Колонизация Марса

(Pretty Little Liar @ 12.10.2016 - время: 13:15)
на данный момент я буду считать основной теорию о том, что падение астероида стало главной причиной массового мел-палеогенового вымирания.
Так вот, не ссылаясь на выводы учёных - попробуйте сами проанализировать известные нам факты на этот счёт. Какие факты, по Вашему, подтверждают Ваше мнение?

(134А @ 12.10.2016 - время: 13:39)
(Pretty Little Liar @ 12.10.2016 - время: 13:15)
на данный момент я буду считать основной теорию о том, что падение астероида стало главной причиной массового мел-палеогенового вымирания. Так вот, не ссылаясь на выводы учёных - попробуйте сами проанализировать известные нам факты на этот счёт. Какие факты, по Вашему, подтверждают Ваше мнение?
Вы пытаетесь сделать вид, будто не заметили моего поста, очевидно.

(Pretty Little Liar @ 12.10.2016 - время: 13:41)
(134А @ 12.10.2016 - время: 13:39)
(Pretty Little Liar @ 12.10.2016 - время: 13:15)
на данный момент я буду считать основной теорию о том, что падение астероида стало главной причиной массового мел-палеогенового вымирания. Так вот, не ссылаясь на выводы учёных - попробуйте сами проанализировать известные нам факты на этот счёт. Какие факты, по Вашему, подтверждают Ваше мнение? Вы пытаетесь сделать вид, будто не заметили моего поста, очевидно.
Отнюдь. Всё по порядку. Так какие факты высчитаете подтверждающими (или, лучше сказать, свидетельствующими с высокой вероятностью) о вымирании динозавров в результате падения астероида?

(134А @ 13.10.2016 - время: 14:35)
Отнюдь.
Нет, вы полностью игнорируете сказанное мной и продолжаете упорствовать в глупости.

(mjo @ 10.10.2016 - время: 23:12)
(King Candy @ 10.10.2016 - время: 17:12)
Нагревать рабочее тело необязательно


Самые эффективные по тяге на сегодняшний момент ионные плазменные реактивные двигатели не требуют никакого нагрева - выбрасываются ионы тяжелого инертного газа Ксенона (ионы могут получаться либо тлеющим разрядом, либо радиацией), а разгоняются они очень высоким напряжением (десятки киловольт) до высокой скорости

Таким образом, тяга получается в абсолютном выражении очень маленькой (с Земли такая ракета не приподнялась бы и на миллиметр, но при пересчете на единицу расходуемого вещества - очень высокой, превышающей все двигатели на горении

Космический аппарат, выйдя в межпланетное пространство, включает такой двигатель, который за пол-года непрерывной работы разгоняет аппарат до весьма большой скорости Можно и так. Но энергия все-равно нужна и закон сохранения импульса и энергии никто не отменял. Масса рабочего тела, при условии его истечения с большой скоростью, которая все-равно ограничена, конечно будет меньше, чем у химической ракеты. Но потребуется больше энергии. А энергия - это тоже масса. Масса корабля для поддержания жизни экипажа увеличится из-за длительности полета. Тут считать надо. Ионы газов по крупицам в космосе прямо собирать. Разгонять их энергией преобразованной из света звезд. Космолет должен быть малой массой.

(Pretty Little Liar @ 13.10.2016 - время: 14:44)
(134А @ 13.10.2016 - время: 14:35)
Отнюдь. Нет, вы полностью игнорируете сказанное мной и продолжаете упорствовать в глупости. Я игнорирую то, что пока что несущественно. До остального в своё время тоже дело дойдёт, в том числе и до глупости, её критериев и её принадлежности. Первичен же наш спор о причинах вымирания динозавров. Приведите свои соображения об этом. Для того кто ориентируется в вопросе, это не трудно.

(134А @ 14.10.2016 - время: 11:11)
Я игнорирую то, что пока что несущественно.
Вы игнорируете то, что дискуссия уже закончена, а моя позиция уже озвучена неоднократно. Также вы упорно игнорируете тему топика и все призывы к ней вернутся.

(Pretty Little Liar @ 14.10.2016 - время: 11:48)
Вы игнорируете то, что дискуссия уже закончена, а моя позиция уже озвучена неоднократно. Также вы упорно игнорируете тему топика и все призывы к ней вернутся.
Дискуссия закончится никак ре раньше, чем Вы не просто озвучите свою позицию, но и приведёте подтверждающие её факты.

