Миф XXI-го века
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2017, 4:22:49 AM
(Sorques @ 03-10-2017 - 02:06)
А какая?
когда мудрые и добрые вожди, отправляли в ссылку кулаков или семьи парагвайских шпионов, в неотапливаемых вагонах или в жару, как вы думаете, какая смертность была среди детей ?
А какая?
Sorques
Удален 10/3/2017, 5:38:42 AM
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 02:22)
(Sorques @ 03-10-2017 - 02:06)
здесь из разных источников, приведенных внизу..
(Sorques @ 03-10-2017 - 02:06)
когда мудрые и добрые вожди, отправляли в ссылку кулаков или семьи парагвайских шпионов, в неотапливаемых вагонах или в жару, как вы думаете, какая смертность была среди детей ?
А какая?
здесь из разных источников, приведенных внизу..
Lileo
Акула пера
10/3/2017, 11:19:08 AM
(Sorques @ 03-10-2017 - 03:06)
Считаю, что с описываемым случаем примерно такая же разница, как между причинением смерти из-за халатности и преднамеренным убийством, т.е., с точки зрения морали, колоссальная.
Или назовете это естественными издержками, ради светлого будущего?
Считаю, что с описываемым случаем примерно такая же разница, как между причинением смерти из-за халатности и преднамеренным убийством, т.е., с точки зрения морали, колоссальная.
Lileo
Акула пера
10/3/2017, 11:23:39 AM
(Sorques @ 03-10-2017 - 04:38)
не открывается.
здесь из разных источников, приведенных внизу..
не открывается.
Валя2
Акула пера
10/3/2017, 3:27:20 PM
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 02:22)
(Sorques @ 03-10-2017 - 02:06)
а зачем точные цифры?
Главное понимать что это были умышленные официальные действия гос власти, права и свободы детей не соблюдались, права на жизнь взрослые и дети были лишены.
И вожди и все исполнители должны быть приравнены к фашистам.
(Sorques @ 03-10-2017 - 02:06)
когда мудрые и добрые вожди, отправляли в ссылку кулаков или семьи парагвайских шпионов, в неотапливаемых вагонах или в жару, как вы думаете, какая смертность была среди детей ?
А какая?
а зачем точные цифры?
Главное понимать что это были умышленные официальные действия гос власти, права и свободы детей не соблюдались, права на жизнь взрослые и дети были лишены.
И вожди и все исполнители должны быть приравнены к фашистам.
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2017, 6:31:30 PM
(Sorques @ 03-10-2017 - 03:38)
из разных источников, приведенных внизу.. Там ничего нет про гибель детей в процессе переселения.
Ты предлагаешь мне перечитать все источники что указаны внизу, в том числе и
6. Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ. М., 1989. Т.1. С.34.
???
(Lileo @ 03-10-2017 - 09:23)
(Sorques @ 03-10-2017 - 04:38)
здесь из разных источников, приведенных внизу.. не открывается. https://m.allpravda.info/content/1995.html
из разных источников, приведенных внизу.. Там ничего нет про гибель детей в процессе переселения.
Ты предлагаешь мне перечитать все источники что указаны внизу, в том числе и
6. Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ. М., 1989. Т.1. С.34.
???
(Lileo @ 03-10-2017 - 09:23)
(Sorques @ 03-10-2017 - 04:38)
здесь из разных источников, приведенных внизу.. не открывается. https://m.allpravda.info/content/1995.html
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2017, 6:34:50 PM
(Victor665 @ 03-10-2017 - 13:27)
И действительно. Зачем вообще информация, если это и так всем ясно что детей убивали, потому что людоедский режим не мог их не убивать.
а зачем точные цифры?
Главное понимать что это были умышленные официальные действия гос власти, права и свободы детей не соблюдались, права на жизнь взрослые и дети были лишены.
И вожди и все исполнители должны быть приравнены к фашистам.
И действительно. Зачем вообще информация, если это и так всем ясно что детей убивали, потому что людоедский режим не мог их не убивать.
