Колонизация Марса
efv
Акула пера
11/6/2016, 3:08:39 PM
Тут вот любители Маска могут почитать немного критики о нем. А специально для mio, который спрашивал про залезание Маском в наш российский бюджет
Впрочем, это никак не мешает вести активную деятельность по холодному обзвону потенциальных клиентов – вплоть до РЖД. Либерастичная пресса, конечно, пытается выдать это за “тупая рашка пытается как-то хотя бы рядом постоять с гениальным американским хайтехом”, но по факту Маск ищет того, кто впишется в тему – видимо, с учётом освоения гос.бюджета и соответствующего личного интереса, выраженного в серьёзных процентах от суммы. Что ж, идея понятна – не деньги американских налогоплательщиков осваивать на “этот поезд будет нужен на Марсе, когда там будут нужны поезда!”, а разводить на бусы папуасов из колоний.
Главный финансовый секрет “Как труба с вакуумом, плюс на маглеве, плюс поезд со скоростью звука, может стоить за километр дешевле даже обычного железнодорожного полотна, не говоря уж о современном высокоскоростном” остаётся секретом. Даже понятный для освоения гос.средств США рывок в сторону “Мы раньше в области железнодорожного транспорта отставали от всех, особенно от Китая, а теперь сразу в лидеры рванём!” затих – денег даже под это “восстановление реноме” не дали.
Поэтому холодный обзвон клиентов – притом сразу же крупных, представителей которых можно заинтересовать серьёзными процентами личного интереса и ослепительными перспективами (для чего и нужен, например, эксперт по работе с гос.органами) – идёт достаточно активно, даже невзирая на вроде как работающие санкции (удивительное исключение, правда?)
Данный прецедент достаточно примечателен, чтобы показать, как система маркетинга и продаж адаптируется под ситуацию, чтобы впарить несуществующий мегатовар.
Рабочая группа создаётся в январе 2016го и речь идёт о некоем частном инвесторе, который заинтересован в линии Москва – Санкт-Петербург. Выдаётся стандартный рекламный блок “всё будет очень дёшево, очень технологично, очень быстро”, показываются те же презентации, рекламные мультролики и слайды. Рассказываются фантазии про:
Он также добавил, что компания обычно привлекает спонсоров и из частного сектора, и со стороны государства. «Это наша стандартная модель, мы привлекаем частного инвестора, а затем просим поучаствовать и государство. Это доходный бизнес», — добавил Греста.
Ни одного проекта нет, но это – доходный бизнес и уже стандартная модель – волшебство, да.
Наступает тишина.
Через полгода выясняется, что всё поменялось – оказывается, общение идёт уже на гос.уровне, и выглядит как
Мы предложили инвесторам рассмотреть проект строительства участка в рамках коридора „Приморье-2“ на Дальнем Востоке, с выходом через границу с КНР на порт Зарубино. Это участок длиной 70 километров».
По словам министра, предварительное технико-экономическое обоснование этого проекта может быть готово к началу сентября. Стоимость строительства такой ветки будет даже ниже, чем у традиционной железной дороги, — в пределах 30 миллиардов рублей.
Сразу возникает ряд интересных технических вопросов.
Во-первых, сама концепция Hyperloop – это этакое “пневматическое метро”, в стартовом варианте капсулы там находится около 20 человек. Ни о какой перевозке грузов речи не идёт в принципе – масштабы не те, капсула несёт нагрузку до 3 тонн. Да и разгон-торможение на скоростях свыше 1200 км/час, а также вибрации, проблемы управляемости, вопросы безопасности – всё это предполагает минимизацию размера и веса капсулы. Ни о какой грузоперевозке в этой ситуации речи идти не может от слова “совсем” – вся капсула весит в разы меньше одного контейнера с грузом, и затраты энергии на “полёт над рельсами” будут серьёзно возрастать при увеличении массы капсулы. Простое сравнение – полная масса пассажирской капсулы в Hyperloop – около 5 тонн, масса обычного вагона-цистерны с нефтью – около 90 тонн. Если планируется перевалка грузов со стандартной дороги на Hyperloop – то это сколько ж надо капсул, чтобы разгрузить один обычный поезд? Если же планируется какой-то новый, грузовой Hyperloop – то надо перерабатывать вообще всё, начиная от диаметра трубы и заканчивая опорами. У того же шанхайского маглева, идущего с пассажирами под 400 км/час, бетонные подушки под опорами имеют до 85 метров в толщину. Какие же технические параметры должны быть, чтобы выдерживать грузовой вариант Hyperloop со скоростями выше 1200 км/час?
Во-вторых весь предлагаемый участок – 70 километров. На таком расстоянии даже декларируемые Hyperloop’ом (но не существующие в реальности) преимущества в виде скорости выше 1200 км/час работать не могут – слишком короткий кусок трассы. С учётом массы – на таком расстоянии будет разгон-торможение (кстати, вопрос торможения – т.е. как многотонная капсула вообще будет тормозить на таких скоростях – тихо умалчивается), не более.
Соответственно, обобщённый вопрос – кто вообще предложил ЭТО для участка китайско-российской грузовой железной дороги? Более неподходящую технологию ещё поискать надо. Это ещё не говоря о вопросах безопасности и надёжности. Возить гравий или песок, да любые не-срочные грузы, в вакуумной трубе, на магнитной левитации – пардон, зачем? Это банально дорого и сложно.
И очень настораживает стандартная мантра “Это будет дешевле обычной линии”. Понятное дело, что для истинности этого утверждения можно показательно завысить стоимость ветки железной дороги, чтобы подчеркнуть “мы перспективным и выгодным делом занимаемся, вот видите, оно потенциально дешевле”, но очевидно, что стоящая на опорах труба с вакуумом и маглевом никак не будет дешевле обычного полотна – что при строительстве, что при обслуживании, что при страховании рисков (представьте просто нормативы по устойчивости опоры в пару сотен метров высотой, которая подпирает герметичную стальную толстую трубу, в которой проносится со скоростью пули многотонный состав – и всё это, например, должно выдерживать шквальный ветер и другие капризы природы, а также обеспечивать пожаротушение, эвакуацию пассажиров и их спасение).