(134А @ 15.10.2016 - время: 12:52)
(Pretty Little Liar @ 14.10.2016 - время: 11:48)
Вы игнорируете то, что дискуссия уже закончена, а моя позиция уже озвучена неоднократно. Также вы упорно игнорируете тему топика и все призывы к ней вернутся. Дискуссия закончится никак ре раньше, чем Вы не просто озвучите свою позицию, но и приведёте подтверждающие её факты.
Дискуссия уже закончена. А так я и озвучила свою позицию и привела обоснование уже много раз, а вот вы, назвавшись специалистом, не смогли ответить на вопросы, ответы на которые должны были знать. И были уличены в приведении очень сомнительных аргументов, вводящих людей в заблуждение. Теперь пытаетесь реабилитироваться, затащив меня в новый спор не по теме, но желаемого не получите.

Пользователи Pretty Little Liar и 134А, Заканчивайте ваш ученый спор на репликах о причинах вымирания динозавров. Это тема совсем иного направления, нежели колонизация Марса.

(Jguana @ 08.10.2016 - время: 18:15)
(Victor665 @ 08.10.2016 - время: 16:56)
а дело вовсе не в "освоении солнечной системы" а в самой простой территориальной удаленности.

Космический город где-нить на обратной стороне Луны (как стационарный на поверхности, так и какой-нить "летающий" в смысле висящий над одной точкой) будет защищен от гипотетических ударов лазера с Земли или с земной орбиты, и тем кто захочет предъявлять претензии такому Космическому Государству- придется туда лететь.
А таких летунов можно научиться сбивать, учитывая большое подлетное время.

И чем дальше от Земли, тем надежнее защита от летающего ЯО )))

А больше ничего и не надо для появления полностью самостоятельного "ино- земного" сообщества. Не поняла ваш пост. Откуда тогда на обратной стороне Луны возьмется город? Или он там уже стоит?
1. не понял ваш вопрос. В этой теме в стар посте обсуждаются последствия того, что где-то в Космосе возможно появятся независимые от земной цивилизации поселения.

Вы не читали старт пост и не понимаете о чем тема?

2. Или вы хотите "вопросительски доказать" что на обратной стороне Луны не появится крупное самостоятельное поселение без этого вашего "освоения солнечной системы невозможного без супер-двигателя"?

Ну тогда не надо вопрошать, а надо доказывать свои утверждения. Напишите зачем нужен для лунного города "супер-двигатель помогающий осваивать всю солнечную систему", будет интересно.
Я вот написал что для такого города вполне будет достаточно каких-нить супер-теплиц с растениями получающими минеральные вещества не из земли, а из раствора или еще как-нить искусственно, ну плюс например какие-нить инкубаторы для искусственного выращивания мяса.

При этом теплицы и инкубаторы нужны и в вашем и в моем варианте, их все равно придется изобретать ))
А вот супер-двигатель нужен только в вашем варианте, как якобы нужно некое "освоение солнечной системы". А ЗАЧЕМ оно нужно? Чтобы строить заводы по добыче полезных ископаемых конечно нужно, а нафига нужны эти заводы если экономика будущего станет основана например на услугах?

Нужны будут редкие металлы для компьютеров да и всё. А если придумают какие-нить заменители на основе пластиков, а эти пластики будут получать из природного возобновляемого сырья, то и вовсе ничего "осваивать в солнечной системе" не нужно будет.

Ну еще надо надежную систему ПРО, дык буржуи её очень старательно разрабатывают. Грамотно всё делают ребята.

Итак- зачем надо супер-двигатель, и зачем надо освоить всю солнечную систему перед созданием космического города- государства?

по поводу динозавров- действительно странный спор.
Сам факт того что в будущем какой-нить огромный космический обломок может попасть в Землю- вполне реален.
Также реален факт того, что на Земле будут слишком непримиримые противоречия, и космические поселения станут хорошим выходом от ЛЮБОГО вида опасности.

А уж летающие (модульные, сборочно- разборочные, буксирующиеся и тыпы) поселения которые могут выйти из-под любого крупного (и значит заранее обнаруживаемого) удара, и вовсе близки к абсолютной безопасности.

С точки зрения этой самой безопасности- космические поселения скорей всего обязательно появятся. Но наверное только когда будут недорогие способы обеспечения самостоятельности в энергии, в питании, и в целом комфортном проживании.

Космические поселения никогда не станут выходом от любого вида опасности, как пишет автор. Хотя бы потому, что эти поселения не могут существовать без ресурсов с Земли. Имел бы Марс атмосферу и воду, был бы предмет для разговора. Ресурсы, то есть питание, топливо, оборудование, потребности человеческие надо возобновлять. А они все тут, на матушке-Земле.
Колонизация планет -это, на сегодняшний день, даже не перспектива. Так, возможный единичный опыт. Не более того. Вроде полетов на МКС. Летают космонавты-астронавты, исследуют, что-то пробуют. Практические задачи связи обеспечивают беспилотные спутники.