Плепорций
Удален 10/3/2017, 6:34:56 PM
(Lileo @ 03-10-2017 - 09:19)
Считаю, что с описываемым случаем примерно такая же разница, как между причинением смерти из-за халатности и преднамеренным убийством, т.е., с точки зрения морали, колоссальная. 7 апреля 1935 года вынесено Постановление СНК СССР, ЦИК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания. 2) Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет. 3) Отменить ст. 8 "Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик". 4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.
Были внесены соответствующие изменения в УК.
Толкование Политбюро:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных статьёй 1 указанного Постановления, относится и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшим указание в примечании… по которым расстрел к лицам, не достигшим 18 летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры наказания в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорам и судебным работникам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда Союза о всех случаях привлечения к уголовной ответственности несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных судах) в общем порядке.
Считаю, что с описываемым случаем примерно такая же разница, как между причинением смерти из-за халатности и преднамеренным убийством, т.е., с точки зрения морали, колоссальная. 7 апреля 1935 года вынесено Постановление СНК СССР, ЦИК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания. 2) Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет. 3) Отменить ст. 8 "Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик". 4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.
Были внесены соответствующие изменения в УК.
Толкование Политбюро:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных статьёй 1 указанного Постановления, относится и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшим указание в примечании… по которым расстрел к лицам, не достигшим 18 летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры наказания в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорам и судебным работникам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда Союза о всех случаях привлечения к уголовной ответственности несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных судах) в общем порядке.
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2017, 6:38:46 PM
(Плепорций @ 03-10-2017 - 16:34)
Плепорций, а что это доказывает?
7 апреля 1935 года вынесено Постановление СНК СССР, ЦИК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».
Плепорций, а что это доказывает?
Плепорций
Удален 10/3/2017, 6:49:12 PM
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 16:38)
То, что в СССР дети подлежали расстрелу с 12 лет. Чем это лучше фашистской программы "расовой гигиены", по которой умерщвлялись "неполноценные" дети?
Плепорций, а что это доказывает?
То, что в СССР дети подлежали расстрелу с 12 лет. Чем это лучше фашистской программы "расовой гигиены", по которой умерщвлялись "неполноценные" дети?
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2017, 7:01:22 PM
(Плепорций @ 03-10-2017 - 16:49)
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 16:38)
Прямо таки дети подлежали расстрелу.
Расстрелу подлежали только явные отморозки, которые зверски убивали других. Я бы и сейчас таких расстреливал.
Чем это лучше фашистской программы "расовой гигиены", по которой умерщвлялись "неполноценные" дети?
ФГ умерщвляло детей по признаку неполноценности. СССР расстреливал только исключительных отморозков, которым не место среди людей.
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 16:38)
Плепорций, а что это доказывает?
То, что в СССР дети подлежали расстрелу с 12 лет.
Прямо таки дети подлежали расстрелу.
Расстрелу подлежали только явные отморозки, которые зверски убивали других. Я бы и сейчас таких расстреливал.
Чем это лучше фашистской программы "расовой гигиены", по которой умерщвлялись "неполноценные" дети?
ФГ умерщвляло детей по признаку неполноценности. СССР расстреливал только исключительных отморозков, которым не место среди людей.
Плепорций
Удален 10/3/2017, 7:28:18 PM
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 17:01)
12-летний ребенок не может быть "явным отморозком" - возраст ответственности за особо тяжкие преступления с 14 лет установлен не случайно, а по итогам научного анализа психики детей.
И давайте посмотрим конкретные примеры.
Гуренок Степан Фомич - родился 1924, расстрелян 1937, статья - контрреволюционная агитация (КРА).
Или вот: Плакущий Анатолий Дмитриевич
Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское.
Арестован 24 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
https://lists.memo.ru/d26/f333.htm#n127
Про этот самый "бутовский полигон" пишут страшные вещи. На нем одном расстреляли чуть ли не несколько сотен детей. https://tverdyi-znak.livejournal.com/2986043.html
Указанный на странице Миша Шамонин расстрелян якобы за кражу двух буханок хлеба.
