Колонизация Марса

Валя2
10/18/2016, 11:07:07 PM
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 19:14)
(Victor665 @ 17.10.2016 - время: 18:14)
...
Третий раз- зачем надо супер-двигатель, и зачем надо освоить всю солнечную систему перед созданием космического города- государства?
Например на обратной стороне Луны?
Но я ничего не писала про Луну... 00027.gif

Вот мой пост:
Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему.

всё верно, вы так и написали. А к чему это было? Вы по теме то что скажете- согласны что первые космические поселения можно строить и без таких двигателей и без освоения солнечной системы, или не согласны?
Интересно же!
Валя2
10/18/2016, 11:08:16 PM
(Старый Инквизитор @ 18.10.2016 - время: 11:37)
Думаю, что в ближайшей перспективе (лет эдак 100) подобные разговоры о колонизации Марма - это просто пустозвонство!

именно Марса- может быть.

А как насчет Луны? и самой идеи космического поселения почти полностью независимого от Земли?
Jguana
10/18/2016, 11:40:37 PM
(Victor665 @ 18.10.2016 - время: 21:07)
всё верно, вы так и написали. А к чему это было? Вы по теме то что скажете- согласны что первые космические поселения можно строить и без таких двигателей и без освоения солнечной системы, или не согласны?
Интересно же!

00013.gif

Уже писала:
Марс конечно хорошо, но мы ещё ближний космос не освоили. Например, Луна – идеальное место для космической обсерватории. Луна лишена атмосферы и искажения из-за этого фактора отпадают. И обслуживать такую обсерваторию легче, чем телескоп Хаббла на орбите. Еще в условиях низкой гравитации можно настроить кучу заводов с облегченным технологическим процессом. На Луне можно добывать Гелий-3. Да и просто обкатать колонизацию, а не «вышвыривать» миллион инакомыслящих на Марс. Много чего можно делать.
https://sxn.io/kolonizaciya-marsa-...l#entry21402415
134А
10/19/2016, 2:32:19 PM
(Pretty Little Liar @ 18.10.2016 - время: 12:12)
Нет уж, давайте сперва разберемся, какое это имеет отношение к теме...

Вам ли не знать, какое. Ведь это Вы первая вспомнили о динозаврах, когда речь шла о покидании Земли людьми. Динозавров больше нет, а люди есть. Вот на примере динозавров мы и обсуждаем опасности, актуальные на Земле для людей, и это правильно уже потому, что и те и другие - крупные наземные позвоночные.
134А
10/19/2016, 2:40:51 PM
(Victor665 @ 18.10.2016 - время: 21:08)
(Старый Инквизитор @ 18.10.2016 - время: 11:37)
Думаю, что в ближайшей перспективе (лет эдак 100) подобные разговоры о колонизации Марма - это просто пустозвонство!
именно Марса- может быть.

А как насчет Луны? и самой идеи космического поселения почти полностью независимого от Земли?

Если говорить о почти независимых поселениях, то главная проблема в том, что человек - вершина пищевой пирамиды. Чтобы прокормить 1 кг человека, нужно упрощённо говоря 10 кг коровы, а чтобы прокормить 10 кг коровы, нужно 100 кг травы (и это в самых идеальных условиях для существования травы и коровы). Возить пищу для поселенцев в максимально концентрированном виде - тоже не вариант, потому что теплокровные непростительно много едят (не навозишься)! Так что для почти или совсем независимых поселений придётся на новом месте создавать пусть простенькую, но самодостаточную экосистему. А это в разы сложнее, чем улететь куда - то и некоторое время жить там на привозных ресурсах.
Jguana
10/19/2016, 4:19:35 PM
(134А @ 19.10.2016 - время: 12:40)
Если говорить о почти независимых поселениях, то главная проблема в том, что человек - вершина пищевой пирамиды. Чтобы прокормить 1 кг человека, нужно упрощённо говоря 10 кг коровы, а чтобы прокормить 10 кг коровы, нужно 100 кг травы (и это в самых идеальных условиях для существования травы и коровы). Возить пищу для поселенцев в максимально концентрированном виде - тоже не вариант, потому что теплокровные непростительно много едят (не навозишься)! Так что для почти или совсем независимых поселений придётся на новом месте создавать пусть простенькую, но самодостаточную экосистему. А это в разы сложнее, чем улететь куда - то и некоторое время жить там на привозных ресурсах.