(mjo @ 11.10.2016 - время: 09:23)
(seksemulo @ 11.10.2016 - время: 09:10)
В ближайшие несколько миллиардов лет очень даже грозит.
Примерно через 4 миллиарда лет Солнце раздуется и превратится в красного гиганта. Меркурий и Венера будут наверняка поглощены. Земля как минимум будет изрядно потрёпана и обожжена, а скорее всего будет тоже поглощена Солнцем.
Через миллиард лет светимость Солнца увеличится на 11%. Вероятно, это будет иметь весьма жёсткие последствия для жизни. Люди столько не проживут. В 1999 году потребление человеком природных ресурсов превысило способность Земли к их восполнению на 20 процентов. Это означает, что для восстановления ресурсов, использованных людьми за 12 месяцев, природе потребовалось более 14 месяцев.
люди столько не проживут вовсе не из-за ресурсов )) А просто из-за мутаций, ибо вырастут какие-нить новые сверх-люди, совсем не по людски выглядящие и живущие.
Будут какие-нить энергетические разумные сущности с названием Ангелы, которые станут поучать новые биологические виды уму разуму )) Бессмертие, энергетическая независимость, возможность в виде разумного поля летать по вселенной и всё такое ))

А с ресурсами на Земле никаких проблем и быть то не может. Если какой-то ресурс будет истощаться, то его использование станет слишком дорогим, вот и всё решение.
Пока есть Источник энергии в виде Солнца, серьезных проблем с ресурсами не будет.

dogfred
Космические поселения никогда не станут выходом от любого вида опасности, как пишет автор. Хотя бы потому, что эти поселения не могут существовать без ресурсов с Земли. Имел бы Марс атмосферу и воду, был бы предмет для разговора. Ресурсы, то есть питание, топливо, оборудование, потребности человеческие надо возобновлять. А они все тут, на матушке-Земле.
Колонизация планет -это, на сегодняшний день, даже не перспектива. Так, возможный единичный опыт. Не более того. Вроде полетов на МКС. Летают космонавты-астронавты, исследуют, что-то пробуют. Практические задачи связи обеспечивают беспилотные спутники.
Ну на современном уровне экономики и НТП вы конечно правы. Выгоды от колонизации планет даже придумать пока что сложно, и действительно нет никаких перспектив в сказках американского Макса.
Однако по мере развития могут быть самые разные варианты. Например вся орбита Земли будет постепенно занята спутниками, чуть ли не "застроена" полностью. На стационарных орбитах будут висеть огромные мега-платформы, к ним будут лифты подниматься, постепенно будут фотоэлементы развиваться для переработки солнечных лучей в электричество, постепенно будут всякие супер-аккумуляторы создаваться. Ну а "комнатные теплицы и инкубаторы" будут придумываться и вовсе независимо от космических программ.

Потом понадобятся какие-нить эксперименты в Космосе, они могут быть опасными, а могут быть просто очень дорогими и тайными, и около земной орбиты запросто могут появиться именно "города", ну видимо сначала посёлки ))

Потом этим городам начнут делать двигатели, и вот тогда уже всё будет возможно. Ну Макс и мы все скорей всего не доживем.
Впрочем если буржуи придумают таблетки для продления жизни, то можем и дожить ))

Хотя лучше про такое не загадывать, долгоживущие почти вечные члены Советско- российского Политбюро это был бы просто ужос...

Уверен что именно поэтому природа (ну на пару с богом) и сделала людей смертными, чтобы пастыри всех типов, политики, вожди, попы и прочие пропагандисты- не могли вонь свою в лояльные массы долго нести. Да и сами лояльные массы чтобы обновлялись.

Кстати, интересно

На прошлой неделе (8 октября этого года) в Швейцарии прошли первые в истории Олимпийские игры для людей - киборгов (инвалиды с механизированными протезами и в экзоскелетах)


КибертЛон

Были даже выступления людей, через нейроинтерфейс (датчики связанные с мозгом) человек может управлять внешним устройством (пока это протез или инвалидная тележка, а потом может дойти и до механического экзоскелета). Как в фильме Аватар, в общем

Еще немного о "Кибериаде"

Киборги и проблема "технического допинга"

(Pretty Little Liar @ 15.10.2016 - время: 13:11)
Дискуссия уже закончена. А так я и озвучила свою позицию и привела обоснование уже много раз, а вот вы, назвавшись специалистом, не смогли ответить на вопросы, ответы на которые должны были знать. И были уличены в приведении очень сомнительных аргументов, вводящих людей в заблуждение. Теперь пытаетесь реабилитироваться, затащив меня в новый спор не по теме, но желаемого не получите.
Ваше обоснование не является таковым, приведённые Вами факты не подтверждают вымирания динозавров из - за падения астероида (или по крайней мере только из - за него одного). Мои аргументы ничуть не более сомнительны, чем аргументы приверженцев астероидной теории.

