"Красны террор": правда и вымысел

sxn362458723
sxn362458723
Удален
11/3/2021, 11:24:23 PM
(Книгочей @ 03-11-2021 - 15:26)
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 12:31)
Как показала история с "Операцией "Трест"", а также многие прочие исследования, масштабы подрывной и диверсионной деятельности белогвардейских белоэмигрантских, троцкистских и прочих антисоветских и антикоммунистических организаций против большевиков, Советской России и СССР, к сожалению, были ну очень сильно-сильно преувеличены

И большей частью высасывались из пальца самими сотрудниками советских внутренних и внешних органов
Вы сначала прочтите статьи в таком солидном и авторитетном источнике информации, как журнал "Наука и жизнь", а потом что-либо категорически утверждайте. К сему: Например, о писателе с браунингом и динамитом: Борисе Савинкове и смертельной игре: операция "Трест"...

Спасибо, огромное спасибо, уважаемый Книгочей, за столь устойчивый неподдельный живой интерес к данной теме

Да, Вы совершенно правы, в рамках данного обсуждения просто-таки необходимо изучить и перелопатить массу соответствующего материала

Например, 21 апреля 1937-го года, когда в газетных киосках советской неньки Украины появился номер ежедневной газеты «Комуніст», в которой была напечатана фотография котельной «Шелкостроя» — это была фабрика легкой промышленности
И в листьях нависающей на кадре березы плакучей бдительные товарищи углядели фотографию Троцкого
И в результате младший лейтенант госбезопасности Мирон Акимов открыл дело. И понятно, что все, кто напечатал эту фотографию, пострадали

Подробнее см.

https://www.currenttime.tv/a/leon-trotsky-h...y/30297166.html
sxn362458723
sxn362458723
Удален
11/3/2021, 11:33:00 PM
(Книгочей @ 03-11-2021 - 15:32)
На самом деле советской власти вообще совсем мало что удалось сделать и чего-то там добиться, тем более, изжить какие-то там вредные или пагубные явления, привычки, наклонности и пороки В действительности это не так. Более того, нынешняя демократическая РФ побила все рекорды по коррупции и преступности какие только были в СССР и даже в других капиталистических странах...К сему: И даже если не считать что "Моральному кодексу строителя коммунизма" строго следовали, то уж божьи заповеди в РФ вообще, мало кто соблюдает. Особенно, те кто должен за этим следить...

Разумеется, нынешней правящей в РФ группировке удалось намного переплюнуть любые совковые достижения по части воровства, продажности, коррупции

Обязательно надо сравнить все эти нынешние достижения по данной части с давнишними совковыми и царскими разных исторических эпох

Но все же обязан напомнить, что суть моего замечания заключалась лишь в том, что, как это ни прискорбно, именно советская власть поставила перед собой совершенно непосильную небывалую доселе задачу - вырастить Новый Тип Человека - Строителя Коммунизма, Нового Светлого Общества Будущего

Нет, и вот тут-то как раз советская власть потерпела свое самое сокрушительное фиаско

Как в свое время возмущался Павка Корчагин в давнишнем телесериале "Как закалялась сталь": "Не, на хозяина, на капиталиста работали лучше, трудились качественнее, честнее, добросовестнее!.."
Antoninna
Antoninna
Удален
11/4/2021, 12:01:28 AM
Число жертв белого террора гораздо больше, чем красного. Причем красные зачастую показывали чудеса гуманизма, отпуская врагов под честное слово или осуждая на небольшие сроки заключения. В ходе белого террора белогвардейцы практиковали пытки и массовые казни, зверски уничтожая не только сторонников красных, но и мирное население.
Antoninna
Antoninna
Удален
11/4/2021, 12:16:19 AM
Каковы причины зверств белогвардейцев? С одной стороны, господа ненавидели взбунтовавшийся народ и просто убить врагов было для них мало, хотелось мести, с другой, служить к белым шло всякое отребье, фанатики, отсюда и множество патологических садистов у белых.
tschir
tschir
Мастер
11/4/2021, 12:16:19 AM
А вот случай жестокости "белых". Период обороны Царицына.
Станция Суровикино, упоминаемая ниже, сейчас один из райцентров Волгоградской области в ста км к западу от областного центра.