Подозрений добавляет вот такой блок информации:
Минтранс рассчитывает, что проект будет реализован при государственной поддержке и станет частью транспортного коридора «Приморье-2», соединив китайскую провинцию Цзилинь с портом Славянка на юге Приморского края. Объем перевозок планируется на уровне 10 млн т грузов в год.
10 миллионов тонн грузов в год, при полной массе капсулы в 5 тонн – это, если калькулятор не обманывает, надо в трубу 70км этих капсул набить плечом к плечу. Реальность перегрузки содержимого с товарных поездов на Hyperloop при таких объёмах становится и вовсе фантастической – для содержимого хотя бы десятка поездов в день (обычных, по примерно 50 вагонов – это будет 10 поездов * 50 вагонов * 90 тонн = 45.000 тонн) нужно будет примерно 15.000 капсул – это, пардон, их с какой скоростью надо будет загружать-отправлять?
И опять, судя по цитате, вопрос упирается в распил гос.бюджета – теперь под маской сотрудничества с международным Мавроди. Сказка про супердешевизну – и сразу упоминание, что всё будет за гос.счёт.
Прямо вот создаётся впечатление, что кому-то наверху очень много пообещали за “любой ценой создать прецедент”. Который, замечу, выгоден Hyperloop – ведь можно будет, опираясь на него, обыграть текущего лидера в высокоскоростных железных дорогах – Китай – “вот, мол, даже русские выбрали нас, а не китайцев, и это для линии между Китаем и Россией”. И совершенно не выгоден России – потому что вместо реального строительства нужной ветки железной дороги (70 километров, замечу – это не те масштабы, чтобы их на гос.уровне обсуждать) будет идти перенос начала работ из-за “у нас тут мегаидея образовалась”. Что ещё больше настораживает, что не-государственные варианты финансирования сводятся к освоению средств, выделенных государством на проекты, связанные с Новым Шёлковым Путём:
“У нас через месяц состоится наша рабочая группа в рамках межгосударственного российско-китайского совета. Я своему коллеге предложу рассмотреть этот проект, в том числе и для инвестиций. Тем более что у нас создан фонд поддержки проектов “Шелкового пути”. Я считаю, что этот проект может 100% претендовать на софинансирование из этого фонда”, — сообщил Соколов журналистам в кулуарах ПМЭФ.
Т.е. реальные задачи в рамках Шёлкового Пути – например, приличная ж/д по российской территории, которая бы действительно подняла скорость составов, что реально нужно прямо сейчас – они откладываются, а бабло выдаётся под презентации, обещания и шоу-программу международному Остапу Бендеру. Замечательно. Поняв, что нащупан повод “вписаться в тему”, Hyperloop через несколько дней после изучения вопросов по тематике Шёлкового Пути выдаёт заявление, что собирается строить Шёлковый Путь, параллельно зачем-то говоря об упрощении транспортировки для 16 миллионов жителей Московской области, а также пообещав построить Hyperloop в Санкт-Петербурге.
Просто представьте – у фирмы нет никаких своих наработок, есть 1 демонстрация дрезины, которая проехала 400 метров, есть совершенно безумные рассказы про бесплатность железнодорожного транспорта, но при этом всём обещается сразу же взяться за 4 разных проекта (Hyperloop для Москвы между аэропортами, для Питера в роли второго метро, для участка российско-китайской границы и для всего Шёлкового Пути вообще).
Короче, готовы делать всё, вписываться в любые темы – только движуху бы. Классика “тренингов продаж” и “холодных звонков с целью появления лидов”.
По факту Маск пытается впарить своё неработающее поделие (впрочем, какое оно его? если существует в виде таких же картинок и концептов уже с прошлого века) куда угодно, но пока всё останавливается на “давайте вы напишите технико-экономическое обоснование”, и на этом всё прекращается – ведь в нём придётся писать конкретику, а не фантазии, а конкретики нет, как и своих инженерных наработок – только шоу и отрендеренные ролики. Это, впрочем, не мешает ряду СМИ выдавать факт начала обсуждений вида “пусть они конкретику напишут, а мы посмотрим” за уже состоявшиеся и подписанные сделки. Ну а другим СМИ, вроде как окологосударственным, давать трибуну для высказывания очередных фантазий про поезд в трубе с вакуумом, но при этом на воздушной подушке (sic!!!), и, конечно же, работающий от “альтернативной энергии” – даже не альтернативных источников, а сразу от какой-то другой, Иной Энергии (зря я шутил про “специальное престижное электричество для успешных людей”, да). Ну или врать про “уже состоявшийся проект в Словакии”, который по факту опять же является подписанием меморандума о намерениях собрать комиссию, которая что-то предложит. “Холодные продажи” любой ценой – каждому следующему потенциальному клиенту врать, что предыдущие уже оплатили-согласились, хотя ничего, кроме “подписана бумага о том, что встреча прошла в хорошей обстановке и развиваться надо, а железные дорогие полезны”, по факту нет.
Сухой остаток прост – на весь этот шоу-бизнес убиваются деньги и время, никаких новых технологий не появляется, а тем временем тот же Китай масштабно строит массовые быстрые железные дороги, и удешевляет логистику по всей стране. Без шоу и фантазий – полторы тысячи километров от Пекина до Шанхая проходятся за 5 часов, при десятке остановок (так было в 2012м году, я проверял) – а будут через два года уже проходиться за 4. Пока остальные друг другу гиперлупы будут рисовать в виде отрендеренных роликов на презентациях, и осваивать миллиарды гос.бюджета, игриво называя это “не-государственными фондами”, хотя прекрасно понятно, что государство избыточные расходы таких масштабных проектов бюджетом и покроет.
