Генерал Власов!

ferrara , чудны твои мысли, ей Богу. На фоне эфимерного поиска фашизма в твоей душе найдётся ли место логике ? Или это всё навсегда ? Ведь я уверен на 146% , что до 2013 года ты никогда не задавалась вопросами о фашистах и власовцах, бандеровцах и карателях и тп. И это пройдёт очень скоро. 3-4 года и тебе будет побарабану всё. Ибо как телевизор скажет, так и будешь думать ты. Но можно сказать, что там "подумают за тебя".

Давай по порядку:

Бесконечным и бестолковым. Что ты этим хочешь сказать, совершенно непонятно. А вот кто тебе вбил в голову лживую до кощунства идею, что немцы, с которыми сотрудничал Власов собирались, победив большевиков, возродить счастливую и благодатную Россию, о которой мечтали «настоящие патриоты», мне непонятно ещё больше.
Разве не понятно, что я хотел сказать? Давай по простому. Вам промыли так мозги, что нам и не снилось. Скажи, многие из вас уже "готовы в рай" по приказу Путина в борьбе против фашистов и англосаксов?
Далее. Что за чушь ты пишешь про "кто тебе вбил в голову лживую до кощунства идею, что немцы, с которыми сотрудничал Власов собирались, победив большевиков, возродить счастливую и благодатную Россию" ? С чего ты это взяла ? Фантазии ? Я предполагаю за что воевал Власов. И если ты не способна включать логику и искать мотивы, то читай больше книг, разгадуй кросворды, учи историю...Делай что-нибудь!



Мне до ваших мозгов дела нет. Мне есть дело до твоих слов, которые ты высказываешь публично. А эти слова есть следствие либо промытых мозгов, либо враждебных пропагандистских устремлений, что ещё хуже. Надо же...Сама первая написала про мозги, а теперь съезд... Страдаешь неопределённостью ? Извини, не мой профиль
Мои публичные высказывания являются взглядом со стороны человека, который не заинтересован в вашем Власове. Хочешь поболтать ? Давай про Бандеру и Коновальця тогда уже !


Можешь продолжать свой вздор, если хочешь уйти в сторону. Но я тебя верну к нашему вопросу. Мы говорим не о Хмельницком, монголах и Колумбе; мы говорим конкретно об одном предателе, воевавшем на стороне врага. Или тебе уже вбили в голову, что одержи этот враг победу, то нашим народам стало бы жить намного лучше, чем «под ярмом Сталина»? Опять чушь какая-то ... Сама придумала удобные предположения с тем, что будет в случае победы, а я виноват и съехал с темы. История не любит сослогательных наклонений, это же известно. И ты должна понимать , что Сталин и Гитлер одного поля ягодки. Возьми хотя бы статистику, сколько погибло советских граждан по вине Сталина. Вы же сами еще пару десятков лет назад осуждали преступления Сталина . А теперь перкрасились)))



Он виноват и предатель не только для СССР, но и для потомков тех народов, которые жили в СССР. Ты читать умеешь ? А я что написал ? Только украинцев он не предавал, не обобщай.



Тебе же объясняли, что если эти символы были использованы каким-то врагом-предателем, то это вовсе не повод от этих символов отказываться. Как ты не понимаешь, что дело здесь не в символах, которые нацепляли на себя предатели, дело в их деяниях. Не повод ? Нацепи себе руну на футболку и пройдись по городу. Спроси у ветеранов, что делали в 40-х годах с теми , кто цеплял награды Российской империи. А еще лучше, посмотри основные идеи русских коллаборантов. И не пиши такую чушь.

Дальше не интересно.
К тебе только один вопрос. Твой дед в НКВД служил или в вертухаях числился, что ты такая "ръяная"?

(Sorques @ 31-01-2019 - 15:26)
Ваш Мазепа, по отношению к России предатель, а для украинцев борец за независимость.. Ну нет. Есть конечно понятия субъективные. Разведчик-шпион, продавец-покупатель. А вот предатель это понятие объективное. Предатель всегда предатель. И для тех кого он предал и для тех, ради кого он предал. Оправдывать предателя может только тот кто сам потенциальный или свершившийся предатель
Украина страна предавшая Россию. Это их карма.

(Sorques @ 31-01-2019 - 15:00)
(xoxol.m @ 31-01-2019 - 14:46)
Его скорее можно назвать авантюристом, искателем приключений и так далее !
В плен он никому не сдавался, свои задачи выполнял от начала и до конца!

Предатель - это не тот кто воевал на стороне врага, а тот, кто на эту сторону перешел! (то есть предал то, за что воевал изначально).