Вечером 22 мая санитарный поезд благополучно прибыл на станцию Суровикино. В нем было до 600 человек. Помощник начальника станции Суровикино Чиликин оказался белогвардейским агентом-предателем. За ночь он отвел в тупик санпоезд и угнал паровоз, сообщив через свою агентуру в штаб белоказаков полковника Попова о том, что можно с рассвета действовать, что охрана поезда небольшая и район Суровикино быстро перейдет в руки белых.
...
«Через пару часов наступающие начали вести артиллерийский обстрел. Снаряды падали вокруг поезда. У нас был какой-нибудь десяток винтовок, и мы были отрезаны от своих. Раненые в панике стали вылезать из вагонов, тут же падали. Часть расползлась по степи. Но скрыться было некуда. Каждый разрывавшийся снаряд вызывал новый прилив паники. Везде раздавались душераздирающие крики и стоны».

В этот момент к станции Суровикино подъезжал паровоз с прицепленной бронелетучкой, в которой находились ... Ворошилов и Пархоменко, не подозревая опасности, они оказались в районе станции Суровиктовикино как раз тогда, когда шла не поддающаяся описанию расправа белоказаков с больными и ранеными санитарного поезда. Очевидцы рассказывают:
«И вдруг со стороны Облиевской появился наш паровоз. С ним был один только пустой вагон. В нашем примитивном броневике ехали Ворошилов и Пархоменко. Но наш поезд был в тупике, и прицепить его было нельзя. Пархоменко ранило в плечо. Начали втаскивать раненых в вагон, поместили туда несколько семей. Люди ползли, цеплялись за колеса, за рессоры, лезли на буфера, на тендер. Надо было торопиться. Успеют взорвать враги путь – погибнут наш броневик и наш Ворошилов. Поднялась стрельба снарядами по эшелону. Бронелетучка, обвешанная людьми, отошла от станции под градом пуль. Нас несколько человек уцепились за рессоры. Потом четырех из нас перебросили к котлу. Во время дороги двоих убило. Паровоз № 585 был весь изрешечен пулями. Вокруг рвались снаряды».

Тов. Ворошилову удалось прорваться со станции Суровикино и тем самым вырвать из лап смерти ту часть больных и раненых и их семей, что успела погрузиться на бронелетучку и в вагон, в котором приехал тов. Ворошилов. Вернувшись к своим отрядам, которые уже находились в районе Облиевской, тов. Ворошилов немедленно повел наступление на станцию Суровикино, чтобы спасти оставшихся раненых. После ожесточенных кровопролитных боев к 27 мая белые были разбиты и их остатки были выбиты из района станции Суровикино, которая перешла в руки красных отрядов тов. Ворошилова.
Перед красными отрядами предстала ужасающая картина белоказачьего изуверства. Из всего состава санитарного поезда в живых остались несколько десятков человек, остальные, более 500 человек, были замучены, зарублены и подвешены к потолкам вагонов вниз головой. Так отомстила белоказачья контрреволюция за продолжающееся продвижение красных эшелонов на восток. Не имея сил остановить их в открытом бою, она выместила свою злобу на больных и раненых, совершенно беззащитных людях и зверски истребила их.
...
Организаторы суровикинского избиения изобразили чудовищную расправу над больными и ранеными как «генеральное сражение с большевиками». За эту изуверскую резню белоказачий полковник Попов получил от атамана Краснова чин генерала.

Источник: ЛитМир
Убитых похоронили рядом со станцией, а во время Великой Отечественной в этой же могиле похоронили солдат, погибших в перод Сталинградской битвы.
image
sxn362458723
sxn362458723
Удален
11/4/2021, 12:20:53 AM
(Antoninna @ 03-11-2021 - 22:01)
Число жертв белого террора гораздо больше, чем красного. Причем красные зачастую показывали чудеса гуманизма, отпуская врагов под честное слово или осуждая на небольшие сроки заключения. В ходе белого террора белогвардейцы практиковали пытки и массовые казни, зверски уничтожая не только сторонников красных, но и мирное население.

