Колонизация Марса
mjo
Удален 10/4/2016, 2:19:39 AM
(efv @ 03.10.2016 - время: 19:06)
Я Вас огорчу, но ни одна страна мира, включая НАТО и США, в своих военных доктринах Россию, как врага не обозначает. И у народов, если не считать религиозного противостояния, врагов не бывает. Враги бывают у государств, т.е. власти. Понимаю, что для Вас это возможно является крушением мировоззрения: как же нам жить-то без врагов?!
А по какому праву Вы лишили русский народ врагов? Врагов не бывает у вымерших наций.
Я Вас огорчу, но ни одна страна мира, включая НАТО и США, в своих военных доктринах Россию, как врага не обозначает. И у народов, если не считать религиозного противостояния, врагов не бывает. Враги бывают у государств, т.е. власти. Понимаю, что для Вас это возможно является крушением мировоззрения: как же нам жить-то без врагов?!
efv
Акула пера
10/4/2016, 10:14:58 AM
(mjo @ 04.10.2016 - время: 00:19)
(efv @ 03.10.2016 - время: 19:06)
А как же ИГИЛ, Эбола и Россия? А как же религиозные распри? Мы что, уже от них застрахованы? Я Вас огорчу, но десяток врагов у народа русского есть. Понимаю, что для Вас это возможно является крушением мировоззрения и опять же, государство есть выражение и продукт народа в данный момент. С чего бы это враги государства не должны быть в данный момент врагами народа?
Скажите, а какие-нибудь поляки, которые ненавидят именно русских, а не русское государство, это нам кто, друзья? Невозможно представить их друзьями и никогда этого не будет.
А собственное уродливое государство разве не может быть врагом народа? А собственная отсталость во многих областях?
(efv @ 03.10.2016 - время: 19:06)
А по какому праву Вы лишили русский народ врагов? Врагов не бывает у вымерших наций.
Я Вас огорчу, но ни одна страна мира, включая НАТО и США, в своих военных доктринах Россию, как врага не обозначает. И у народов, если не считать религиозного противостояния, врагов не бывает. Враги бывают у государств, т.е. власти. Понимаю, что для Вас это возможно является крушением мировоззрения: как же нам жить-то без врагов?!
А как же ИГИЛ, Эбола и Россия? А как же религиозные распри? Мы что, уже от них застрахованы? Я Вас огорчу, но десяток врагов у народа русского есть. Понимаю, что для Вас это возможно является крушением мировоззрения и опять же, государство есть выражение и продукт народа в данный момент. С чего бы это враги государства не должны быть в данный момент врагами народа?
Скажите, а какие-нибудь поляки, которые ненавидят именно русских, а не русское государство, это нам кто, друзья? Невозможно представить их друзьями и никогда этого не будет.
А собственное уродливое государство разве не может быть врагом народа? А собственная отсталость во многих областях?
DELETED
Акула пера
10/4/2016, 10:37:10 AM
Не знала раньше, что Илон Маск хотел бы умереть на Марсе:
Основавший SpaceX предприниматель Илон Маск говорит, что его цель — умереть на Марсе (желательно не во время жёсткой посадки), а все его космические проекты — это подготовка к колонизации Красной планеты.
https://birdinflight.com/ru/tehnologii/2016...ars-dragon.html
Основавший SpaceX предприниматель Илон Маск говорит, что его цель — умереть на Марсе (желательно не во время жёсткой посадки), а все его космические проекты — это подготовка к колонизации Красной планеты.
https://birdinflight.com/ru/tehnologii/2016...ars-dragon.html
134А
Грандмастер
10/4/2016, 11:52:54 AM
(Pretty Little Liar @ 03.10.2016 - время: 22:13)
Давайте кратко, чётко и по пунктам, без лишних слов. Вы согласны или нет с предложенным мною перечнем защищаемых утверждений? Если нет, предложите свою альтернативу по той же схеме. Если да - я Вам на них отвечу.
Нужно прокомментировать то, что написано в процитированном вами посте, там всё совершенно ясно и вопросы заданы.
Вы вышли с утверждением, будто астероид стал причиной вымирания динозавров лишь в регионе падения. Хорошо, у вас давно спросили, как вы себе это представляете, что происходило при падении того астероида. И неплохо было бы назвать ученых, которые так вот прямо и считают, что лишь в регионе падения астероида он стал причиной вымирания динозавров.