ФГ умерщвляло детей по признаку неполноценности. СССР расстреливал только исключительных отморозков, которым не место среди людей. Попробуйте объяснить, с чего Вы взяли, что "исключительных отморозков"? Я в этом отнюдь не уверен.
Прямо таки дети подлежали расстрелу.
Расстрелу подлежали только явные отморозки, которые зверски убивали других. Я бы и сейчас таких расстреливал.
12-летний ребенок не может быть "явным отморозком" - возраст ответственности за особо тяжкие преступления с 14 лет установлен не случайно, а по итогам научного анализа психики детей.
И давайте посмотрим конкретные примеры.
Гуренок Степан Фомич - родился 1924, расстрелян 1937, статья - контрреволюционная агитация (КРА).
Или вот: Плакущий Анатолий Дмитриевич
Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское.
Арестован 24 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
https://lists.memo.ru/d26/f333.htm#n127
Про этот самый "бутовский полигон" пишут страшные вещи. На нем одном расстреляли чуть ли не несколько сотен детей. https://tverdyi-znak.livejournal.com/2986043.html
Указанный на странице Миша Шамонин расстрелян якобы за кражу двух буханок хлеба.
ФГ умерщвляло детей по признаку неполноценности. СССР расстреливал только исключительных отморозков, которым не место среди людей. Попробуйте объяснить, с чего Вы взяли, что "исключительных отморозков"? Я в этом отнюдь не уверен.
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2017, 8:07:45 PM
(Плепорций @ 03-10-2017 - 17:28)
12-летний ребенок не может быть "явным отморозком" - возраст ответственности за особо тяжкие преступления с 14 лет установлен не случайно, а по итогам научного анализа психики детей.
И давайте посмотрим конкретные примеры.
. Давайте
Гуренок Степан Фомич - родился 1924, расстрелян 1937, статья - контрреволюционная агитация (КРА).
ГУРЕНОК Степан Фомич. Род. в 1869 в Минской губ. Русский, из крестьян-кулаков. Ребенку 68 лет
https://stepan-zweruga.livejournal.com/1357...ml?format=light
Или вот: Плакущий Анатолий Дмитриевич
Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское.
Арестован 24 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
https://lists.memo.ru/d26/f333.htm#n127
16-летний дважды судимый за попытку вооруженного ограбления. Разве не отморозок? Да и проверять надо его тоже. Ибо в добавок к закону, который Вы процитировали, где сказано
«Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания».
Всех мер. А какие это меры?
ст22 УК РСФСР 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности
Так что по закону расстреливать нельзя. И ссылке на Мемориал я не очень доверяю. Как выяснилось, много вранья.
Насчет Миши Шамонина. Покажите статью по которой ему полагался расстрел за кражу 2 буханок хлеба.
Да и был ли мальчик? Кроме иностранного агента Мемориала нигде этот мальчик не значился и уголовного дела его никто не видел
12-летний ребенок не может быть "явным отморозком" - возраст ответственности за особо тяжкие преступления с 14 лет установлен не случайно, а по итогам научного анализа психики детей.
И давайте посмотрим конкретные примеры.
. Давайте
Гуренок Степан Фомич - родился 1924, расстрелян 1937, статья - контрреволюционная агитация (КРА).
ГУРЕНОК Степан Фомич. Род. в 1869 в Минской губ. Русский, из крестьян-кулаков. Ребенку 68 лет
https://stepan-zweruga.livejournal.com/1357...ml?format=light
Или вот: Плакущий Анатолий Дмитриевич
Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское.
Арестован 24 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
https://lists.memo.ru/d26/f333.htm#n127
16-летний дважды судимый за попытку вооруженного ограбления. Разве не отморозок? Да и проверять надо его тоже. Ибо в добавок к закону, который Вы процитировали, где сказано
«Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания».
Всех мер. А какие это меры?
ст22 УК РСФСР 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности
Так что по закону расстреливать нельзя. И ссылке на Мемориал я не очень доверяю. Как выяснилось, много вранья.