Может быть Victor665 готов питаться хлореллой...
Аngry
10/19/2016, 5:14:24 PM
(Victor665 @ 18.10.2016 - время: 21:08)
(Старый Инквизитор @ 18.10.2016 - время: 11:37)
Думаю, что в ближайшей перспективе (лет эдак 100) подобные разговоры о колонизации Марма - это просто пустозвонство!
именно Марса- может быть.

А как насчет Луны? и самой идеи космического поселения почти полностью независимого от Земли?

Почему американцы перестали летать на луну? Потому что инопланетяне дали понять, что летать на Луну не стоит. И с Марсом большое количество неудач со спутниками и марсоходами- аппараты просто уничтожали инопланетяне. Почему же вдруг они теперь нам позволят колонизацию?
DELETED
10/19/2016, 5:17:51 PM
(134А @ 19.10.2016 - время: 12:32)
(Pretty Little Liar @ 18.10.2016 - время: 12:12)
Нет уж, давайте сперва разберемся, какое это имеет отношение к теме...
Вам ли не знать, какое. Ведь это Вы первая вспомнили о динозаврах, когда речь шла о покидании Земли людьми. Динозавров больше нет, а люди есть. Вот на примере динозавров мы и обсуждаем опасности, актуальные на Земле для людей, и это правильно уже потому, что и те и другие - крупные наземные позвоночные.

Я упомянула динозавров в несерьёзном высказывании в ответ на мнение, что людям на Земле ничего не грозит в ближайшие несколько десятков миллиардов лет.
А так обсуждать опасности, грозящие человеку, на примере динозавров довольно странно.
efv
10/19/2016, 6:59:47 PM
(Victor665 @ 17.10.2016 - время: 18:14)
(Jguana @ 16.10.2016 - время: 21:50)
(Victor665 @ 15.10.2016 - время: 15:04)
... Итак- зачем надо супер-двигатель, и зачем надо освоить всю солнечную систему перед созданием космического города- государства?
... Хотите конструктивный диалог, извольте общаться нормально, а перевирать мои слова как вам вздумается не нужно. 00070.gif
я с вами особо не спорил, совершенно не понимаю чего вы придираетесь и минусите. Тут полностью мирная тема, некая аналитика возможных вариантов развития НТП.
Я с вами даже согласен что без новых двигателей будет невозможно освоение солнечной системы, вы полностью правы.

Но я спросил у вас, зачем нужно осваивать всю солнечную систему, зачем нужно далеко и быстро летать, если например начать построение будущего Независимого Космического Города- государства на обратной стороне Луны?

Конечно там ничего нет и не планируется, но обсуждается в теме именно возможность построения таких космических крупных поселений. Своё мнение я уже сказал- мне кажется что для первых поселений достаточно будет средств защиты и самообеспечения, и то возможно в некоем частичном виде ибо земные ресурсы будут находиться недалеко.

Поэтому я ваши слова вообще не обсуждаю пока, а просто СПРОСИЛ. Чего вы так бурно реагируете на самый обычный вопрос? В нем нет подвоха, он просто вопрос!

Третий раз- зачем надо супер-двигатель, и зачем надо освоить всю солнечную систему перед созданием космического города- государства?
Например на обратной стороне Луны?
зачем нужен Независимый Космический Город-государство на обратной стороне Луны?
Ну и в догонку еще пара вопросов. Ваша идея предполагает автаркию, а это как утверждают ученые, экономисты и прочие политиканы если не совсем уж невозможно,но во всяком случае очень вредно и неподъемно. И второе - мир как раз сейчас и пытается изолировать Россию. Если провести необходимые реформы, сможет ли Россия стать таким Независимым Государством?
efv
10/19/2016, 7:03:53 PM
(Аngry @ 17.10.2016 - время: 20:29)
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 19:14)
Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему.
Нужно усилия приложить не по поводу совершенствования двигателей - это тупиковый путь, а заняться практическими исследованиями по телепортации. Только с помощью телепортации мы сможем воочию увидеть двойной рассвет на экзопланете системы Альфа Центавра

а что это даст? Она не решает проблеммы сверхсветовой скорости передачи информации и материи.
Аngry
10/19/2016, 8:34:21 PM
(efv @ 19.10.2016 - время: 17:03)
(Аngry @ 17.10.2016 - время: 20:29)
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 19:14)
Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему.
Нужно усилия приложить не по поводу совершенствования двигателей - это тупиковый путь, а заняться практическими исследованиями по телепортации. Только с помощью телепортации мы сможем воочию увидеть двойной рассвет на экзопланете системы Альфа Центавра
а что это даст? Она не решает проблеммы сверхсветовой скорости передачи информации и материи.