полностью тут
https://khazin.ru/articles/136-chelovek-i-o...-ob-ilone-maske
Впрочем, это никак не мешает вести активную деятельность по холодному обзвону потенциальных клиентов – вплоть до РЖД. Либерастичная пресса, конечно, пытается выдать это за “тупая рашка пытается как-то хотя бы рядом постоять с гениальным американским хайтехом”, но по факту Маск ищет того, кто впишется в тему – видимо, с учётом освоения гос.бюджета и соответствующего личного интереса, выраженного в серьёзных процентах от суммы. Что ж, идея понятна – не деньги американских налогоплательщиков осваивать на “этот поезд будет нужен на Марсе, когда там будут нужны поезда!”, а разводить на бусы папуасов из колоний.
скрытый текст
Руководство «Российских железных дорог» и американская компания Илона Маска Hyperloop создали рабочую группу по обсуждению сотрудничества, пишут «Ведомости» со ссылкой на представителя группы «Сумма» и источники в правительстве.
Представитель «Суммы» входит в состав рабочей группы. При этом спикер группы Екатерина Гришковец не комментирует, в чем будет заключаться сотрудничество.
По словам источника, близкого к РЖД, РЖД заинтересованы в технологии, несмотря на то, что она находится на стадии создания. По его словам, Hyperloop сами предложили сотрудничество. РЖД примет решение о своем участии до конца года.
Ранее в январе Hyperloop Transportation Technologies анонсировала возможный запуск поезда в России. По словам главного исполнительного директора проекта Бибопа Греста, нашелся частный инвестор, который заинтересован в реализации проекта по созданию скоростной линии между Москвой и Санкт-Петербургом.
https://www.novayagazeta.ru/news/2016/05/19...oop-ilona-maska
Представитель «Суммы» входит в состав рабочей группы. При этом спикер группы Екатерина Гришковец не комментирует, в чем будет заключаться сотрудничество.
По словам источника, близкого к РЖД, РЖД заинтересованы в технологии, несмотря на то, что она находится на стадии создания. По его словам, Hyperloop сами предложили сотрудничество. РЖД примет решение о своем участии до конца года.
Ранее в январе Hyperloop Transportation Technologies анонсировала возможный запуск поезда в России. По словам главного исполнительного директора проекта Бибопа Греста, нашелся частный инвестор, который заинтересован в реализации проекта по созданию скоростной линии между Москвой и Санкт-Петербургом.
https://www.novayagazeta.ru/news/2016/05/19...oop-ilona-maska
Главный финансовый секрет “Как труба с вакуумом, плюс на маглеве, плюс поезд со скоростью звука, может стоить за километр дешевле даже обычного железнодорожного полотна, не говоря уж о современном высокоскоростном” остаётся секретом. Даже понятный для освоения гос.средств США рывок в сторону “Мы раньше в области железнодорожного транспорта отставали от всех, особенно от Китая, а теперь сразу в лидеры рванём!” затих – денег даже под это “восстановление реноме” не дали.
Поэтому холодный обзвон клиентов – притом сразу же крупных, представителей которых можно заинтересовать серьёзными процентами личного интереса и ослепительными перспективами (для чего и нужен, например, эксперт по работе с гос.органами) – идёт достаточно активно, даже невзирая на вроде как работающие санкции (удивительное исключение, правда?)
Данный прецедент достаточно примечателен, чтобы показать, как система маркетинга и продаж адаптируется под ситуацию, чтобы впарить несуществующий мегатовар.
Рабочая группа создаётся в январе 2016го и речь идёт о некоем частном инвесторе, который заинтересован в линии Москва – Санкт-Петербург. Выдаётся стандартный рекламный блок “всё будет очень дёшево, очень технологично, очень быстро”, показываются те же презентации, рекламные мультролики и слайды. Рассказываются фантазии про:
Он также добавил, что компания обычно привлекает спонсоров и из частного сектора, и со стороны государства. «Это наша стандартная модель, мы привлекаем частного инвестора, а затем просим поучаствовать и государство. Это доходный бизнес», — добавил Греста.
Ни одного проекта нет, но это – доходный бизнес и уже стандартная модель – волшебство, да.
Наступает тишина.
Через полгода выясняется, что всё поменялось – оказывается, общение идёт уже на гос.уровне, и выглядит как
Мы предложили инвесторам рассмотреть проект строительства участка в рамках коридора „Приморье-2“ на Дальнем Востоке, с выходом через границу с КНР на порт Зарубино. Это участок длиной 70 километров».
По словам министра, предварительное технико-экономическое обоснование этого проекта может быть готово к началу сентября. Стоимость строительства такой ветки будет даже ниже, чем у традиционной железной дороги, — в пределах 30 миллиардов рублей.
Сразу возникает ряд интересных технических вопросов.
Во-первых, сама концепция Hyperloop – это этакое “пневматическое метро”, в стартовом варианте капсулы там находится около 20 человек. Ни о какой перевозке грузов речи не идёт в принципе – масштабы не те, капсула несёт нагрузку до 3 тонн. Да и разгон-торможение на скоростях свыше 1200 км/час, а также вибрации, проблемы управляемости, вопросы безопасности – всё это предполагает минимизацию размера и веса капсулы. Ни о какой грузоперевозке в этой ситуации речи идти не может от слова “совсем” – вся капсула весит в разы меньше одного контейнера с грузом, и затраты энергии на “полёт над рельсами” будут серьёзно возрастать при увеличении массы капсулы. Простое сравнение – полная масса пассажирской капсулы в Hyperloop – около 5 тонн, масса обычного вагона-цистерны с нефтью – около 90 тонн. Если планируется перевалка грузов со стандартной дороги на Hyperloop – то это сколько ж надо капсул, чтобы разгрузить один обычный поезд? Если же планируется какой-то новый, грузовой Hyperloop – то надо перерабатывать вообще всё, начиная от диаметра трубы и заканчивая опорами. У того же шанхайского маглева, идущего с пассажирами под 400 км/час, бетонные подушки под опорами имеют до 85 метров в толщину. Какие же технические параметры должны быть, чтобы выдерживать грузовой вариант Hyperloop со скоростями выше 1200 км/час?