Далее вы сделали заявление, будто "распространённость (публичная) мнения о глобальности последствий таких астероидов ещё не означает его общепринятости в науке". Эта фраза вообще полный бред. Какое-то там публично распространенное мнение о глобальности последствий таких астероидОВ - это что за мнение? Вам давно уже предложено подкрепить данное утверждение изложением различных взглядов ученых на последствия падения именно "таких" астероидов. Но всё что-то мешает, да?
Когда я написала про исследование 2010-го года, всё, что вы смогли заявить, что сейчас не 2010-й года. Когда я сказала выше, что с тех пор не было столь же масштабных исследований и привела мнение ученого по этому поводу, дабы вы не говорили мне, будто я заблуждаюсь, ибо не специалист, вы снова стали юлить и отвечать вопросиками.
Давайте кратко, чётко и по пунктам, без лишних слов. Вы согласны или нет с предложенным мною перечнем защищаемых утверждений? Если нет, предложите свою альтернативу по той же схеме. Если да - я Вам на них отвечу.
DELETED
Акула пера
10/4/2016, 12:54:02 PM
(134А @ 04.10.2016 - время: 09:52)
Давайте кратко, чётко и по пунктам, без лишних слов. Вы согласны или нет с предложенным мною перечнем защищаемых утверждений?
Нет, я совершенно не согласна с вашим желанием отвечать на вопросы, которые вы задаете сама себе, игнорируя мои.
1. Ранее вы сделали такое утверждение: "Связь вымирания динозавров с падением астероида прослеживается лишь для региона его падения".
Я хочу увидеть ваше мнение о том, что происходило в регионе падения астероида (конкретно и подробно): значит, вот астероид врезается в полуостров Юкатан, происходит то-то и это (вы должны знать, что), а вот такого и этакого, возможно, не происходит (как некто заблуждается), потому что...
И мне хотелось бы узнать, какие ученые считают, что связь между падением астероида и вымиранием динозавров "прослеживается лишь для региона его падения".
2. Далее я прошу вас раскрыть следующее нераскрытое ваше утверждение: "распространённость (публичная) мнения о глобальности последствий таких астероидов ещё не означает его общепринятости в науке". Каким образом раскрыть: кратко взгляды сторонников той или иной теории, собственно фамилии сторонников.
И, конечно, вы должны сказать, что это за публично распространенное мнение, которое вы оспариваете. Сейчас это не понятно.
3. И мне интересен ваш комментарий по поводу самого первого моего абзаца вот в этом посте: ссылка
Что не понятно?
Если вы обладаете знаниями по этим вопросам, вам ничто не помешает ответить по предложенной схеме.
Давайте кратко, чётко и по пунктам, без лишних слов. Вы согласны или нет с предложенным мною перечнем защищаемых утверждений?
Нет, я совершенно не согласна с вашим желанием отвечать на вопросы, которые вы задаете сама себе, игнорируя мои.
1. Ранее вы сделали такое утверждение: "Связь вымирания динозавров с падением астероида прослеживается лишь для региона его падения".
Я хочу увидеть ваше мнение о том, что происходило в регионе падения астероида (конкретно и подробно): значит, вот астероид врезается в полуостров Юкатан, происходит то-то и это (вы должны знать, что), а вот такого и этакого, возможно, не происходит (как некто заблуждается), потому что...
И мне хотелось бы узнать, какие ученые считают, что связь между падением астероида и вымиранием динозавров "прослеживается лишь для региона его падения".
2. Далее я прошу вас раскрыть следующее нераскрытое ваше утверждение: "распространённость (публичная) мнения о глобальности последствий таких астероидов ещё не означает его общепринятости в науке". Каким образом раскрыть: кратко взгляды сторонников той или иной теории, собственно фамилии сторонников.
И, конечно, вы должны сказать, что это за публично распространенное мнение, которое вы оспариваете. Сейчас это не понятно.
3. И мне интересен ваш комментарий по поводу самого первого моего абзаца вот в этом посте: ссылка
Что не понятно?
Если вы обладаете знаниями по этим вопросам, вам ничто не помешает ответить по предложенной схеме.
mjo
Удален 10/4/2016, 1:19:33 PM
(efv @ 04.10.2016 - время: 08:14)
А как же ИГИЛ, Эбола и Россия? А как же религиозные распри? Мы что, уже от них застрахованы? Я Вас огорчу, но десяток врагов у народа русского есть. Понимаю, что для Вас это возможно является крушением мировоззрения и опять же, государство есть выражение и продукт народа в данный момент. С чего бы это враги государства не должны быть в данный момент врагами народа?
Скажите, а какие-нибудь поляки, которые ненавидят именно русских, а не русское государство, это нам кто, друзья? Невозможно представить их друзьями и никогда этого не будет.