Я написала, что ВЫ не являетесь специалистом по динозаврам (желая не ущемить Вас, а использовать это как пример популярности астероидной теории вымирания динозавров), причём не писала что считаю СЕБЯ им (хотя курс палеонтологии действительно вела). Я специалист по птицам - вот это точно.

Если Вы считаете что динозавры вообще не по теме Вашего топика - Вам вообще не следовало начинать обсуждать их со мной.

Я отнюдь не забочусь о своём иерархическом статусе, меряние длиной рогов меня не интересует. Начну издалека, чтобы было понятнее. Динозавры - два отряда диапсид. Считаете ли Вы, что для вымирания каждого отряда животных должна быть некая катастрофическая причина (как это считал Кюьвье)?

(Victor665 @ 15.10.2016 - время: 15:30)
по поводу динозавров- действительно странный спор.
Сам факт того что в будущем какой-нить огромный космический обломок может попасть в Землю- вполне реален.
Запросто упадёт. Но вероятность того, что это произойдёт при существовании на Земле с семейства гоминид очень мала. Ещё меньше - что при существовании человека разумного. Ещё меньше - что при существовании современной цивилизации.

На мой взгляд, вероятность глобальной катастрофы, связанной с ядерным оружием намного выше.

(134А @ 16.10.2016 - время: 11:25)
(Victor665 @ 15.10.2016 - время: 15:30)
по поводу динозавров- действительно странный спор.
Сам факт того что в будущем какой-нить огромный космический обломок может попасть в Землю- вполне реален. Запросто упадёт. Но вероятность того, что это произойдёт при существовании на Земле с семейства гоминид очень мала. Ещё меньше - что при существовании человека разумного. Ещё меньше - что при существовании современной цивилизации.

На мой взгляд, вероятность глобальной катастрофы, связанной с ядерным оружием намного выше.
да какая особо разница? Могут быть космические опасности, может быть ЯО, может быть вирус, может быть нужда в космических экспериментах для сохранения максимальной тайны или опять таки в связи с опасностью взрыва.
Тот же обсуждаемый термоядерный двигатель (правда автор идеи позорно сбежала от дискуссии на тему "зачем нужно освоение солнечной системы и зачем нужен такой супер-двигатель, если речь пока идет просто о космических поселениях") может быть признан и тайным и взрывоопасным.

Главное что есть вероятность одобрения затрат на создание комических поселений. Сейчас выгоды от подобных проектов не видно, я уже согласился.
Однако как страховка (пусть изначально не окупаемая, но просто "на всяких случай") такие проекты могут появиться. И последствия таких проектов для РАЗВИТИЯ цивилизации могут быть очень выгодными.

А значит запросто появятся крупные буржуйские инвесторы готовы рискнуть небольшой частью своих капиталов, ну например несколько процентов )) Что будет например в СТО раз больше бюджета например у будущей России ))
Наверняка есть крупнейшие предприниматели которые хотели бы уменьшить хотя бы физическую зависимость от всяких спец служб, от врагов, от государства. Понятно что основные финансовые потоки сначала будут только на Земле, понятно что юридические вопросы решаться сначала будут только на Земле, но физическая безопасность может очень быстро и сразу уйти в Космос.

Да, очень дорого, но в целом при фантастическом росте НТП может быть гораздо, на порядки надежнее чем на Земле.
И спонсоры для таких проектов возможно уже есть, именно без цели ближайшей прибыли, а только с прицелом на очень далекое будущее.

Тут всё просто- у буржуев давно уже есть богатейшие семьи нацеленные на предпринимательство, условно назовем их "экономические монархии будущего", и они запросто могут строить проекты на поколения вперед. Именно они будут всегда выигрывать у остальных человеческих сообществ и государств.
И уже выигрывают ))

(Victor665 @ 16.10.2016 - время: 19:17)
Главное что есть вероятность одобрения затрат на создание комических поселений. Сейчас выгоды от подобных проектов не видно, я уже согласился.

Однако как страховка (пусть изначально не окупаемая, но просто "на всяких случай") такие проекты могут появиться.
Обычное отмывание денег. Везде хватает воровства и мошенничества

В открытом Космосе, вне магнитного поля Земли, жесткая радиация буквально плавит мозг человека - он физически разрушается в считанные дни от жесткого гамма- и рентгеновского излучения

Человек не сможет жить (при имеющихся средствах защиты) вне Земной орбиты даже месяц - поглупеет и заболеет какой-либо формой онкологии