Во-вторых весь предлагаемый участок – 70 километров. На таком расстоянии даже декларируемые Hyperloop’ом (но не существующие в реальности) преимущества в виде скорости выше 1200 км/час работать не могут – слишком короткий кусок трассы. С учётом массы – на таком расстоянии будет разгон-торможение (кстати, вопрос торможения – т.е. как многотонная капсула вообще будет тормозить на таких скоростях – тихо умалчивается), не более.
Соответственно, обобщённый вопрос – кто вообще предложил ЭТО для участка китайско-российской грузовой железной дороги? Более неподходящую технологию ещё поискать надо. Это ещё не говоря о вопросах безопасности и надёжности. Возить гравий или песок, да любые не-срочные грузы, в вакуумной трубе, на магнитной левитации – пардон, зачем? Это банально дорого и сложно.
И очень настораживает стандартная мантра “Это будет дешевле обычной линии”. Понятное дело, что для истинности этого утверждения можно показательно завысить стоимость ветки железной дороги, чтобы подчеркнуть “мы перспективным и выгодным делом занимаемся, вот видите, оно потенциально дешевле”, но очевидно, что стоящая на опорах труба с вакуумом и маглевом никак не будет дешевле обычного полотна – что при строительстве, что при обслуживании, что при страховании рисков (представьте просто нормативы по устойчивости опоры в пару сотен метров высотой, которая подпирает герметичную стальную толстую трубу, в которой проносится со скоростью пули многотонный состав – и всё это, например, должно выдерживать шквальный ветер и другие капризы природы, а также обеспечивать пожаротушение, эвакуацию пассажиров и их спасение).
Подозрений добавляет вот такой блок информации:
Минтранс рассчитывает, что проект будет реализован при государственной поддержке и станет частью транспортного коридора «Приморье-2», соединив китайскую провинцию Цзилинь с портом Славянка на юге Приморского края. Объем перевозок планируется на уровне 10 млн т грузов в год.
10 миллионов тонн грузов в год, при полной массе капсулы в 5 тонн – это, если калькулятор не обманывает, надо в трубу 70км этих капсул набить плечом к плечу. Реальность перегрузки содержимого с товарных поездов на Hyperloop при таких объёмах становится и вовсе фантастической – для содержимого хотя бы десятка поездов в день (обычных, по примерно 50 вагонов – это будет 10 поездов * 50 вагонов * 90 тонн = 45.000 тонн) нужно будет примерно 15.000 капсул – это, пардон, их с какой скоростью надо будет загружать-отправлять?
И опять, судя по цитате, вопрос упирается в распил гос.бюджета – теперь под маской сотрудничества с международным Мавроди. Сказка про супердешевизну – и сразу упоминание, что всё будет за гос.счёт.
Прямо вот создаётся впечатление, что кому-то наверху очень много пообещали за “любой ценой создать прецедент”. Который, замечу, выгоден Hyperloop – ведь можно будет, опираясь на него, обыграть текущего лидера в высокоскоростных железных дорогах – Китай – “вот, мол, даже русские выбрали нас, а не китайцев, и это для линии между Китаем и Россией”. И совершенно не выгоден России – потому что вместо реального строительства нужной ветки железной дороги (70 километров, замечу – это не те масштабы, чтобы их на гос.уровне обсуждать) будет идти перенос начала работ из-за “у нас тут мегаидея образовалась”. Что ещё больше настораживает, что не-государственные варианты финансирования сводятся к освоению средств, выделенных государством на проекты, связанные с Новым Шёлковым Путём:
“У нас через месяц состоится наша рабочая группа в рамках межгосударственного российско-китайского совета. Я своему коллеге предложу рассмотреть этот проект, в том числе и для инвестиций. Тем более что у нас создан фонд поддержки проектов “Шелкового пути”. Я считаю, что этот проект может 100% претендовать на софинансирование из этого фонда”, — сообщил Соколов журналистам в кулуарах ПМЭФ.
Т.е. реальные задачи в рамках Шёлкового Пути – например, приличная ж/д по российской территории, которая бы действительно подняла скорость составов, что реально нужно прямо сейчас – они откладываются, а бабло выдаётся под презентации, обещания и шоу-программу международному Остапу Бендеру. Замечательно. Поняв, что нащупан повод “вписаться в тему”, Hyperloop через несколько дней после изучения вопросов по тематике Шёлкового Пути выдаёт заявление, что собирается строить Шёлковый Путь, параллельно зачем-то говоря об упрощении транспортировки для 16 миллионов жителей Московской области, а также пообещав построить Hyperloop в Санкт-Петербурге.
Просто представьте – у фирмы нет никаких своих наработок, есть 1 демонстрация дрезины, которая проехала 400 метров, есть совершенно безумные рассказы про бесплатность железнодорожного транспорта, но при этом всём обещается сразу же взяться за 4 разных проекта (Hyperloop для Москвы между аэропортами, для Питера в роли второго метро, для участка российско-китайской границы и для всего Шёлкового Пути вообще).
Короче, готовы делать всё, вписываться в любые темы – только движуху бы. Классика “тренингов продаж” и “холодных звонков с целью появления лидов”.