Ну или по сворачиванию пространства.
DELETED
10/19/2016, 11:06:43 PM
Зонд "Скиапарелли" сегодня сел на Марсе:
скрытый текст
Главная задача модуля Schiaparelli - отработка посадки в интересах миссии ExoMars-2020 с доставкой на поверхность Марса шестиколесного марсохода в 2021 г. Посадка на Марс очень сложна из-за разреженной атмосферы и проводится в три этапа: аэродинамическое торможение, спуск на парашюте и торможение ракетными двигателями. В ходе текущей миссии посадка на Марс впервые пройдет в сезон пыльных бурь, отмечает Европейское космическое агентство.
https://www.vedomosti.ru/technology/article...sa-schiaparelli

image
Аngry
10/20/2016, 10:17:30 AM
Вот и Schiaparelli потерян интереснеее здесь. Похоже инопланетяне не дремлют, о чем я писал четырьмя постами ранее. Не хотят они нас на Марсе видеть. Может марсоходу Opportunity удалось снять как инопланетяне подбивают Schiaparelli при посадке на Марс. Хотя это почти невозможно, ведь марсоходами, давно известно, управляют инопланетяне
image

скрытый текст
Почти все попытки заполучить сведения о Красной планете завершаются неудачами. Вот как выглядит невеселая хронология.

1 ноября 1962 года запустили первый исследовательский зонд «Марс-1». Он был оснащен cпектрометрами для обнаружения малейших следов органической материи. Связь с зондом поддерживалась до 21 марта 1963 года, после чего прервалась (возможно, из-за столкновения с метеоритом). 5 ноября 1964 года стартовал «Маринер-3» и в результате аварии замолк. Спустя 23 дня ушел «Маринер»-4. В июле 1965 года он пролетел вблизи цели, первым передав на Землю снимки марсианской поверхности. 30 ноября 1964 года с космодрома Байконур поднялся «Зонд-2». В мае 1965 года батареи питания отказали, и он тоже замолчал. В июле 1969 года «Маринеру-6» и «Маринеру-7» все-таки удалось сделать достаточно подробные и качественные снимки марсианской поверхности с 30-кратным увеличением. А вот «Марс-2» и «Марс-3» стали спутниками Красной планеты, сбросив в ноябре и декабре 1971 года на нее съемочно-передающую аппаратуру. Но затем спутники уничтожила разыгравшаяся буря. «Маринер-8» потерпел аварию сразу после старта. 31 мая 1971 года стартовал усовершенствованный зонд «Маринер-9». К Марсу он добрался 14 ноября 1971 года. Из-за сильных ураганов его сначала использовали для съемки марсианских спутников Фобосы и Деймоса (после чего возникли новые загадки). Зонд должен еще был исследовать загадочные «свечения атмосферы и поверхности на ночной стороне». В июле и августе 1973 года проводили сразу четыре зонда. В результате аварии «Марс-4», не сумев стать спутником, унесся в космическое пространство. Но это удалось «Марсу-5». «Марс-6» перед самой посадкой утратил связь с Землей. «Марс-7» из-за аварии сесть не смог, разделив судьбу «Марса-4». Удачными оказались запуски зондов «Вайкинг» («Viking») 20 августа и 9 сентября 1975 года. Оба вышли на марсианскую орбиту и сбросили контейнеры с аппаратурой, которые уже во время спуска вели исследования атмосферы. Спутниковые модули передали на Землю 300 000 снимков (в их числе — «марсианских пирамид» и «марсианского Сфинкса», облетевшие позднее весь мир и вызвавшие множество домыслов). Модуль «Вайкинг-2» перестал работать в марте 1980 года, а «Вайкинг-1» еженедельно передавал на Землю информацию до середины ноября 1982 года. Оба зонда снабдили фотоэлементами, которые включили бы съемочные камеры, если бы в поле зрения что-нибудь задвигалось. Была и специализированная аппаратура для поисков следов жизни. В октябре специалисты отметили опасное падение напряжения в аккумуляторах модуля «Вайкинг-1». Программисты немедленно разработали серию команд для подзарядки, но компьютер не отреагировал. В декабре начались попытки любой ценой восстановить связь с «Вайкингом-1». Последний раз — 25 февраля 1983 года, после чего с зондом пришлось распрощаться. Остались в «марсианской истории» два советcких космических зонда «Фобос-1» и «Фобос-2». Фобос, один из двух марсианских спутников, очень интересовал ученых.....