Что-то как-то ну совсем поверхностно, бездоказательно и необоснованно это все у Вас прозвучало

Побольше конкретики, товарищ!

Где ссылки?
Книгочей
Книгочей
Удален
11/4/2021, 12:27:06 AM
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 21:24)
Да, Вы совершенно правы, в рамках данного обсуждения просто-таки необходимо изучить и перелопатить массу соответствующего материала

Сечас много есть данных о "красном" терроре, а вот о "белом" почему-то меньше. Вернее, не меньше, а мнения о нём в большинстве в том, что он был менее суровым. Отсюда стремление если не скрыть, то преуменьшить данные о количестве его жертв.
Разумеется, нынешней правящей в РФ группировке удалось намного переплюнуть любые совковые достижения по части воровства, продажности, коррупции
Это естественно, т.к. ныне в РФ капитализм, причем олигархический, который спаян с властью. К тому же, картину испортил период "прихватизации", дележа и передела собственности и накопления первичного капитала.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/4/2021, 12:34:13 AM
(Antoninna @ 03-11-2021 - 22:01)
Число жертв белого террора гораздо больше, чем красного. Причем красные зачастую показывали чудеса гуманизма, отпуская врагов под честное слово или осуждая на небольшие сроки заключения. В ходе белого террора белогвардейцы практиковали пытки и массовые казни, зверски уничтожая не только сторонников красных, но и мирное население.

"Красные" отпускали в первое время и не всех. А потом проявляли гуманизм, в основом, к иностранным интервентам. И в большинстве своём, это были представители ведущих стран Антанты и Четверного союза.
"Каковы причины зверств белогвардейцев? С одной стороны, господа ненавидели взбунтовавшийся народ и просто убить врагов было для них мало, хотелось мести, с другой, служить к белым шло всякое отребье, фанатики, отсюда и множество патологических садистов у белых."(с) - Antoninna. Ссылка на это сообщение 03-11-2021 - 22:16
"Уже во время Гражданской войны красные и белые внесли путаницу в определение сущности и масштабов террора. Каждая сторона оправдывалась тем, что она лишь отвечала на террор противника. Эти позиции переняла и разделенная братоубийственной войной историография. Историк-эмигрант С. П. Мельгунов в 1923 г. сравнивал красный и белый террор и отметил, что суть их различалась, так как белый террор составляли «прежде всего эксцессы на почве разнузданности власти и мести» — убийства на фронтах и расправы в освобожденных городах и селах. Симпатизирующие белым историки до сих пор используют этот аргумент для подтверждения конечного вывода: красный террор — «ужаснее» белого; ведь в отличие от белых репрессий, большевики устроили системный государственный террор, проводившийся на основе советского законодательства. Кроме того, жертвы выбирались по классовому принципу, и «буржуй» подлежал расправе по определению. Все это дополняется описаниями масштабов красного террора, который, бесспорно, сгубил больше людей, чем белый (о цифрах чуть дальше).":
https://diletant.media/articles/45261194/
sxn362458723
sxn362458723
Удален
11/4/2021, 12:37:18 AM
(Лариса224488 @ 03-11-2021 - 14:27)
И всё-таки, я не уверена, что у нас (у обычных людей) есть достаточная, а главное, правдивая информация о прошлых событиях.

Лично моё мнение по этой теме таково: был и красный и белый террор. Но красного террора наверняка было больше. Это очевидно из сравнительного размера (масштаба), силы и времени влияния белого и красного движения. Кроме того, красные, будучи по большей части необразованными и дикими выходцами из нищих и обездоленных (которые внезапно дорвались до власти), попросту не могли, не умели и не хотели быть порядочными, цивилизованными, доброжелательными и миролюбивыми личностями. Так как же иначе они могли себя вести, кроме как по-варварски?!

Согласен

Вполне естественно, до раскрытия максимально возможного объема подлинных первоисточников и архивов абсолютно полной, объективной, беспристрастной и достоверной картины получить не удастся

Уже хотя бы потому, что Министерство Правды занималось своей любимой работой изначально, аж с начала 1918 г.