По факту Маск пытается впарить своё неработающее поделие (впрочем, какое оно его? если существует в виде таких же картинок и концептов уже с прошлого века) куда угодно, но пока всё останавливается на “давайте вы напишите технико-экономическое обоснование”, и на этом всё прекращается – ведь в нём придётся писать конкретику, а не фантазии, а конкретики нет, как и своих инженерных наработок – только шоу и отрендеренные ролики. Это, впрочем, не мешает ряду СМИ выдавать факт начала обсуждений вида “пусть они конкретику напишут, а мы посмотрим” за уже состоявшиеся и подписанные сделки. Ну а другим СМИ, вроде как окологосударственным, давать трибуну для высказывания очередных фантазий про поезд в трубе с вакуумом, но при этом на воздушной подушке (sic!!!), и, конечно же, работающий от “альтернативной энергии” – даже не альтернативных источников, а сразу от какой-то другой, Иной Энергии (зря я шутил про “специальное престижное электричество для успешных людей”, да). Ну или врать про “уже состоявшийся проект в Словакии”, который по факту опять же является подписанием меморандума о намерениях собрать комиссию, которая что-то предложит. “Холодные продажи” любой ценой – каждому следующему потенциальному клиенту врать, что предыдущие уже оплатили-согласились, хотя ничего, кроме “подписана бумага о том, что встреча прошла в хорошей обстановке и развиваться надо, а железные дорогие полезны”, по факту нет.
Сухой остаток прост – на весь этот шоу-бизнес убиваются деньги и время, никаких новых технологий не появляется, а тем временем тот же Китай масштабно строит массовые быстрые железные дороги, и удешевляет логистику по всей стране. Без шоу и фантазий – полторы тысячи километров от Пекина до Шанхая проходятся за 5 часов, при десятке остановок (так было в 2012м году, я проверял) – а будут через два года уже проходиться за 4. Пока остальные друг другу гиперлупы будут рисовать в виде отрендеренных роликов на презентациях, и осваивать миллиарды гос.бюджета, игриво называя это “не-государственными фондами”, хотя прекрасно понятно, что государство избыточные расходы таких масштабных проектов бюджетом и покроет.
полностью тут
https://khazin.ru/articles/136-chelovek-i-o...-ob-ilone-maske
Lileo
Акула пера
11/6/2016, 6:33:30 PM
Про Hyperloop я в свое время много читала, т.к. идея очень классная. Но, судя по всему, это полная фигня.
Идею такого транспорта активно обсуждали со времен создания пневмопочты. И уже тогда столкнулись с главным препятствием: малейшая разгерметизация, и все пассажиры практически мгновенно на том свете.
Там еще куча технических проблем, но это, наверное, не так критично.
Маск не предложил ничего нового, так что этот его проект, имхо, красивая картинка и не более того.
Идею такого транспорта активно обсуждали со времен создания пневмопочты. И уже тогда столкнулись с главным препятствием: малейшая разгерметизация, и все пассажиры практически мгновенно на том свете.
Там еще куча технических проблем, но это, наверное, не так критично.
Маск не предложил ничего нового, так что этот его проект, имхо, красивая картинка и не более того.
mjo
Удален 11/10/2016, 3:58:43 PM
(efv @ 06.11.2016 - время: 13:08)
Смешная статья. Сразу видно, что писал человек, далекий от проблем разработок новой техники. Если уж взялся за такую статью, надо хоть что-то понимать. А что касается российского бюджета, то согласится или нет с его (Маска) предложениями, зависит только от компетентности технических и финансовых специалистов РЖД. Разве нет?
Тут вот любители Маска могут почитать немного критики о нем. А специально для mio, который спрашивал про залезание Маском в наш российский бюджет
...
полностью тутhttps://khazin.ru/articles/136-chelovek-i-o...-ob-ilone-maske
Смешная статья. Сразу видно, что писал человек, далекий от проблем разработок новой техники. Если уж взялся за такую статью, надо хоть что-то понимать. А что касается российского бюджета, то согласится или нет с его (Маска) предложениями, зависит только от компетентности технических и финансовых специалистов РЖД. Разве нет?
efv
Акула пера
11/10/2016, 6:41:18 PM
(mjo @ 10.11.2016 - время: 13:58)
(efv @ 06.11.2016 - время: 13:08)
Человек, если не ошибаюсь причастный к созданию наших жидкостных ракетных двигателей. А может я чего-то попутал. Вот ьут он
https://riafan.ru/524534-genii-ili-feik-dmi...tre-ilona-maska
Но соль в том что русский бюджет вообще не должен иметь к этому никакого отношения. Разве не так? И в свете Ваших высказываний "мы могли бы поучаствовать своими мозгами" - так разве Маск предлагает нам участвовать в этом качестве? Нет, его интересуют лишь деньги. В которых, судя по некоторым сообщениям ему уже отказывает свое правительство.
(efv @ 06.11.2016 - время: 13:08)
Тут вот любители Маска могут почитать немного критики о нем. А специально для mio, который спрашивал про залезание Маском в наш российский бюджет
...
полностью тутhttps://khazin.ru/articles/136-chelovek-i-o...-ob-ilone-maske
Смешная статья. Сразу видно, что писал человек, далекий от проблем разработок новой техники. Если уж взялся за такую статью, надо хоть что-то понимать. А что касается российского бюджета, то согласится или нет с его (Маска) предложениями, зависит только от компетентности технических и финансовых специалистов РЖД. Разве нет?
Человек, если не ошибаюсь причастный к созданию наших жидкостных ракетных двигателей. А может я чего-то попутал. Вот ьут он
https://riafan.ru/524534-genii-ili-feik-dmi...tre-ilona-maska
Но соль в том что русский бюджет вообще не должен иметь к этому никакого отношения. Разве не так? И в свете Ваших высказываний "мы могли бы поучаствовать своими мозгами" - так разве Маск предлагает нам участвовать в этом качестве? Нет, его интересуют лишь деньги. В которых, судя по некоторым сообщениям ему уже отказывает свое правительство.
efv
Акула пера
11/10/2016, 6:45:12 PM
Пардон, это вроде другой писатель.