Предать можно как по убеждению, так и из малодушия или по каким либо корыстным причинам.
Но предать подряд двух "хозяев" - это уж точно не по убеждению. (подразумевается сдача в плен, хотя вторую сдачу можно при желании за уши притянуть к "совесть замучила, не прав был", но это как раз малодушие!) Да, я понял..Если не давал присяги, то не предал..Тогда какое ваше отношение к Краснову, Шкуро? Присяги СССР не давали, да и вообще не были его гражданами..
Однозначно предатели, т.к. предали присягу своему отечеству и пошли прислуживать Германии. Не хочешь служить при каком-то то режиме - увольняйся из армии, уезжай из страны.

(Sorques @ 31-01-2019 - 13:51)
(xoxol.m @ 31-01-2019 - 13:45)
IMHO:
На современном языке это не герой и не подонок!
Теперь это называется либерал!
И отношение к нему такое же!
Он очень хорошо делал свою работу (как на одну сторону, так и на вторую), но только либеральное мышление позволяет на лету переобуваться :)
Так что назовем его просто: основоположник русского либерализма А если служил царю, затем белым, а потом коммунистам, то вы не назовете это либерализмом?
Думаю "не заметите" мой вопрос...
Нет. Форма правления, политический режим могут меняться, страна остаётся.

(Jeyn @ 31-01-2019 - 19:35)
Он эмигрировал за 20 лет до войны с Наполеоном .
Россия не нападала на Францию и не ставила задачу её тотального уничтожения неужели трудно понять элементарные вещи.
Трудно.. Александр Фёдорович Ланжерон, эмигрировал, как и Краснов, Шкуро, за 20 лет до войны..или Краснов, служил когда то СССР и был его гражданином? Ланжерон, герой войны с Наполеоном, приятель Пушкина, воевал против своего народа..Так? Я не понимаю в чем между ними разница..
Давайте использовать один стандарт..

(srg2003 @ 31-01-2019 - 20:32)
Однозначно предатели, т.к. предали присягу своему отечеству и пошли прислуживать Германии. Не хочешь служить при каком-то то режиме - увольняйся из армии, уезжай из страны.
Ланжерон, предатель французского народа?
В чем между Красновым и Ланжероном разница?

(Безумный Иван @ 31-01-2019 - 20:07)
Украина страна предавшая Россию. Это их карма.
Это ты так от широкой души сразу всех?
А они тебе скажут-ты их от бандеровцев не спас и ты предатель-и кто прав будет?
У России договор вообще то на защиту Украины

(Т-90 @ 31-01-2019 - 23:16)
(Безумный Иван @ 31-01-2019 - 20:07)
Украина страна предавшая Россию. Это их карма. Это ты так от широкой души сразу всех?
А они тебе скажут-ты их от бандеровцев не спас и ты предатель-и кто прав будет?
У России договор вообще то на защиту Украины
Не всех. Я не говорил и не скажу что все украинцы предатели, потому что предателей на самом деле там очень мало среди людей. Предателем оказалась Украина как страна. Бывает и такое

(Безумный Иван @ 31-01-2019 - 23:20)
Предателем оказалась Украина как страна.
Это как? Так не бывает..любая страна прежде всего отстаивает свои интересы..

(Безумный Иван @ 31-01-2019 - 20:07)
Украина страна предавшая Россию. Это их карма.
А в Украине считают, что Россия предала украинцев в 2014 году. В момент нашей слабости ударила в спину. Согласно опросам самым обидным считается не "бандеровцы", а обзывание "братским народом". Ну и сегодня пророссийские украинцы вас тоже считают предателями, так как Крым забрали, а остальных бросили на съедение бандеровцам.

Предательство, имеет часто оценочные категории, в зависимости от угла зрения, обычно это происходит в межгосударственных отношениях..там невозможно найти некую истину, приходится только включать эмоции и патриотизм..Мы правы, потому что это Мы..обычная реакция всех государств..но есть безусловно и формально подтвержденное предательство, как с Власовым..

(Sorques @ 31-01-2019 - 23:39)
(Безумный Иван @ 31-01-2019 - 23:20)
Предателем оказалась Украина как страна. Это как? Так не бывает..любая страна прежде всего отстаивает свои интересы..
Бывает. Вот я работаю в фирме которая имеет очень плохую репутацию. Но я лично ничего плохого не делал, исключительно выполняю указания руководства. В том числе и действия подрывающие репутацию фирмы. Но мне велят это делать, мне самому это очень не нравится. И я выслушиваю от заказчиков весь гнев в адрес фирмы. Но я не увольняюсь, а работаю, следовательно выслушиваю молча опустив голову. Это моя карма. Я выбрал деньги вместо чести.

(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 19:59)
ferrara , чудны твои мысли, ей Богу. На фоне эфимерного поиска фашизма в твоей душе найдётся ли место логике ?
В моей-то найдётся… Найдётся ли оно в твоей душе?