Но вот чисто по логике и по многим чудом еще уцелевшим достоверным свидетельствам все же масштабы "Красного террора" оказались гораздо чудовищнее всех "подвигов" прочих "героев" тех времен

Вот хотя бы самый простой вопрос: зачем надо было казнить царскую семью с прочей челядью и врачом Боткиным?

Допустим, вина самого гражданина Николая II-го Александровича Романова была тяжка

Но царицу Аликс-то за что?

А несчастного больного царевича Алексея?

А царевны-то чем успели навредить?

А массовые избиения, расправы и убийства офицеров царской армии и флота в 1917 г. - начале 1918 г.?

Когда еще не было никакой ни Белой Гвардии, ни Добровольческой Армии, ни того самого пресловутого "Белого Террора"

До сих пор, например, ходят самые разные темные слухи про подлинную судьбу большинства защитников Зимнего дворца в ночь с 25 на 26 октября 1917 г. по ст.ст.

Особенно державшихся до конца девушек-ударниц
Sorques
Sorques
Удален
11/4/2021, 12:46:11 AM
(Antoninna @ 03-11-2021 - 22:16)
Каковы причины зверств белогвардейцев? С одной стороны, господа ненавидели взбунтовавшийся народ и просто убить врагов было для них мало, хотелось мести, с другой, служить к белым шло всякое отребье, фанатики, отсюда и множество патологических садистов у белых.
У белых, был такой-же народ, аристократы в Белой армии, это миф из советских кинофильмов..
Насчёт мести.. За что было мстить в 1917-18 белым?
К красным шли белые и пушистые, а садисты заворачивались "комитетом нравственности"?
Число жертв белого террора гораздо больше, чем красного

Откуда информация? Дайте цифры.
Sorques
Sorques
Удален
11/4/2021, 12:50:20 AM
(tschir @ 03-11-2021 - 22:16)
А вот случай жестокости "белых". Период обороны Царицына.

А вот случай про красных..

по делу об избиении большевиками в лазаретах станицы Елизаветинской раненых и больных участников Добровольческой армииздесь
Книгочей
Книгочей
Удален
11/4/2021, 12:58:01 AM
(Sorques @ 03-11-2021 - 22:50)
(tschir @ 03-11-2021 - 22:16)
А вот случай жестокости "белых". Период обороны Царицына.
А вот случай про красных..

по делу об избиении большевиками в лазаретах станицы Елизаветинской раненых и больных участников Добровольческой армииздесь

"Потом навестил Суинтона высокий жилистый человек с острыми усами, несколько старомодными, и сказал на скверном английском языке, но — душевно:
скрытый текст


— Когда я плавал, то не раз бывал на вашей родине. Англия — страна хорошая, и мне у вас всегда нравилось.

Суинтон, растроганный, расстегнул рукав и снял с запястья массивную золотую браслетку, на которой были выгравированы его имя, принадлежность к полку и домашний адрес.

— Очень прошу: отправьте этот браслет на родину. Пусть родные знают, что со мною все кончено.

— Не имею права, тем более — золото. Браслеты такого рода, насколько мне известно, пересылают на родину только с руки мертвецов, а ведь вы умирать не собираетесь?

— Я уже наполовину мертвец... Куда меня сейчас?

— Одно могу сказать: вы не будете одиноки, капитан... Тем же вечером его посадили в поезд, и он поехал в неизвестность. Суинтон давно не ездил на такой бешеной скорости. Много было разговоров в Архангельске, что у большевиков полностью разрушен транспорт и паровозы двигаются как черепахи. Как черепахи, может быть, где-нибудь и двигались, но только не на этой магистрали: Вологда — Центр; дым из трубы паровоза лентой оттягивало назад. На поворотах Суинтон боковым зрением видел локомотив, и часто-часто дергались локти его шатунов — все в раскаленном паре, все в золотых искрах огня. Вагоны трясло и мотало. Города, деревни, шлагбаумы, реки, переезды — все слилось в одну неясную, сумбурную полосу, и все это называлось Россией...