Валя2
Акула пера
11/11/2016, 12:43:34 AM
(Jguana @ 19.10.2016 - время: 14:19)
(134А @ 19.10.2016 - время: 12:40)
1. это же не техническая тема а фантастическая. Конечно речь идет о ситуации когда значительная часть продуктов питания будет в каких-нить космических фермах вырабатываться.
Я сразу признал что наверное нужны будут какие-нить гидропонные оранжереи и какие-нить фантастические машины для производства мяса.
Про теплицы и мясные инкубаторы было уже несколько раз написано, каждый новый герой приходит и так радостно пытается обсудить одно и то же ))
2. И не понятно, кто-то уже опроверг чтоли простейший вариант, когда отсталая Земля будет обычной свинофермой для развитых космических гениев? )) Станет сырьевым придатком для Космических Стран ))
На Земле будут выращивать килограммы мяса и травы, молока и чистой воды. А в космосе будут супер- услуги и высочайшие наукоемкие технологии. Программные продукты, медикаменты, какие-нить генные эксперименты.
И за какие-нить волшебные таблетки для продления молодости, за какую-нить виртуальную реальность, за какие-нить сверхмощные мини-компьютеры, сами земляне задешево отдадут любое количество килограммов травы, мяса и воды.
Обычная торговля зарубежными космическими зеркальцами в обмен на ресурсы тупых аборигенов, всё известно сотни и тыщи лет назад.
Больше удивляет в таких темах даже не смешное увиливание от сути старт поста, а полное незнание и неумение применить давно известные исторические аналоги.
Фактически из кучи оспаривающих мою идею постов нет ни одного по существу )) Ну вот прямо никому не видны ни посты ни сама реальность вокруг нас, где Англия на острове и Америка за морем УЖЕ смогли плюнуть в рожу всей феодальной земной цивилизации, смогли построить новую общественно- экономическую формацию уничтожив власть царьков и прочих вождиков.
И прямо сейчас УЖЕ продают всему миру высоко-технологичные товары в обмен на ресурсы. И возят ресурсы по морям- океанам без проблем, ибо это выгодно )) Супер-танкеры делают и ус не дуют ))
3. читать мысли о фантастическом будущем, основанные на нынешних знаниях, это ржака )) Простенькая экосистема хихи, хлорелла гыгы ))
Примерно как читать про идеи начала 1900-х годов, о том что "развитие транспорта в 20 веке приведет к коллапсу городов, так как лошадиный навоз покроет все мостовые" или типа "лучшим прогнозом развития технического прогресса в 20 веке будет повышение КПД паровых двигателей до 30% и выше" ))
efv
зачем нужен Независимый Космический Город-государство на обратной стороне Луны?
Ну и в догонку еще пара вопросов. Ваша идея предполагает автаркию, а это как утверждают ученые, экономисты и прочие политиканы если не совсем уж невозможно,но во всяком случае очень вредно и неподъемно. И второе - мир как раз сейчас и пытается изолировать Россию. Если провести необходимые реформы, сможет ли Россия стать таким Независимым Государством?
1. Зачем захотят люди, частные предприниматели, затем и сделают.
Частный космос как и в целом частный бизнес, как и в целом капитализм, будет делать всё что посчитает нужным, иногда просто так- чтобы иметь возможность развития в далеком будущем, иногда сбежит подальше для сохранения тайны, иногда для того чтобы опасные эксперименты по созданию сверх-мощных двигателей проводить вне Земли, иногда для уменьшения риска от попадания в Землю астероида.
Всё это уже написано в теме, очередной не читающий вопрошатель...
А иногда подобные проекты будут просто потому что деньги есть и можно их тратить на любые проекты которые поддержат акционеры )) А вышеперечисленные предлоги использовать для воздействия на мозги окружающих )) А на Луне можно тратить без контроля ))
зато потом из обычных прикольных идей могут получиться какие-нить новые возможности и открытия, главное чтобы свобода была для частного предпринимательства и инициативы. Кто-то разорится, а кто-то построит Космический город.
Кто в своем Городе сделает очередную гос корпорацию для тупиц, а кто-то привлечет молодых наглых ученых которым например ради генных экспериментов будет плевать на авторитеты и мораль.
И тогда появится новая общественная формация какого-нить "научно- творческого типа", и обгонит даже капиталистов. А уж феодальных тоталитаристов превратит в обычных убогих селян, кем феодалы и должны быть.
Эта формация отлично встроится в мировую экономику, и всех нагнёт как сейчас англо-саксы.
2. Поэтому только в вашей голове свобода частного бизнеса может быть равна автаркии. В реале наоборот, концентрация только на себе, идея изоляции ради интересов местечковых вождиков- на глазах загнивает и дохнет.
Любое ограничение конкуренции это тупик. Любое неучастие в гонке с соседями это тупик. ибо гонка никуда не девается, и соседи радостно обгонят тупиц решивших отсидеться на обочине жизни.
3. Изоляция России означает что у нас не будет лучших мировых ученых, вот и всё. Не будут вложены самые смелые деньги, ибо нет перспективы. Не будут вложены самые надежные деньги ибо нет защиты мировой судебной системы. не будет мировых предприятий ибо нет участия в мировой экономике. Не будет мирового уровня элитного потребления ради которого готовы изо всех сил работать лучшие в мире предприниматели.
Кому нужна тупая изолированная дерёвня? )) Откуда в голове взрослого человека такая нелепость может возникнуть? ))
4. Если провести необходимые действия, то могут быть любые результаты. Англо-саксы смогли, немцы после проигрыша в войне смогли, сельская Австралия смогла, зимние Канада- Швеция- Норвегия- Финляндия смогли. Намертво ТЫЩУ лет закостенелый КИТАЙ и то смог!
Скоро уже кастовая недоразвитая Индия сможет и всякие африканцы... Одна Россия упорно идет по "особому пути вождизма и патернализма". Толпа желающих урвать кусок бюджета, вот и вся Россия.