А собственное уродливое государство разве не может быть врагом народа? А собственная отсталость во многих областях? Про религию я написал, если Вы заметили. Не понимаю, причем здесь Эбола.
Поляки - нормальные люди и из личного опыта убежден, что большинство нормально относятся к русскому народу. У меня много знакомых поляков. Среди них есть и отморозки, как всегда. Но НАРОДУ России они не угрожают.
То что государство, как Вы пишете, "выражение и продукт народа в данный момент" категорически не согласен. Например, власть России активно поддерживает меньшинство населения, как показали выборы. А вот собственная глупость, косность, аморальность и т.д. могут быть врагом народа. С этим соглашусь. Но ведь это и есть народ. Т.е. сам себе и враг.
А как же ИГИЛ, Эбола и Россия? А как же религиозные распри? Мы что, уже от них застрахованы? Я Вас огорчу, но десяток врагов у народа русского есть. Понимаю, что для Вас это возможно является крушением мировоззрения и опять же, государство есть выражение и продукт народа в данный момент. С чего бы это враги государства не должны быть в данный момент врагами народа?
Скажите, а какие-нибудь поляки, которые ненавидят именно русских, а не русское государство, это нам кто, друзья? Невозможно представить их друзьями и никогда этого не будет.
А собственное уродливое государство разве не может быть врагом народа? А собственная отсталость во многих областях? Про религию я написал, если Вы заметили. Не понимаю, причем здесь Эбола.
Поляки - нормальные люди и из личного опыта убежден, что большинство нормально относятся к русскому народу. У меня много знакомых поляков. Среди них есть и отморозки, как всегда. Но НАРОДУ России они не угрожают.
То что государство, как Вы пишете, "выражение и продукт народа в данный момент" категорически не согласен. Например, власть России активно поддерживает меньшинство населения, как показали выборы. А вот собственная глупость, косность, аморальность и т.д. могут быть врагом народа. С этим соглашусь. Но ведь это и есть народ. Т.е. сам себе и враг.
DELETED
Акула пера
10/4/2016, 1:39:25 PM
Меткая статья о том, почему Илона Маска не любят в России:
"Если провести опрос среди граждан о том, кто является главным врагом России, победит президент США. Имя — неважно. На протяжении десятилетий мы убеждены, что хозяин Белого дома — наш главный враг, который вставляет нам палки в колеса и вечно строит пакости.
Но на самом деле, главный враг России — американский инженер и бизнесмен. Сегодня наиболее ярким представителем этого племени выступает миллиардер Илон Маск..."
Далее: https://www.rosbalt.ru/blogs/2016/07/05/1529332.html
"Если провести опрос среди граждан о том, кто является главным врагом России, победит президент США. Имя — неважно. На протяжении десятилетий мы убеждены, что хозяин Белого дома — наш главный враг, который вставляет нам палки в колеса и вечно строит пакости.
Но на самом деле, главный враг России — американский инженер и бизнесмен. Сегодня наиболее ярким представителем этого племени выступает миллиардер Илон Маск..."
Далее: https://www.rosbalt.ru/blogs/2016/07/05/1529332.html
134А
Грандмастер
10/4/2016, 8:09:08 PM
(Pretty Little Liar @ 04.10.2016 - время: 10:54)
(134А @ 04.10.2016 - время: 09:52)
1) Принципиальное значение падения астероида для глобального вымирания динозавров, согласно мнению Альвареса - в длительной (несколько лет) непроницаемости атмосферы для солнечных лучей. Исследование поведения пыли в атмосфере (Тун, Поллак, Акермэн, Турко, Маккэй, Лив) показало, что эта непроницаемость длилась бы несколько месяцев. Другие последствия столкновения (взрывная волна, пожары) не носили бы катастрофического характера для всей Земли. Также предполагалось, что столкновение привело к резкому усилению вулканической активности. Она действительно была повышенной во время столкновения, но началась раньше его и ослабла до современного уровня аж в эоцене.
Какие учёные считают что прослеживается связь лишь для района падения? Все. Потому что все учёные знают это. Ведь связь - то действительно прослеживается только для динозавров юга Северной Америки (это не значит что в других местах связи НЕ БЫЛО, но что прослеживается то прослеживается, осадконакопление в наземных экосистемах слишком краткосрочно а пунктов с остатками динозавров слишком мало). Самый мощный аргумент против гипотезы Альвареса не в том, что в нескольких пунктах динозавры исчезают раньше времени столкновения, а в том, что есть пункты где динозавры переживают его.