Потом замелькали за окнами дачные местечки, поплыли трубы заводов, и шумный перрон оглушил и смял Суинтона. Сопровождающий чекист вытянул его из лавки на улицы и сказал по-русски:

— Ну вот, приятель, ты и в Москве побывал...

В громадном холодном доме Суинтон долго поднимался по высоченной лестнице. У столика с баком для кипятка стоял британский полковник и заваривал себе чай с клюквой.

— Откуда? — спросил небрежно.

— Из Архангельска.

— О! А я из Одессы...

Суинтона сразу обступили англичане и американцы, французы и греки, австралийцы и бельгийцы — вся пленная Антанта была в сборе. Кого взяли на Кавказе, кого в Екатеринбурге, кого в донских степях. Ему представили красивую казачку.

— Ты разве видел таких женщин? — похвастал американский офицер. — Женись — и будешь в плену дважды: у большевиков и женщин!

Заглянув в пролет лестницы, полковник вдруг выплеснул чай:

— Пора спасаться! К нам идут палачи чекисты...

И всех не стало. С хохотом убежали и закрылись изнутри.

Суинтон устало присел на мешок возле бака с кипятком и дождался, когда наверх поднялся хмурый чекист. Дернул ручку двери, убедился, что закрыто, и стал дубасить по филенкам ногами:

— Эй! Народы мира... откройте... Да не бойтесь.

Из-за дверей — смех, злорадный. Чекист почесал за ухом.

— Оно, конечно, — сказал задумчиво. — Вчера Нежданова, потом Собинов... Ошалеть можно! — И вдруг уставился на Суинтона выпуклыми глазами: — Ага, новичок... Когда прибыл?

— Сегодня.

Из-под тужурки чекист достал пачку билетов, один из них протянул Суйнтону:

— Царская ложа. Первый ряд. Начало в восемь.

— Куда? — растерянно спросил Суинтон, вставая с мешка.

— Как куда? Шаляпин петь будет. Нешто же можно: в Москве побывать и Шаляпина Федю не послушать?.. Не опоздай смотри!

В полутемном холодном зале пел Шаляпин... «Когда это было? — думал Суинтон, сидя в царской ложе. — Год? Или три года тому назад?» Могучий голос русского титана наполнял его душу. Нет, это было только вчера: отчаянный рев «хэвиленда» над архангельским лесом, трассы пуль, устремленные к земле, и запах... этот мучительный запах гибели, перемешанный с бензином, смолой и дымом. А на суку дерева — тень пилота...

Суинтону снова хотелось плакать.

* * *
Через несколько дней Суинтон уже сам кричал:

— Спасайтесь! Чека идет и несет билеты...

Напрасно стучали в дверь, предлагая пленным единственное, что могла предложить Москва в эти трудные годы, — театр, знаменитый русский театр. Билеты — в первом ряду. Пожалуйста, наслаждайся. Но даже любители музыки отказывались: музыка, казалось, уже лезла у них из ушей, словно они облопались ею.

В театре однажды Суинтон познакомился с очаровательной русской барышней и, чтобы время пленения не прошло напрасно, уже всерьез подумывал о женитьбе. Русская — это и дико, и экзотично, и экстравагантно. Женитьба на русской женщине откроет ему на родине двери любого дома...

Но жестокий локомотив, летящий обратно на север, разорвал нежные узы Гименея, осыпанные в 1919 году не розами, а ледяным инеем. И опять — бешеная скорость. На редких остановках Суинтон был поражен громадными толпами мужчин и женщин, одинаково одетых в солдатские шинели. Все они яростно ломились в вагоны. Это были мешочники. Когда же Суинтон спросил об этих людях, берущих эшелоны с бою, у сопровождавшего его чекиста, то получил ответ — весьма характерный:

— Кто такие? Добровольцы, которые едут на фронт, чтобы драться с вами... с интервентами!{27}

...Генерал Самойлов при встрече сказал Суинтону откровенно:

— Вы нам понадобились, сэр. Генерал Айронсайд недавно предложил нам переговоры об обмене пленными. Но один член нашего Реввоенсовета, не согласовав дела с Москвой, отправил Айронсайду грубое письмо с предложением повесить кавторанга Чаплина и генерала Миллера, прибывшего на смену Марушевскому. Таким образом, переговоры сорваны. Мы предлагаем вам отправиться в Архангельск для улаживания этого вопроса, столь необходимо важного для обеих противных сторон... Суинтон спросил:

— Вы отпускаете меня, не боясь, что я очень многое успел пронаблюдать на вашей стороне?