Насчет Миши Шамонина. Покажите статью по которой ему полагался расстрел за кражу 2 буханок хлеба.
Да и был ли мальчик? Кроме иностранного агента Мемориала нигде этот мальчик не значился и уголовного дела его никто не видел
Lileo
Акула пера
10/4/2017, 1:57:29 AM
(Плепорций @ 03-10-2017 - 17:34)
Статистику, пожалуйста. Сколько смертных приговоров в отношении несовершеннолетних приведено в исполнение?
7 апреля 1935 года вынесено Постановление СНК СССР, ЦИК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».
Статистику, пожалуйста. Сколько смертных приговоров в отношении несовершеннолетних приведено в исполнение?
Валя2
Акула пера
10/4/2017, 2:20:06 AM
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 16:34)
(Victor665 @ 03-10-2017 - 13:27)
а зачем точные цифры?
Главное понимать что это были умышленные официальные действия гос власти, права и свободы детей не соблюдались, права на жизнь взрослые и дети были лишены.
И вожди и все исполнители должны быть приравнены к фашистам. И действительно. Зачем вообще информация, если это и так всем ясно что детей убивали, потому что людоедский режим не мог их не убивать. неизвестно точное количество, а факт лишения детей и взрослых права на жизнь в массовом порядке давно установлен.
В Нюрнберге кстати судили не только убийц, но и всех соучастников, в том числе идеологов и журналистов типа наших известных рож с 1 и 2 каналов.
А че вы так за них радеете? Думаете что сталинский фашизм был чуть чуть лучше гитлеровского и поэтому наших фашистов нельзя осуждать таким же образом?
ст22 УК РСФСР 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности
Так что по закону расстреливать нельзя.
да вы что )) мы вам НЕСКОЛЬКО ЛЕТ это пишем на "Серьезном", и тут до вас доперло ))
Конечно ПО ЗАКОНУ было нельзя. И репрессии без суда тоже было нельзя ибо Конституции противоречит.
Но тут уроды командиры взяли и отдали ПРИКАЗ! Помните наш многолетний спор о том что важнее для офицеров и солдат, Закон или Приказ? Ну вот в те времена ваша точка зрения выиграла.
А теперь ваших стало поменьше, и пора эту точку зрения приравнять к фашизму, чтобы никто больше такую точку зрения не хотел иметь, и не становился исполнителем заведомо незаконных приказов.
(Victor665 @ 03-10-2017 - 13:27)
а зачем точные цифры?
Главное понимать что это были умышленные официальные действия гос власти, права и свободы детей не соблюдались, права на жизнь взрослые и дети были лишены.
И вожди и все исполнители должны быть приравнены к фашистам. И действительно. Зачем вообще информация, если это и так всем ясно что детей убивали, потому что людоедский режим не мог их не убивать. неизвестно точное количество, а факт лишения детей и взрослых права на жизнь в массовом порядке давно установлен.
В Нюрнберге кстати судили не только убийц, но и всех соучастников, в том числе идеологов и журналистов типа наших известных рож с 1 и 2 каналов.
А че вы так за них радеете? Думаете что сталинский фашизм был чуть чуть лучше гитлеровского и поэтому наших фашистов нельзя осуждать таким же образом?
ст22 УК РСФСР 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности
Так что по закону расстреливать нельзя.
да вы что )) мы вам НЕСКОЛЬКО ЛЕТ это пишем на "Серьезном", и тут до вас доперло ))
Конечно ПО ЗАКОНУ было нельзя. И репрессии без суда тоже было нельзя ибо Конституции противоречит.
Но тут уроды командиры взяли и отдали ПРИКАЗ! Помните наш многолетний спор о том что важнее для офицеров и солдат, Закон или Приказ? Ну вот в те времена ваша точка зрения выиграла.
А теперь ваших стало поменьше, и пора эту точку зрения приравнять к фашизму, чтобы никто больше такую точку зрения не хотел иметь, и не становился исполнителем заведомо незаконных приказов.