2) Оспариваемое мною публично распространённое мнение состоит в том, что причиной вымирания нептичьих динозавров является столкновение с Землёй крупного астероида в конце мела. Оспариваю по простой причине: нет фактов, которые её бы подтверждали, есть факты лишь за то что это могло бы быть так, притом что вымирание динозавров легко объясняется и некатастрофическими способами. Фамилии за и против я Вам не буду искать, их слишком много. Если тема интересна Вам - посетите вышеупомянутый сайт (как минимум). И уже есть читатель этой темы, кто им воспользовался и был мне благодарен. Ту или иную гипотезу или модель, которую Вы найдёте и приведёте здесь, я охотно прокомментирую.
3) По ссылке открывается страница форума, а не текст, который Вы предлагаете мне прокомментировать. Уточните.
(134А @ 04.10.2016 - время: 09:52)
Давайте кратко, чётко и по пунктам, без лишних слов. Вы согласны или нет с предложенным мною перечнем защищаемых утверждений?
Нет, я совершенно не согласна с вашим желанием отвечать на вопросы, которые вы задаете сама себе, игнорируя мои.
1. Ранее вы сделали такое утверждение: "Связь вымирания динозавров с падением астероида прослеживается лишь для региона его падения".
Я хочу увидеть ваше мнение о том, что происходило в регионе падения астероида (конкретно и подробно): значит, вот астероид врезается в полуостров Юкатан, происходит то-то и это (вы должны знать, что), а вот такого и этакого, возможно, не происходит (как некто заблуждается), потому что...
И мне хотелось бы узнать, какие ученые считают, что связь между падением астероида и вымиранием динозавров "прослеживается лишь для региона его падения".
2. Далее я прошу вас раскрыть следующее нераскрытое ваше утверждение: "распространённость (публичная) мнения о глобальности последствий таких астероидов ещё не означает его общепринятости в науке". Каким образом раскрыть: кратко взгляды сторонников той или иной теории, собственно фамилии сторонников.
И, конечно, вы должны сказать, что это за публично распространенное мнение, которое вы оспариваете. Сейчас это не понятно.
3. И мне интересен ваш комментарий по поводу самого первого моего абзаца вот в этом посте: ссылка
Что не понятно?
Если вы обладаете знаниями по этим вопросам, вам ничто не помешает ответить по предложенной схеме.
1) Принципиальное значение падения астероида для глобального вымирания динозавров, согласно мнению Альвареса - в длительной (несколько лет) непроницаемости атмосферы для солнечных лучей. Исследование поведения пыли в атмосфере (Тун, Поллак, Акермэн, Турко, Маккэй, Лив) показало, что эта непроницаемость длилась бы несколько месяцев. Другие последствия столкновения (взрывная волна, пожары) не носили бы катастрофического характера для всей Земли. Также предполагалось, что столкновение привело к резкому усилению вулканической активности. Она действительно была повышенной во время столкновения, но началась раньше его и ослабла до современного уровня аж в эоцене.
Какие учёные считают что прослеживается связь лишь для района падения? Все. Потому что все учёные знают это. Ведь связь - то действительно прослеживается только для динозавров юга Северной Америки (это не значит что в других местах связи НЕ БЫЛО, но что прослеживается то прослеживается, осадконакопление в наземных экосистемах слишком краткосрочно а пунктов с остатками динозавров слишком мало). Самый мощный аргумент против гипотезы Альвареса не в том, что в нескольких пунктах динозавры исчезают раньше времени столкновения, а в том, что есть пункты где динозавры переживают его.
2) Оспариваемое мною публично распространённое мнение состоит в том, что причиной вымирания нептичьих динозавров является столкновение с Землёй крупного астероида в конце мела. Оспариваю по простой причине: нет фактов, которые её бы подтверждали, есть факты лишь за то что это могло бы быть так, притом что вымирание динозавров легко объясняется и некатастрофическими способами. Фамилии за и против я Вам не буду искать, их слишком много. Если тема интересна Вам - посетите вышеупомянутый сайт (как минимум). И уже есть читатель этой темы, кто им воспользовался и был мне благодарен. Ту или иную гипотезу или модель, которую Вы найдёте и приведёте здесь, я охотно прокомментирую.
3) По ссылке открывается страница форума, а не текст, который Вы предлагаете мне прокомментировать. Уточните.
King Candy
Акула пера
10/4/2016, 8:17:05 PM
(Pretty Little Liar @ 03.10.2016 - время: 23:58)
(mjo @ 03.10.2016 - время: 19:31)
Да плевать тут всем на Илона Маска вашего
У нас тут своих Остапов Бендеров как снега зимой
(mjo @ 03.10.2016 - время: 19:31)
Не понял. Люди имеющие деньги, прочем не наши, хотят их истратить на это предприятие. Где цирк?