Самойлов захохотал.

— Милый Суинтон, — сказал он сипло, — наше командование и не ставило себе такой цели, чтобы оградить вас от наблюдения за всем, что происходит на советской территории. Мы ничего не скрываем! Мы бедны, мы раздеты, мы голодны, — все это так. Но это не главное, и вы, как неглупый человек, сами можете разгадать главное сейчас в русском народе...

— Каковы же условия, на которых вы меня отпускаете?

— На три дня. Под честное слово офицера.

— Я джентльмен, можете не сомневаться, — заверил Суинтон.

Самойлов дружелюбно протянул ему руку:

— Мы будем ждать вас на тракте между деревнями Сельцо и Ломоухово, от нуля до нуля десять минут. Стрельба на этом участке фронта будет в это время прекращена... Желаю вам удачи!

Через три дня, в лунном свете, на глухом тракте выросла во весь рост фигура Суинтона.

— Русска! Ноу стреляй!.. Я пришел, у мой офицер есть честна слово... Джентльмен!

Свою задачу он выполнил, оставшись заложником при штабе Шестой армии. Айронсайду он высказал при неизбежном свидании прямо в лицо все, что видел, все, что передумал. На этот раз Суинтона не стали баловать, а посадили на паек рядового красноармейца. Суинтон съедал в день три четверти фунта хлеба, и он понял то главное, что определяло сейчас настроение русского человека, — победить во что бы то ни стало...

— Теперь, — сказали ему, когда обмен пленными состоялся, — вы, капитан Суинтон, можете нас покинуть.

— И вы, — спросил он, — не берете с меня расписки, что я не стану более воевать, против вас?

— Нет. Никаких расписок не берем. Если вам так уж это нравится, можете воевать с нами и дальше... Пожалуйста!

* * *
Ему встретился в Архангельске капеллан Роджерсон и сказал:

— Увы, я более не патер. Меня высылают как большевистского агитатора... Почему вы даже не хихикнете, Суинтон?

Суинтон набил табаком трубку.

— Дорогой патер, я хихикаю теперь над Айронсайдом...

В незаметной пивной на окраине Архангельска Суинтон дал нечто вроде пресс-конференции корреспондентам союзных армий. Ему задавали много вопросов и называли даже фамилии «жертв большевизма» — из числа тех, которых он узнал в Москве.

— Это ложь, — отвечал Суинтон, — с полковником Гоуденом, который, по вашему утверждению, замучен в застенке, я перед самым отъездом пил водку под аркой Казанского вокзала. Могу сказать даже, чем мы закусывали!

— Чем?

— Мы утерлись рукавом и подышали морозом...
Я более прошу не задавать мне вопросов об этих мнимых зверствах, ибо эта ложь порождена в застенках белогвардейских контрразведок."(с) В. Пикуль "Из тупика": https://militera.lib.ru/prose/russian/pikul7/05.html
sxn362458723
sxn362458723
Удален
11/4/2021, 1:00:13 AM
(Книгочей @ 03-11-2021 - 22:27)
Сечас много есть данных о "красном" терроре, а вот о "белом" почему-то меньше. Вернее, не меньше, а мнения о нём в большинстве в том, что он был менее суровым. Отсюда стремление если не скрыть, то преуменьшить данные о количестве его жертв.

Это естественно, т.к. ныне в РФ капитализм, причем олигархический, который спаян с властью. К тому же, картину испортил период "прихватизации", дележа и передела собственности и накопления первичного капитала.

В западных архивах, прежде всего, в США, сохранилось много фондов русской эмиграции, в т.ч. и достаточно честных объективных исследований, аналитических работ и воспоминаний

Например, известный "Архив русской революции" изд. г-на Гессена, воспоминания белогвардейских офицеров, особенно Р. Гуля, в т.ч., В. Шульгина и пр.