Впрочем может вы поясните про какое "Такое Независимое" государство вы хотите спросить? Сможет ли Россия без денег которые лучшие частные предприниматели вкладывали в самые наукоемкие проекты типа компов и интернета, биотехнологий и частного космоса, вдруг по волшебству создать у себя супер-экономику?
Конечно не сможет, никакая гениальная идея, никакая отрывная технология нынешней форме России не помогут. Всё будет просрано.
Если феодальный придворный ученый изобретет паровоз или самолет, изобретет антибиотики или электролампочки, то феодальная страна всё равно будет сидеть в убогом феодальном мире )) А производить эти современные товары будут капиталисты. Ну а ученый уедет в развитую страну и будет там ржать над отсталым феодалом, и будет ему продавать зеркальца в обмен на пушнину )) А если не уедет, то будет печально смотреть как его идеи приносят прибыль совсем другим людям.
Если же феодал еще и изолируется, то это совсем цирк )) Лапти и землянки, вот уровень экономики, изолированной от мировой.
Про натуральное хозяйство вроде в школе проходят, вы не учили чтоли?
(134А @ 19.10.2016 - время: 12:40)
Если говорить о почти независимых поселениях, то главная проблема в том, что человек - вершина пищевой пирамиды. Чтобы прокормить 1 кг человека, нужно упрощённо говоря 10 кг коровы, а чтобы прокормить 10 кг коровы, нужно 100 кг травы (и это в самых идеальных условиях для существования травы и коровы). Возить пищу для поселенцев в максимально концентрированном виде - тоже не вариант, потому что теплокровные непростительно много едят (не навозишься)! Так что для почти или совсем независимых поселений придётся на новом месте создавать пусть простенькую, но самодостаточную экосистему. А это в разы сложнее, чем улететь куда - то и некоторое время жить там на привозных ресурсах.
Может быть Victor665 готов питаться хлореллой...
1. это же не техническая тема а фантастическая. Конечно речь идет о ситуации когда значительная часть продуктов питания будет в каких-нить космических фермах вырабатываться.
Я сразу признал что наверное нужны будут какие-нить гидропонные оранжереи и какие-нить фантастические машины для производства мяса.
Про теплицы и мясные инкубаторы было уже несколько раз написано, каждый новый герой приходит и так радостно пытается обсудить одно и то же ))
2. И не понятно, кто-то уже опроверг чтоли простейший вариант, когда отсталая Земля будет обычной свинофермой для развитых космических гениев? )) Станет сырьевым придатком для Космических Стран ))
На Земле будут выращивать килограммы мяса и травы, молока и чистой воды. А в космосе будут супер- услуги и высочайшие наукоемкие технологии. Программные продукты, медикаменты, какие-нить генные эксперименты.
И за какие-нить волшебные таблетки для продления молодости, за какую-нить виртуальную реальность, за какие-нить сверхмощные мини-компьютеры, сами земляне задешево отдадут любое количество килограммов травы, мяса и воды.
Обычная торговля зарубежными космическими зеркальцами в обмен на ресурсы тупых аборигенов, всё известно сотни и тыщи лет назад.
Больше удивляет в таких темах даже не смешное увиливание от сути старт поста, а полное незнание и неумение применить давно известные исторические аналоги.
Фактически из кучи оспаривающих мою идею постов нет ни одного по существу )) Ну вот прямо никому не видны ни посты ни сама реальность вокруг нас, где Англия на острове и Америка за морем УЖЕ смогли плюнуть в рожу всей феодальной земной цивилизации, смогли построить новую общественно- экономическую формацию уничтожив власть царьков и прочих вождиков.
И прямо сейчас УЖЕ продают всему миру высоко-технологичные товары в обмен на ресурсы. И возят ресурсы по морям- океанам без проблем, ибо это выгодно )) Супер-танкеры делают и ус не дуют ))
3. читать мысли о фантастическом будущем, основанные на нынешних знаниях, это ржака )) Простенькая экосистема хихи, хлорелла гыгы ))
Примерно как читать про идеи начала 1900-х годов, о том что "развитие транспорта в 20 веке приведет к коллапсу городов, так как лошадиный навоз покроет все мостовые" или типа "лучшим прогнозом развития технического прогресса в 20 веке будет повышение КПД паровых двигателей до 30% и выше" ))
efv
зачем нужен Независимый Космический Город-государство на обратной стороне Луны?
Ну и в догонку еще пара вопросов. Ваша идея предполагает автаркию, а это как утверждают ученые, экономисты и прочие политиканы если не совсем уж невозможно,но во всяком случае очень вредно и неподъемно. И второе - мир как раз сейчас и пытается изолировать Россию. Если провести необходимые реформы, сможет ли Россия стать таким Независимым Государством?
1. Зачем захотят люди, частные предприниматели, затем и сделают.
Частный космос как и в целом частный бизнес, как и в целом капитализм, будет делать всё что посчитает нужным, иногда просто так- чтобы иметь возможность развития в далеком будущем, иногда сбежит подальше для сохранения тайны, иногда для того чтобы опасные эксперименты по созданию сверх-мощных двигателей проводить вне Земли, иногда для уменьшения риска от попадания в Землю астероида.
Всё это уже написано в теме, очередной не читающий вопрошатель...
А иногда подобные проекты будут просто потому что деньги есть и можно их тратить на любые проекты которые поддержат акционеры )) А вышеперечисленные предлоги использовать для воздействия на мозги окружающих )) А на Луне можно тратить без контроля ))
зато потом из обычных прикольных идей могут получиться какие-нить новые возможности и открытия, главное чтобы свобода была для частного предпринимательства и инициативы. Кто-то разорится, а кто-то построит Космический город.
Кто в своем Городе сделает очередную гос корпорацию для тупиц, а кто-то привлечет молодых наглых ученых которым например ради генных экспериментов будет плевать на авторитеты и мораль.