Странно, что россияне с умилением наблюдают за тем, как ворье и жулье внутри страны обчищает их карманы, но очень переживают за деньги иностранных граждан и компаний, как бы они не были истрачены зря...
Да плевать тут всем на Илона Маска вашего
У нас тут своих Остапов Бендеров как снега зимой
Lileo
Акула пера
10/4/2016, 10:16:11 PM
Я где-то читала, что в настоящее время идет очередное великое вымирание видов. Идет постепенно, мы его почти не замечаем. никакой метеорит его не вызывал. Человек, конечно, та еще катастрофа, но сравним скорее с потеплением/похолоданием, чем с камнем из космоса.
Возможно, с динозаврами было похоже, а падение метеорита просто совпало по времени.
Возможно, с динозаврами было похоже, а падение метеорита просто совпало по времени.
King Candy
Акула пера
10/4/2016, 11:13:17 PM
(Lileo @ 04.10.2016 - время: 21:16)
Вытекающая из скважин в Океан или из дырявых севших на мель танкеров нефть с чем сравнима?
С потеплением - или что похуже?
А Чернобыль? А Фукусима недавняя ?
Я где-то читала, что в настоящее время идет очередное великое вымирание видов. Идет постепенно, мы его почти не замечаем. никакой метеорит его не вызывал. Человек, конечно, та еще катастрофа, но сравним скорее с потеплением/похолоданием, чем с камнем из космоса.
Возможно, с динозаврами было похоже, а падение метеорита просто совпало по времени.
Вытекающая из скважин в Океан или из дырявых севших на мель танкеров нефть с чем сравнима?
С потеплением - или что похуже?
А Чернобыль? А Фукусима недавняя ?
King Candy
Акула пера
10/4/2016, 11:16:35 PM
(Lileo @ 04.10.2016 - время: 21:16)
Возможно, с динозаврами было похоже, а падение метеорита просто совпало по времени. Вероятно, динозаврам кто-то сильно подорвал кормовую базу
Это могли быть те же млекопитающие, как раз более-менее оформившиеся как совершенные организмы, превосходящие динозавров по "эксплуатационным характеристикам"
- Живородящие, в отличие от яйцекладущих Рептилий (яйца крайне уязвимы к погоде и хищникам)
- Мелкие, в отличие от неповоротливых Динозавров - переростков. Юркие и быстрые, с крупным и "быстрым", хорошо "прогретым" мозгом. Эффективность такого "процессора" на порядки выше чем у рептилий - а усиление мозговой деятельности позволяет млекопитающим создавать эффективные стаи с разделением ролей, для охоты и обороны
- Млекопитающие способны жить, охотиться и размножаться в самых холодных, в самых жарких и вообще трудных для жизни условиях, вплоть до Северного Полюса с его -50 С. Какая холоднокровная рептилия сможет вообще двигаться и что-то соображать в таких условиях ?
Возможно, с динозаврами было похоже, а падение метеорита просто совпало по времени. Вероятно, динозаврам кто-то сильно подорвал кормовую базу
Это могли быть те же млекопитающие, как раз более-менее оформившиеся как совершенные организмы, превосходящие динозавров по "эксплуатационным характеристикам"
- Живородящие, в отличие от яйцекладущих Рептилий (яйца крайне уязвимы к погоде и хищникам)
- Мелкие, в отличие от неповоротливых Динозавров - переростков. Юркие и быстрые, с крупным и "быстрым", хорошо "прогретым" мозгом. Эффективность такого "процессора" на порядки выше чем у рептилий - а усиление мозговой деятельности позволяет млекопитающим создавать эффективные стаи с разделением ролей, для охоты и обороны
- Млекопитающие способны жить, охотиться и размножаться в самых холодных, в самых жарких и вообще трудных для жизни условиях, вплоть до Северного Полюса с его -50 С. Какая холоднокровная рептилия сможет вообще двигаться и что-то соображать в таких условиях ?