Офицер Р. Гуль вполне емко, честно и наглядно пишет о многих эксцессах т.н. "Белого террора", особенно про расправы над пленными красными бойцами и им сочувствующими, а также над вполне мирным местным населением

Красные тоже многократно отличались своими расправами над попавшими в их руки лазаретами и обозами с раненными добровольцами, кадетами, юнкерами, гимназистами, курсистками, священниками, земцами и прочими представителями народно-демократических, национально-освободительных и социалистических движений

Например, в бывшем музее Советской Армии много-много лет висела картина кисти то ли самого старика-баталиста Грекова, то ли его собратьев из изостудии его же имени про найденный большевиками поутру после сильно морозной ночи в степи выбитый из какой-то там станицы в ходе боя накануне вечером санобоз с замерзшими "беляками"

Что-то вроде полотна с изображением следов Корсунь-Шевченковского побоища

Вопрос о точном титуловании насаждаемого нынче в России государственного строя еще долго будет ждать своего серьезного исследователя

Во всяком случае, назвать всю эту нынешнюю вакханалию полноценным настоящим классическим капитализмом будет крайне опрометчиво

С определенной натяжкой что-то ближетолько к полностью выродившемуся "красному карлику" - к государственно-монополистическому империализму с перекосом в области госуправления, гипер-госмонополий, тотального произвола банковского капитала, крайней неэффективности госрегулирования, безусловной подчиненности экономики политике гибридного противостояния всему цивилизованному приличному прогрессивному человечеству и пр.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/4/2021, 1:01:19 AM
(Sorques @ 03-11-2021 - 22:46)
(Antoninna @ 03-11-2021 - 22:16)
Каковы причины зверств белогвардейцев? С одной стороны, господа ненавидели взбунтовавшийся народ и просто убить врагов было для них мало, хотелось мести, с другой, служить к белым шло всякое отребье, фанатики, отсюда и множество патологических садистов у белых.
У белых, был такой-же народ, аристократы в Белой армии, это миф из советских кинофильмов..
К красным шли белые и пушистые, а садисты заворачивались "комитетом нравственности"?
Из истории Рабоче-крестьянской Белой армии: https://btgv.ru/history/civil-war/from-the-...nts-white-army/
Книгочей
Книгочей
Удален
11/4/2021, 1:06:38 AM
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 23:00)
В западных архивах, прежде всего, в США, сохранилось много фондов русской эмиграции, в т.ч. и достаточно честных объективных исследований, аналитических работ и воспоминаний

Например, известный "Архив русской революции" изд. г-на Гессена, воспоминания белогвардейских офицеров, особенно Р. Гуля, в т.ч., В. Шульгина и пр.

Офицер Р. Гуль вполне емко, честно и наглядно пишет о многих эксцессах т.н. "Белого террора", особенно про расправы над пленными красными бойцами и им сочувствующими, а также над вполне мирным местным населением

А что ещё мог написать белогвардеец, который потерпел поражение и вынужден был бежать за границу? К сему: Другое дело, Прозрение рядового Шоя: "Записки американского интервента, воевавшего с большевиками на Русском Севере, публикуются в России впервые." - https://rg.ru/2017/07/31/rodina-shoy.html
Sorques
Sorques
Удален
11/4/2021, 1:09:58 AM
(Книгочей @ 03-11-2021 - 22:58)
"Потом навестил Суинтона высокий жилистый человек с острыми усами, несколько старомодными, и сказал на скверном английском языке, но — душевно:

Зачем вы художественную литературу цитируете?
Книгочей
Книгочей
Удален
11/4/2021, 1:26:45 AM
(Sorques @ 03-11-2021 - 23:09)
(Книгочей @ 03-11-2021 - 22:58)
"Потом навестил Суинтона высокий жилистый человек с острыми усами, несколько старомодными, и сказал на скверном английском языке, но — душевно:
Зачем вы художественную литературу цитируете?
Валентин Пикуль писал на документальной основе и его произведениям на исторические темы можно больше доверять, чем опусам многих полит.обозревателей и политологов. И даже некоторых историков. К сему: И речь не о белогвардейцах, а об иностранных интервентах, которые имели особый статус, т.к. на них распространялись законы о военнопленных. Тем более, есть точка зрения, что без иностранной помощи и интервенции не было бы той гражданской войны, а значит "красного" и "белого" терроров.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/4/2021, 1:34:53 AM
В архиве российской газеты "КОММЕРСАНТЪ" есть статья, где в подзаголовке черным по белому написано "Как интервенция Антанты привела Россию к гражданской войне: https://www.kommersant.ru/doc/3501077
Лариса224488
Лариса224488
Мастер
11/4/2021, 1:43:54 AM
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 22:37)
Но вот чисто по логике и по многим чудом еще уцелевшим достоверным свидетельствам все же масштабы "Красного террора" оказались гораздо чудовищнее всех "подвигов" прочих "героев" тех времен

Вот именно! В пользу этого говорит и логика, и интуиция, и некоторые документальные свидетельства.

Чекисты вели себя по-свински, по-варварски. Да, понятно, что Ленин дал им такой приказ: убивать всех, кто против, включая родных и близких тех, кто против...

Хорошо ещё, что некоторые белые смогли спастись от этого беспредела и эмигрировали на Запад! Но плохо, что подавляющее большинство людей в СССР того времени вынуждены были жить под красным террором. Плохо, что отголоски того ужасного времени до сих пор долетают до нас, живущих тут и теперь.

Взять хотя бы один банальный пример. Вот если бы красные не были такими дикими и агрессивными против своего собственного народа, если бы они не истребляли и не принуждали к эмиграции весь "цвет": образованных, культурных личностей, - то может быть тогда СССР не был бы в итоге такой отсталой и неудачной страной.

А так, они поубивали всех, кого только могли. Остальных запрятали в ГУЛАГ. Устроили голод, и не один... Террор красных вряд ли сравнится с каким-либо ещё террором. Талибан и в подмётки им не годится!

Да ещё и умудрились настолько перевернуть историю, что даже выставили белых в качестве "плохих парней!" Один только фильм "Белое солнце пустыни" чего только стоит! Из Абдуллы сделали идиота... Один только Верещагин там молодцом был: не доверял поначалу красным... Да и тот взорвался...

Нет, царскую семью зачем они казнили? Была ли нужда, был ли смысл? Не было ни нужды, ни смысла. Но я усматриваю смысл того злодеяния как раз в том, что большевики таким образом хотели запугать народ, хотели показать и доказать людям, - кто теперь главный в стране, кто теперь командует парадом. Так если бы они хоть нормально командовали, к ним было бы меньше претензий. А то, получается, что они разрушили всё то, что было до них, сами ничего не построили (кроме лагерей и тюрем), и в конечном итоге разрушили даже саму страну, СССР.

Ну и кто они после этого, если не террористы?

А, главное, сами либо наутёк, либо в олигархи, либо в перебежчики в другие партии...
Больше всех из красных мне понравился Горбачёв. Вот это - истинный патриот и герой нашего времени! Просвистел страну, уехал в Германию, и насобирал себе средств с помощью лекций и книг о том, "Как я развалил СССР"..

Интересно, если бы Ленин уже тогда знал о том, что сотворит Горбачёв в 1991 году, - как бы Ленин отреагировал? Скорее всего, Ленин бы тут же попросил политическое убежище где-то в Чили, подальше от этого тотального беспредела и безумия, коим являлся советский большевизм.
Antoninna
Antoninna
Удален
11/4/2021, 1:43:58 AM
Число жертв белого террора в Гражданскую войну оценивают в 500 тыс. чел. Но террор террору рознь, для белых обычной практикой было уничтожение деревень с жителями, казни пленных, помещение в концлагеря заподозренных в симпатиях к большевикам людей, где они имирали от голода, массовые садисткие пытки, массовые изнасилования. По звериной жестокости белогвардейцы дадут фору фашистам, с которыми у белых безусловное родство. "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, и я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами" (генерал армии США У. С. Гревс.).