Валя2
Акула пера
10/4/2017, 2:21:56 AM
(Lileo @ 03-10-2017 - 23:57)
(Плепорций @ 03-10-2017 - 17:34)
зачем статистику?
Приравнять к фашистам достаточно тех, кто приказ такой издал и подписал.
(Плепорций @ 03-10-2017 - 17:34)
7 апреля 1935 года вынесено Постановление СНК СССР, ЦИК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».
Статистику, пожалуйста. Сколько смертных приговоров в отношении несовершеннолетних приведено в исполнение?
зачем статистику?
Приравнять к фашистам достаточно тех, кто приказ такой издал и подписал.
Безумный Иван
Акула пера
10/4/2017, 4:24:59 AM
(Victor665 @ 04-10-2017 - 00:20)
Приказ не противоречил УК РСФСР. Просто возраст наступления ответственности малолетними был снижен с 14 до 12 лет. Но меры которые можно было применять к малолетним установлены в УК РСФСР и расстрела для таких не было. И все примеры гуляющие по сети фейковые, ибо ни один не подтверждается.
Конечно ПО ЗАКОНУ было нельзя. И репрессии без суда тоже было нельзя ибо Конституции противоречит.
Но тут уроды командиры взяли и отдали ПРИКАЗ! Помните наш многолетний спор о том что важнее для офицеров и солдат, Закон или Приказ? Ну вот в те времена ваша точка зрения выиграла.
А теперь ваших стало поменьше, и пора эту точку зрения приравнять к фашизму, чтобы никто больше такую точку зрения не хотел иметь, и не становился исполнителем заведомо незаконных приказов.
Приказ не противоречил УК РСФСР. Просто возраст наступления ответственности малолетними был снижен с 14 до 12 лет. Но меры которые можно было применять к малолетним установлены в УК РСФСР и расстрела для таких не было. И все примеры гуляющие по сети фейковые, ибо ни один не подтверждается.
Валя2
Акула пера
10/4/2017, 4:52:41 AM
(Безумный Иван @ 04-10-2017 - 02:24)
(Victor665 @ 04-10-2017 - 00:20)
Сталин даже специальные разъяснения Политбюро делал по этому Постановлению.
И возраст снизили и "все меры" применять разрешили.
А насчет конкретных примеров- уже много раз было сказано- достаточно признать фашистами тех кто такие приказы отдавал.
(Victor665 @ 04-10-2017 - 00:20)
Конечно ПО ЗАКОНУ было нельзя. И репрессии без суда тоже было нельзя ибо Конституции противоречит.
Но тут уроды командиры взяли и отдали ПРИКАЗ! Помните наш многолетний спор о том что важнее для офицеров и солдат, Закон или Приказ? Ну вот в те времена ваша точка зрения выиграла.
А теперь ваших стало поменьше, и пора эту точку зрения приравнять к фашизму, чтобы никто больше такую точку зрения не хотел иметь, и не становился исполнителем заведомо незаконных приказов.
Приказ не противоречил УК РСФСР. Просто возраст наступления ответственности малолетними был снижен с 14 до 12 лет. Но меры которые можно было применять к малолетним установлены в УК РСФСР и расстрела для таких не было. И все примеры гуляющие по сети фейковые, ибо ни один не подтверждается.
Сталин даже специальные разъяснения Политбюро делал по этому Постановлению.
И возраст снизили и "все меры" применять разрешили.
А насчет конкретных примеров- уже много раз было сказано- достаточно признать фашистами тех кто такие приказы отдавал.
Безумный Иван
Акула пера
10/4/2017, 1:17:33 PM
(Victor665 @ 04-10-2017 - 02:52)
Все меры согласно УК. А УК малолетних расстреливать не велит.
А насчет конкретных примеров- уже много раз было сказано- достаточно признать фашистами тех кто такие приказы отдавал.
Примеров нет
Сталин даже специальные разъяснения Политбюро делал по этому Постановлению.
И возраст снизили и "все меры" применять разрешили.
Все меры согласно УК. А УК малолетних расстреливать не велит.