King Candy
Акула пера
10/4/2016, 11:23:46 PM
Вот кстати способность уходить в недоступные рептилиям климатические зоны, жить там в комфорте, размножаться в недоступности - а потом совершать оттуда "набеги" и заново заселять территорию Рептилий, выдавливая их таким образом - это тоже надо иметь в виду
Недоступность "баз", на которых окопались млекопитающие, для набегов Динозавров - это весьма сильный козырь в борьбе за территорию. Они же могут совершенно спокойно атаковать динозаврьи земли - и безнаказанно уходить к себе
Недоступность "баз", на которых окопались млекопитающие, для набегов Динозавров - это весьма сильный козырь в борьбе за территорию. Они же могут совершенно спокойно атаковать динозаврьи земли - и безнаказанно уходить к себе
efv
Акула пера
10/5/2016, 12:07:09 AM
(mjo @ 04.10.2016 - время: 11:19)
1. Эбола вместе с Игил и Россией названы главными угрозами США самим Обамой, причем на первом месте я понимаю с стоит Россия а не Эбола с Игилом. А раз угроза, значит противник, а противник это враг.
2. НИкогда они не относились к нам нормально, начиная с ВКЛ. И сейчас идут в авангарде русофобии. То что Вам встречались отдельные особи, нормально относящиеся к русскому народу скорее исключение из правил. В глубине их психологии все равно сидит русофобия.
3. Я не отрицаю Вашу право на заблуждения.
1. Про религию я написал, если Вы заметили. Не понимаю, причем здесь Эбола.
2. Поляки - нормальные люди и из личного опыта убежден, что большинство нормально относятся к русскому народу. У меня много знакомых поляков. Среди них есть и отморозки, как всегда. Но НАРОДУ России они не угрожают.
3. То что государство, как Вы пишете, "выражение и продукт народа в данный момент" категорически не согласен. Например, власть России активно поддерживает меньшинство населения, как показали выборы.
1. Эбола вместе с Игил и Россией названы главными угрозами США самим Обамой, причем на первом месте я понимаю с стоит Россия а не Эбола с Игилом. А раз угроза, значит противник, а противник это враг.
2. НИкогда они не относились к нам нормально, начиная с ВКЛ. И сейчас идут в авангарде русофобии. То что Вам встречались отдельные особи, нормально относящиеся к русскому народу скорее исключение из правил. В глубине их психологии все равно сидит русофобия.
3. Я не отрицаю Вашу право на заблуждения.
Lileo
Акула пера
10/5/2016, 12:07:37 AM
(King Candy @ 04.10.2016 - время: 22:13)
Не думаю, что хуже. Человек, конечно, старательно учится гадить, но до природных масштабов еще не очень дотягивает.
Вред от Чернобыля в зоне отчуждения частично компенсируется тем, что оттуда ушел человек. Соответственно звери размножились, чувствуют себя относительно неплохо.
Мутации опять же. Это ведь, наверное, не всегда плохо. Вирусы там, например, отлично себя чувствуют. Читала, что грибы нашли, которые научились питаться радиацией. Эволюция в ускоренном виде.))
Про Фукусиму, имхо, пока рано говорить.
Вообще было бы интересно почитать по зверям в Чернобыле комментарий специалиста.
Вытекающая из скважин в Океан или из дырявых севших на мель танкеров нефть с чем сравнима?
С потеплением - или что похуже?
А Чернобыль? А Фукусима недавняя ?
Не думаю, что хуже. Человек, конечно, старательно учится гадить, но до природных масштабов еще не очень дотягивает.
Вред от Чернобыля в зоне отчуждения частично компенсируется тем, что оттуда ушел человек. Соответственно звери размножились, чувствуют себя относительно неплохо.
Мутации опять же. Это ведь, наверное, не всегда плохо. Вирусы там, например, отлично себя чувствуют. Читала, что грибы нашли, которые научились питаться радиацией. Эволюция в ускоренном виде.))
Про Фукусиму, имхо, пока рано говорить.
Вообще было бы интересно почитать по зверям в Чернобыле комментарий специалиста.
Lileo
Акула пера
10/5/2016, 12:18:23 AM
(King Candy @ 04.10.2016 - время: 22:16)
Вероятно, динозаврам кто-то сильно подорвал кормовую базу.
Мне вполне понравилась версия с появлением цветковых растений и похолоданием.
Тут у динозавров млекопитающие в основном не корм отбирали, а детенышей жрали.
Вероятно, динозаврам кто-то сильно подорвал кормовую базу.
Мне вполне понравилась версия с появлением цветковых растений и похолоданием.
Тут у динозавров млекопитающие в основном не корм отбирали, а детенышей жрали.
скрытый текст
Последовательность событий, приведшая к вымиранию, представляется следующим образом:
- Цветковые растения, имеющие более развитую корневую систему и лучше использующие плодородие почвы, достаточно быстро повсеместно вытеснили прочие виды растительности. При этом появились насекомые, специализированные на питании цветковыми, а насекомые, «привязанные» к ранее существовавшим видам растительности, начали вымирать.