Ведь я уверен на 146% , что до 2013 года ты никогда не задавалась вопросами о фашистах и власовцах, бандеровцах и карателях и тп. И это пройдёт очень скоро. 3-4 года и тебе будет побарабану всё. Ибо как телевизор скажет, так и будешь думать ты. Но можно сказать, что там "подумают за тебя".
Отчего ты так уверен? Ты меня не знаешь, а уже уверен. Кто тебе дал право так рассуждать обо мне?

Разве не понятно, что я хотел сказать?
Абсолютно… Ты сам-то понял? Если понял, то поясни.

Давай по простому. Вам промыли так мозги, что нам и не снилось.
Вам тоже промыли мозги так, что нам и не снилось.

Скажи, многие из вас уже "готовы в рай" по приказу Путина в борьбе против фашистов и англосаксов?
А причём здесь это? Этот дурацкий издевательский вопрос не относится к теме.

Далее. Что за чушь ты пишешь про "кто тебе вбил в голову лживую до кощунства идею, что немцы, с которыми сотрудничал Власов собирались, победив большевиков, возродить счастливую и благодатную Россию" ? С чего ты это взяла ? Фантазии ? Я предполагаю за что воевал Власов.
А ты не предполагай. За что воевал Власов, это давно известно – он воевал за нацистов, которые стремились поработить мой и твой народ. Ну, ответь прямо, без увёрток: за нацистов он воевал или нет? Да или нет?

И если ты не способна включать логику и искать мотивы, то читай больше книг, разгадуй кросворды, учи историю...Делай что-нибудь!
Чего и тебе желаю.


Мне до ваших мозгов дела нет. Мне есть дело до твоих слов, которые ты высказываешь публично. А эти слова есть следствие либо промытых мозгов, либо враждебных пропагандистских устремлений, что ещё хуже.
Надо же...Сама первая написала про мозги, а теперь съезд...
Да, мне нет дела до твоих мозгов. Я лишь заметила, что твоё ярое очернение нашей истории, стремление выдать чёрное за белое, поставить всё с ног на голову, является, в лучшем случае, следствием планомерной промывки мозгов враждебной моей стране пропагандой.

Страдаешь неопределённостью ? Извини, не мой профиль
Какой неопределённостью? Что ты мелешь? Лишь бы что-нибудь написать?

Мои публичные высказывания являются взглядом со стороны человека, который не заинтересован в вашем Власове. Хочешь поболтать ? Давай про Бандеру и Коновальця тогда уже !
Я не хочу с тобой болтать. Если не заинтересован, то тогда зачем лезешь в разговор, стараясь "обелить" предателя? А твой взгляд, это взгляд не просто стороннего человека. Это взгляд тенденциозный, негативный, взгляд пропагандиста, либо человека зашоренного пропагандой.


Можешь продолжать свой вздор, если хочешь уйти в сторону. Но я тебя верну к нашему вопросу. Мы говорим не о Хмельницком, монголах и Колумбе; мы говорим конкретно об одном предателе, воевавшем на стороне врага. Или тебе уже вбили в голову, что одержи этот враг победу, то нашим народам стало бы жить намного лучше, чем «под ярмом Сталина»?
Опять чушь какая-то ... Сама придумала удобные предположения с тем, что будет в случае победы, а я виноват и съехал с темы. История не любит сослогательных наклонений, это же известно.
Кто тебе сказал, что история не любит сослагательных наклонений? Эксплуатируешь забитую, всем известную глупую фразу? История, на то и наука, чтобы потомки могли учиться на ошибках прошлых поколений и предполагать, как могло бы быть, если бы этих ошибок не было.

И ты должна понимать , что Сталин и Гитлер одного поля ягодки.
Сталин и Гитлер, это совершенно разных «полей ягодки». Но тебе это не объяснить. Объяснить можно человеку, который готов общаться на языке логики. А у тебя сплошные эмоции, стёб, да пафосное чванство.

Возьми хотя бы статистику, сколько погибло советских граждан по вине Сталина.
Какую статистику? Вашу «статистику»?


Он виноват и предатель не только для СССР, но и для потомков тех народов, которые жили в СССР.
Ты читать умеешь ? А я что написал ? Только украинцев он не предавал, не обобщай.
Власов предал всех. Тогда русские и украинцы жили в одной стране и боролись против общего врага. И, в общем-то, русские и украинцы, по своему менталитету, по своему душевному складу очень родственны, связанны многими кровными узами. Ты будешь спорить? Только про Украину я знаю не хуже тебя. Я родилась и выросла на Украине, в Каменец-Подольском, на Польских фольварках, хотя по национальности я не украинка. Я нисколько не одобряю действия ни вашего правительства - ни нашего, и уважаю стремление Украины к политической независимости, чего она и добилась. Но только при условии, что Украина была бы в отношении России дружественным или хотя бы нейтральным государством.