А насчет конкретных примеров- уже много раз было сказано- достаточно признать фашистами тех кто такие приказы отдавал.
Примеров нет
Плепорций
Удален 10/4/2017, 4:12:33 PM
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 18:07)
ГУРЕНОК Степан Фомич. Род. в 1869 в Минской губ. Русский, из крестьян-кулаков. Ребенку 68 лет Да, Вы правы, по этому человеку у них опечатка, есть официальное письмо "Мемориала". Извиняюсь.
16-летний дважды судимый за попытку вооруженного ограбления. Разве не отморозок? Да и проверять надо его тоже. Отморозок. Но не "полный отморозок". Понимаете разницу? Насчет "проверять" - нет большой сложности в том, чтобы найти данные многих расстрелянных детей. Не думаю, что все эти данные - сплошь фальсификация.
«Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания».
Всех мер. А какие это меры? Относительно мер - я же в предыдущем посте привел официальное разъяснение по этому поводу: "К числу мер уголовного наказания, предусмотренных статьёй 1 указанного Постановления, относится и высшая мера уголовного наказания (расстрел)".
ст22 УК РСФСР 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности Так что по закону расстреливать нельзя. В соответствии с этим надлежит считать отпавшим указание в примечании… по которым расстрел к лицам, не достигшим 18 летнего возраста, не применяется.
И ссылке на Мемориал я не очень доверяю. Как выяснилось, много вранья. Насчет откровенного вранья - не знаю, "Мемориал" в этом ранее вроде как не был замечен. Ошибок - хватает. Потому я весьма осторожно отношусь к данным из "Мемориала". Но и огульно клеймить их я тоже не готов.
Насчет Миши Шамонина. Покажите статью по которой ему полагался расстрел за кражу 2 буханок хлеба.
Да и был ли мальчик? Кроме иностранного агента Мемориала нигде этот мальчик не значился и уголовного дела его никто не видел "Мемориал" - это международная организация, к чему эти разговоры про "иностранного агента"? И да - копию приговора на Мишу Шамонина я представить не могу, а любые другие данные Вы наверняка подвергните сомнению.
ГУРЕНОК Степан Фомич. Род. в 1869 в Минской губ. Русский, из крестьян-кулаков. Ребенку 68 лет Да, Вы правы, по этому человеку у них опечатка, есть официальное письмо "Мемориала". Извиняюсь.
16-летний дважды судимый за попытку вооруженного ограбления. Разве не отморозок? Да и проверять надо его тоже. Отморозок. Но не "полный отморозок". Понимаете разницу? Насчет "проверять" - нет большой сложности в том, чтобы найти данные многих расстрелянных детей. Не думаю, что все эти данные - сплошь фальсификация.
«Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания».
Всех мер. А какие это меры? Относительно мер - я же в предыдущем посте привел официальное разъяснение по этому поводу: "К числу мер уголовного наказания, предусмотренных статьёй 1 указанного Постановления, относится и высшая мера уголовного наказания (расстрел)".
ст22 УК РСФСР 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности Так что по закону расстреливать нельзя. В соответствии с этим надлежит считать отпавшим указание в примечании… по которым расстрел к лицам, не достигшим 18 летнего возраста, не применяется.
И ссылке на Мемориал я не очень доверяю. Как выяснилось, много вранья. Насчет откровенного вранья - не знаю, "Мемориал" в этом ранее вроде как не был замечен. Ошибок - хватает. Потому я весьма осторожно отношусь к данным из "Мемориала". Но и огульно клеймить их я тоже не готов.
Насчет Миши Шамонина. Покажите статью по которой ему полагался расстрел за кражу 2 буханок хлеба.
Да и был ли мальчик? Кроме иностранного агента Мемориала нигде этот мальчик не значился и уголовного дела его никто не видел "Мемориал" - это международная организация, к чему эти разговоры про "иностранного агента"? И да - копию приговора на Мишу Шамонина я представить не могу, а любые другие данные Вы наверняка подвергните сомнению.