- Цветковые растения образуют дернину, являющуюся лучшим из природных подавителей эрозии. В результате их распространения снизилось размывание поверхности суши и, соответственно, поступление в океаны питательных веществ. «Обеднение» океана пищей привело к гибели значительной части водорослей, являвшихся основным первичным производителем биомассы в океане. По цепочке это привело к полному нарушению всей морской экосистемы и стало причиной массовых вымираний в море. Это же вымирание затронуло и крупных летающих ящеров, которые, по имеющимся представлениям, были трофически связаны с морем. Часть крупных морских рептилий, кроме того, могла не выдержать конкуренции с появившимися именно в это время акулами современного типа.
- На суше животные активно приспосабливались к питанию зелёной массой (кстати, и травоядные динозавры тоже). В малом размерном классе появились мелкие фитофаги-млекопитающие (типа крыс). Их появление привело к появлению и соответствующих хищников, которыми тоже стали млекопитающие. Малоразмерные хищники-млекопитающие были неопасны для взрослых динозавров, но питались их яйцами и детёнышами, создавая динозаврам дополнительные трудности в воспроизводстве. При этом охрана потомства для динозавра практически неосуществима из-за слишком большой разницы в размерах взрослых особей и детёнышей.
- Из-за жёсткого ограничения на максимальный размер яйца (обусловленного допустимой толщиной скорлупы) у крупных видов динозавров детёныши рождались намного более легкими, чем взрослые особи (у самых крупных видов разница в весе между взрослыми и детёнышами составляла тысячи раз). А это означает, что все крупные динозавры в процессе роста должны были неоднократно менять свою пищевую нишу, причём на ранних этапах развития им приходилось конкурировать с более приспособленными специализированными видами. Примитивный интеллект и отсутствие передачи опыта между поколениями только усугубляли данную проблему.
- В результате дрейфа материков в конце мелового периода изменилась система воздушных и морских течений, что привело к некоторому похолоданию на значительной части суши и усилению сезонного температурного градиента. Инерциальная гомойотермия, обеспечивавшая динозаврам эволюционное преимущество в предыдущие периоды, в таких условиях уже не давала эффекта.
В результате всех перечисленных причин для динозавров создались неблагоприятные условия, которые и привели к прекращению появления новых видов. «Старые» виды динозавров ещё некоторое время существовали, но постепенно вымерли полностью. Судя по всему, жёсткой прямой конкуренции динозавров и млекопитающих не было, они занимали разные размерные классы, существуя параллельно. Лишь после исчезновения динозавров млекопитающие захватили освободившуюся экологическую нишу, да и то не сразу. (с)
- Цветковые растения, имеющие более развитую корневую систему и лучше использующие плодородие почвы, достаточно быстро повсеместно вытеснили прочие виды растительности. При этом появились насекомые, специализированные на питании цветковыми, а насекомые, «привязанные» к ранее существовавшим видам растительности, начали вымирать.
- Цветковые растения образуют дернину, являющуюся лучшим из природных подавителей эрозии. В результате их распространения снизилось размывание поверхности суши и, соответственно, поступление в океаны питательных веществ. «Обеднение» океана пищей привело к гибели значительной части водорослей, являвшихся основным первичным производителем биомассы в океане. По цепочке это привело к полному нарушению всей морской экосистемы и стало причиной массовых вымираний в море. Это же вымирание затронуло и крупных летающих ящеров, которые, по имеющимся представлениям, были трофически связаны с морем. Часть крупных морских рептилий, кроме того, могла не выдержать конкуренции с появившимися именно в это время акулами современного типа.
- На суше животные активно приспосабливались к питанию зелёной массой (кстати, и травоядные динозавры тоже). В малом размерном классе появились мелкие фитофаги-млекопитающие (типа крыс). Их появление привело к появлению и соответствующих хищников, которыми тоже стали млекопитающие. Малоразмерные хищники-млекопитающие были неопасны для взрослых динозавров, но питались их яйцами и детёнышами, создавая динозаврам дополнительные трудности в воспроизводстве. При этом охрана потомства для динозавра практически неосуществима из-за слишком большой разницы в размерах взрослых особей и детёнышей.
- Из-за жёсткого ограничения на максимальный размер яйца (обусловленного допустимой толщиной скорлупы) у крупных видов динозавров детёныши рождались намного более легкими, чем взрослые особи (у самых крупных видов разница в весе между взрослыми и детёнышами составляла тысячи раз). А это означает, что все крупные динозавры в процессе роста должны были неоднократно менять свою пищевую нишу, причём на ранних этапах развития им приходилось конкурировать с более приспособленными специализированными видами. Примитивный интеллект и отсутствие передачи опыта между поколениями только усугубляли данную проблему.