Нацепи себе руну на футболку и пройдись по городу. Спроси у ветеранов, что делали в 40-х годах с теми , кто цеплял награды Российской империи.
А что делали? У тебя есть конкретные примеры? Ветераны таких примеров не знают.

Дальше не интересно.
К тебе только один вопрос. Твой дед в НКВД служил или в вертухаях числился, что ты такая "ръяная"?
Очень дурной и некорректный вопрос в отношении оппонента. Сразу отвечу, что нет.

Я тоже могла бы задать тебе вопрос: раз уж ты такой «рьяный» и так стремишься «обелить» Власова, твой дед (или прадед) служил в полицаях и помогал эсэсовцам расстреливать мирных жителей? Или он был в рядах бендеровцев, устраивавших резню полякам и евреям, убивавших стариков, женщин и грудных младенцев? - Но я этого делать не буду потому, что это мерзко.

(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 19:59)
И ты должна понимать , что Сталин и Гитлер одного поля ягодки. Возьми хотя бы статистику
С нетерпением жду статистику по расстрелянным Сталиным детям.
А пока, немножко статистик про Гитлера.



Ты это смотреть не будешь, конечно же.
Но пусть будет, вдруг кому поможет определиться и понять разницу.

(Безумный Иван @ 31-01-2019 - 23:55)
Бывает. Вот я работаю в фирме которая имеет очень плохую репутацию. Но я лично ничего плохого не делал, исключительно выполняю указания руководства. В том числе и действия подрывающие репутацию фирмы. Но мне велят это делать, мне самому это очень не нравится. И я выслушиваю от заказчиков весь гнев в адрес фирмы. Но я не увольняюсь, а работаю, следовательно выслушиваю молча опустив голову. Это моя карма. Я выбрал деньги вместо чести.
Предательство здесь причем? Сомали тоже имеет плохую репутацию..они кого то предали?
Государство, либо предает интересы своих граждан, либо чужих..Румыния, Венгрия, Финляндия воевала на стороне нацистов, а затем когда те стали проигрывать войну, перешли на другую сторону..весьма здравое решение, с точки зрения гос.интересов и граждан..Не так?

(Sorques @ 01-02-2019 - 00:06)
(Безумный Иван @ 31-01-2019 - 23:55)
Бывает. Вот я работаю в фирме которая имеет очень плохую репутацию. Но я лично ничего плохого не делал, исключительно выполняю указания руководства. В том числе и действия подрывающие репутацию фирмы. Но мне велят это делать, мне самому это очень не нравится. И я выслушиваю от заказчиков весь гнев в адрес фирмы. Но я не увольняюсь, а работаю, следовательно выслушиваю молча опустив голову. Это моя карма. Я выбрал деньги вместо чести. Предательство здесь причем? Сомали тоже имеет плохую репутацию..они кого то предали?
Государство, либо предает интересы своих граждан, либо чужих..Румыния, Венгрия, Финляндия воевала на стороне нацистов, а затем когда те стали проигрывать войну, перешли на другую сторону..весьма здравое решение, с точки зрения гос.интересов и граждан..Не так?
Я тебе показал пример как определенную характеристику положительную или отрицательную, может приобрести страна, фирма и другие социальные объединения. А люди составляющие эти объединения могут быть разными. Но им приходится нести на себе карму этого объединения.

Скучная тема..Не получается поговорить о том, что такое предательство и как его оценивали в разные времена..Все уже сводится к Украине..

(Sorques @ 01-02-2019 - 00:53)
Скучная тема..Не получается поговорить о том, что такое предательство и как его оценивали в разные времена..Все уже сводится к Украине.. А разве тут есть разногласия? Предать значит "передать" свою преданность от одного другому без освобождения первого от обязательств преданности

Румыния, Венгрия, Финляндия предали Германию в 2мв. Разве не так?

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 01:13)
(Sorques @ 01-02-2019 - 00:53)
Скучная тема..Не получается поговорить о том, что такое предательство и как его оценивали в разные времена..Все уже сводится к Украине.. А разве тут есть разногласия? Предать значит "передать" свою преданность от одного другому без освобождения первого от обязательств преданности

Румыния, Венгрия, Финляндия предали Германию в 2мв. Разве не так?
Нет, если обязательства перед иными странами вредят гражданам, то это предательство нац.интересов..что более худшее предательство..поэтому таковым рассматривать его нельзя...это было спасение от порочных и невыгодных обязатеств..

(Sorques @ 01-02-2019 - 01:26)
Нет, если обязательства перед иными странами вредят гражданам, то это предательство нац.интересов..что более худшее предательство..поэтому таковым рассматривать его нельзя...это было спасение от порочных и невыгодных обязатеств..
Преданность Власова своей стране в момент пленения вредило его здоровью. Его переход на сторону немцев было спасение от порочных и невыгодных обязательств.