И тогда появится новая общественная формация какого-нить "научно- творческого типа", и обгонит даже капиталистов. А уж феодальных тоталитаристов превратит в обычных убогих селян, кем феодалы и должны быть.
Эта формация отлично встроится в мировую экономику, и всех нагнёт как сейчас англо-саксы.
2. Поэтому только в вашей голове свобода частного бизнеса может быть равна автаркии. В реале наоборот, концентрация только на себе, идея изоляции ради интересов местечковых вождиков- на глазах загнивает и дохнет.
Любое ограничение конкуренции это тупик. Любое неучастие в гонке с соседями это тупик. ибо гонка никуда не девается, и соседи радостно обгонят тупиц решивших отсидеться на обочине жизни.
3. Изоляция России означает что у нас не будет лучших мировых ученых, вот и всё. Не будут вложены самые смелые деньги, ибо нет перспективы. Не будут вложены самые надежные деньги ибо нет защиты мировой судебной системы. не будет мировых предприятий ибо нет участия в мировой экономике. Не будет мирового уровня элитного потребления ради которого готовы изо всех сил работать лучшие в мире предприниматели.
Кому нужна тупая изолированная дерёвня? )) Откуда в голове взрослого человека такая нелепость может возникнуть? ))
4. Если провести необходимые действия, то могут быть любые результаты. Англо-саксы смогли, немцы после проигрыша в войне смогли, сельская Австралия смогла, зимние Канада- Швеция- Норвегия- Финляндия смогли. Намертво ТЫЩУ лет закостенелый КИТАЙ и то смог!
Скоро уже кастовая недоразвитая Индия сможет и всякие африканцы... Одна Россия упорно идет по "особому пути вождизма и патернализма". Толпа желающих урвать кусок бюджета, вот и вся Россия.
Впрочем может вы поясните про какое "Такое Независимое" государство вы хотите спросить? Сможет ли Россия без денег которые лучшие частные предприниматели вкладывали в самые наукоемкие проекты типа компов и интернета, биотехнологий и частного космоса, вдруг по волшебству создать у себя супер-экономику?
Конечно не сможет, никакая гениальная идея, никакая отрывная технология нынешней форме России не помогут. Всё будет просрано.
Если феодальный придворный ученый изобретет паровоз или самолет, изобретет антибиотики или электролампочки, то феодальная страна всё равно будет сидеть в убогом феодальном мире )) А производить эти современные товары будут капиталисты. Ну а ученый уедет в развитую страну и будет там ржать над отсталым феодалом, и будет ему продавать зеркальца в обмен на пушнину )) А если не уедет, то будет печально смотреть как его идеи приносят прибыль совсем другим людям.
Если же феодал еще и изолируется, то это совсем цирк )) Лапти и землянки, вот уровень экономики, изолированной от мировой.
Про натуральное хозяйство вроде в школе проходят, вы не учили чтоли?
mjo
Удален 11/11/2016, 4:48:01 AM
(efv @ 10.11.2016 - время: 16:41)
Про мозги я писал насчет Марса, а не РЖД. Если его предложения полезны для РЖД и у РЖД есть для этого деньги, то почему бы и нет?
Но соль в том что русский бюджет вообще не должен иметь к этому никакого отношения. Разве не так? И в свете Ваших высказываний "мы могли бы поучаствовать своими мозгами" - так разве Маск предлагает нам участвовать в этом качестве? Нет, его интересуют лишь деньги. В которых, судя по некоторым сообщениям ему уже отказывает свое правительство.
Про мозги я писал насчет Марса, а не РЖД. Если его предложения полезны для РЖД и у РЖД есть для этого деньги, то почему бы и нет?
134А
Грандмастер
11/11/2016, 1:51:14 PM
(Victor665 @ 10.11.2016 - время: 22:43)
Получение мяса путём культуры тканей конечно же сделает получение мяса более эффективным по сравнению с выращиванием целых животных. А продуцирующие белок из небелкового азота бактерии, живущие в преджелудках жвачных, можно выращивать вне преджелудков жвачных, в специальных ёмкостях. Но это не отменяет закономерности, согласно которой при переходе на следующий трофический уровень запасы энергии уменьшаются на порядок. То есть, для получения "мяса" понадобится 10 кг "травы" вместо 15 скажем, это всё равно много.
Про теплицы и мясные инкубаторы было уже несколько раз написано, каждый новый герой приходит и так радостно пытается обсудить одно и то же ))
Получение мяса путём культуры тканей конечно же сделает получение мяса более эффективным по сравнению с выращиванием целых животных. А продуцирующие белок из небелкового азота бактерии, живущие в преджелудках жвачных, можно выращивать вне преджелудков жвачных, в специальных ёмкостях. Но это не отменяет закономерности, согласно которой при переходе на следующий трофический уровень запасы энергии уменьшаются на порядок. То есть, для получения "мяса" понадобится 10 кг "травы" вместо 15 скажем, это всё равно много.
efv
Акула пера
11/11/2016, 4:57:07 PM
(mjo @ 11.11.2016 - время: 02:48)
(efv @ 10.11.2016 - время: 16:41)
А разве он просит наши мозги поучаствовать в освоении Марса? И разве бюджет должен участвовать в непонятных затеях? Может, как многие тут говорят это дела частников?
(efv @ 10.11.2016 - время: 16:41)
Но соль в том что русский бюджет вообще не должен иметь к этому никакого отношения. Разве не так? И в свете Ваших высказываний "мы могли бы поучаствовать своими мозгами" - так разве Маск предлагает нам участвовать в этом качестве? Нет, его интересуют лишь деньги. В которых, судя по некоторым сообщениям ему уже отказывает свое правительство.
Про мозги я писал насчет Марса, а не РЖД. Если его предложения полезны для РЖД и у РЖД есть для этого деньги, то почему бы и нет?
А разве он просит наши мозги поучаствовать в освоении Марса? И разве бюджет должен участвовать в непонятных затеях? Может, как многие тут говорят это дела частников?