- В результате дрейфа материков в конце мелового периода изменилась система воздушных и морских течений, что привело к некоторому похолоданию на значительной части суши и усилению сезонного температурного градиента. Инерциальная гомойотермия, обеспечивавшая динозаврам эволюционное преимущество в предыдущие периоды, в таких условиях уже не давала эффекта.
В результате всех перечисленных причин для динозавров создались неблагоприятные условия, которые и привели к прекращению появления новых видов. «Старые» виды динозавров ещё некоторое время существовали, но постепенно вымерли полностью. Судя по всему, жёсткой прямой конкуренции динозавров и млекопитающих не было, они занимали разные размерные классы, существуя параллельно. Лишь после исчезновения динозавров млекопитающие захватили освободившуюся экологическую нишу, да и то не сразу. (с)
dogfred
Акула пера
10/5/2016, 12:39:27 AM
(Lileo @ 04.10.2016 - время: 22:18)
(King Candy @ 04.10.2016 - время: 22:16)
Динозавры тоже разные были. Мы динозавра представляем , в основном, в виде этакой туши с маленькой головкой на длинной шее, питающегося веточками с деревьев. И длиной 21 м.
Но были ведь и плотоядные трехметровые дейднонихи, струтиомимы, тираннозавр, которые и сами были не прочь полакомиться человечинкой. В море водились динозавры размером по 25 м
Так что борьба за выживание шла не на шутку.
(King Candy @ 04.10.2016 - время: 22:16)
Вероятно, динозаврам кто-то сильно подорвал кормовую базу.
Мне вполне понравилась версия с появлением цветковых растений и похолоданием.
Тут у динозавров млекопитающие в основном не корм отбирали, а детенышей жрали.
Динозавры тоже разные были. Мы динозавра представляем , в основном, в виде этакой туши с маленькой головкой на длинной шее, питающегося веточками с деревьев. И длиной 21 м.
Но были ведь и плотоядные трехметровые дейднонихи, струтиомимы, тираннозавр, которые и сами были не прочь полакомиться человечинкой. В море водились динозавры размером по 25 м
Так что борьба за выживание шла не на шутку.
Jguana
Мастер
10/5/2016, 12:56:11 AM
(King Candy @ 04.10.2016 - время: 21:16)
В последнее время учёные больше склоняются к версии теплокровности динозавров (в том числе инерционной — прогревались на солнце, после чего за счёт больших размеров тела держали относительно постоянную температуру, как современные крокодилы).
Какая холоднокровная рептилия сможет вообще двигаться и что-то соображать в таких условиях ?
В последнее время учёные больше склоняются к версии теплокровности динозавров (в том числе инерционной — прогревались на солнце, после чего за счёт больших размеров тела держали относительно постоянную температуру, как современные крокодилы).
King Candy
Акула пера
10/5/2016, 1:37:27 AM
(Lileo @ 04.10.2016 - время: 23:18)
Некоторые ниши - например крупных плотоядных динозавров - млекопитающие так и не заняли, и даже близко не приблизились.
Самый крупный сухопутный хищник - лев, из ныне живущих. Когда-то наверно были саблезубые кошки, они были покрупнее. ну и наверно белый и бурый медведи тоже одни из крупнейших - тоже далеко до Тиранозавров каких-нибудь
Судя по всему, жёсткой прямой конкуренции динозавров и млекопитающих не было, они занимали разные размерные классы, существуя параллельно.
Лишь после исчезновения динозавров млекопитающие захватили освободившуюся экологическую нишу, да и то не сразу
Некоторые ниши - например крупных плотоядных динозавров - млекопитающие так и не заняли, и даже близко не приблизились.
Самый крупный сухопутный хищник - лев, из ныне живущих. Когда-то наверно были саблезубые кошки, они были покрупнее. ну и наверно белый и бурый медведи тоже одни из крупнейших - тоже далеко до Тиранозавров каких-нибудь
Челенджер
Акула пера
10/5/2016, 4:15:08 AM
(dogfred @ 04.10.2016 - время: 22:39)
Я думаю таких динозавров не было. Немного по времени разошлись)
Но были ведь и плотоядные трехметровые дейднонихи, струтиомимы, тираннозавр, которые и сами были не прочь полакомиться человечинкой. Так что борьба за выживание шла не на шутку.
Я думаю таких динозавров не было. Немного по времени разошлись)