Все приведенные выше факты неопровержимо указывают на существование (присутствие) инопланетных цивилизаций, что именно они и срывают исследование землянами Красной планеты.
Аngry
10/20/2016, 10:52:44 AM
(Pretty Little Liar @ 19.10.2016 - время: 21:06)
Зонд "Скиапарелли" сегодня сел на Марсе:
скрытый текст
Главная задача модуля Schiaparelli - отработка посадки в интересах миссии ExoMars-2020 с доставкой на поверхность Марса шестиколесного марсохода в 2021 г. Посадка на Марс очень сложна из-за разреженной атмосферы и проводится в три этапа: аэродинамическое торможение, спуск на парашюте и торможение ракетными двигателями. В ходе текущей миссии посадка на Марс впервые пройдет в сезон пыльных бурь, отмечает Европейское космическое агентство.https://www.vedomosti.ru/technology/article...sa-schiaparelli

Интереснее было бы посмотреть не на фотошоп, а на реальные обломки от Schiaparelli после неудачной посадки.
134А
10/20/2016, 12:28:18 PM
(Pretty Little Liar @ 19.10.2016 - время: 15:17)
Я упомянула динозавров в несерьёзном высказывании в ответ на мнение, что людям на Земле ничего не грозит в ближайшие несколько десятков миллиардов лет.
А так обсуждать опасности, грозящие человеку, на примере динозавров довольно странно.

Понятно. Но я не считаю, что обсуждать на примере динозавров грозящие человеку опасности странно. Вообще, практическая ценность палеонтологии заключается именно в том, что взгляд в прошлое позволяет прогнозировать будущее. Это касается и отдельных видов, и целых экосистем. Ну а динозавры в отношении экологии и популяционной генетики даже ближе к человеку, чем современные им мезозойские млекопитающие.
DELETED
10/20/2016, 5:51:03 PM
(134А @ 20.10.2016 - время: 10:28)
Ну а динозавры в отношении экологии и популяционной генетики даже ближе к человеку

Не очень толерантно так оскорблять динозавров 00062.gif

Понятно. Но я не считаю, что обсуждать на примере динозавров грозящие человеку опасности странно.

Динозавры хотя бы ядерным пеплом друг другу не грозились...
DELETED
10/20/2016, 5:57:53 PM
(Аngry @ 20.10.2016 - время: 08:52)
Интереснее было бы посмотреть не на фотошоп, а на реальные обломки от Schiaparelli после неудачной посадки.

А я бы предпочла узнать об успешном приземлении ))

Ладно, зато марсоход Curiosity продолжает работу.

iich
10/20/2016, 6:53:36 PM
Кое-какие подробности о "Скиапарелли" будут известны сегодня: он успел кое-что передать на орбиту, оттуда сегодня перешлётся...
efv
10/22/2016, 3:44:27 AM
Сдох вроде зонд этот. А пока еще раз спрошу Victor665

зачем нужен Независимый Космический Город-государство на обратной стороне Луны?
Ну и в догонку еще пара вопросов. Ваша идея предполагает автаркию, а это как утверждают ученые, экономисты и прочие политиканы если не совсем уж невозможно,но во всяком случае очень вредно и неподъемно. И второе - мир как раз сейчас и пытается изолировать Россию. Если провести необходимые реформы, сможет ли Россия стать таким Независимым Государством?
Ant-2016
10/22/2016, 1:37:59 PM
Какой Марс? Пусть электричество газ и хотя бы холодную воду проведут во все дома в самых отдаленных уголках страны.