Генерал Власов!

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:35)
Если это действительно было так, то мне стыдно за это предательство

Этот эпизод был даже в советской школьной программе..Елизавета Петровна скончалась, а Петр Третий, первое что сделал, заключил союз с Фридрихом и повернул войска против вчерашних союзников австрийцев..Все бы ничего, но он этим перечеркнул все достигнутые успехи и оставил Пруссию сильнейшей державой в центральной Европе..

Например вступить в союз с Англией против Гитлера.

Англия в то время ничем не могла бы помочь и Германия оккупировала бы Финляндию..
Знаешь, я подумал, пожалуй ты прав. Краснов и Шкуро не предатели. Предают неожиданно или тайно. Они обычные нацисты. Открытые враги России.

Предают, когда обещали одно, а делают другое, они же были последовательны..Нет, нацистами (национал-социалистами) они не были, ибо были вне идеологии нацизма..с натяжкой таковым можно назвать ген.Туркула..Просто на своей ненависти к большевизму не поняли с кем связались..

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:52)
Этот эпизод был даже в советской школьной программе..Елизавета Петровна скончалась, а Петр Третий, первое что сделал, заключил союз с Фридрихом и повернул войска против вчерашних союзников австрийцев..Все бы ничего, но он этим перечеркнул все достигнутые успехи и оставил Пруссию сильнейшей державой в центральной Европе..


Да я же не спорю с тобой и признаю что это предательство союзников.


Англия в то время ничем не могла бы помочь и Германия оккупировала бы Финляндию.
Нейтралитет можно было объявить. Зачем подставлять своих людей под пули, когда два злодея воюют?



Предают, когда обещали одно, а делают другое, они же были последовательны..Нет, нацистами (национал-социалистами) они не были, ибо были вне идеологии нацизма..с натяжкой таковым можно назвать ген.Туркула..Просто на своей ненависти к большевизму не поняли с кем связались..
Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов?

(Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:51)
Читаю. Внимательно.
уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики.


Или надо просчитать ...которая была врагом и (он Ланжерон) был затейником...

В любом случае.
Этот ваш/наш Ланжерон не предатель.
Уверен, его даже французы таковым не считают.
Это человек, который осознано изменил свои взгляды.
Власов изменил свои взгляды по трусости и малодушию.
Сравнивать этих людей не корректно.
Россия, была организатором Первой коалиции, против Французской республики..Наполеон, тогда был на третих ролях..я об этом перечитайте выше..

Этот ваш/наш Ланжерон не предатель.
Ну тогда и Краснов такой же, ибо у них одинаковые биографии..
Власов изменил свои взгляды по трусости и малодушию.
Сравнивать этих людей не корректно.
Найдите пожалуйста пост, где я или кто то сравнивает Ланжерона с Власовым..
Нет, с Красновым и белогвардейцами, которые как и французские роялисты пошли служить тем, кто воевал с их страной..
Извиняю вашу невнимательность..

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:22)
Виктор, просто ушел в свою любимую "несознанку"..
Последнее время все чаще такое происходит.
То несознанка, то прямых вопросов "не видит"
Парадигма мировоззренческая у человека меняется, но признавать это он не хочет.
Постепенно из романтика в реалиста превращается
Надеюсь это превращение ни как у Кафки в "Превращении" происходит

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:57)
Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов?
Встали в строй с немцами, которые, по их понятиям, должны были освободить Россию от советской власти.

(ps2000 @ 02-02-2019 - 01:02)
(Sorques @ 02-02-2019 - 00:22)
Виктор, просто ушел в свою любимую "несознанку".. Последнее время все чаще такое происходит.
То несознанка, то прямых вопросов "не видит"
Парадигма мировоззренческая у человека меняется, но признавать это он не хочет.
Постепенно из романтика в реалиста превращается
Надеюсь это превращение ни как у Кафки в "Превращении" происходит
Давайте так. Я захожу на форум эпизодически и каких-то обязательств за собой не чувствую. Могу пропускать какие-то вопросы, хотя скрывать мне нечего. Давайте те вопросы, на которые Вы хотели бы от меня получить ответы, дублировать в мою "Флудилку". А я буду в первую очередь отвечать там.

(ps2000 @ 02-02-2019 - 01:04)
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:57)
Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов? Встали в строй с немцами, которые, по их понятиям, должны были освободить Россию от советской власти.
Только не делайте из них наивных дурачков. Это еще хуже для них.
Они ведь до конца так и не одумались, продолжая с немцами освобождать Россию.

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:59)
Найдите пожалуйста пост, где я или кто то сравнивает Ланжерона с Власовым..

Извиняю вашу невнимательность..
Как мне нравится этот менторский тон.
Как тема называется? - Генерал Власов.
Читаем черны по белому самый первый пост Sorquesа:
Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы?
Прощаю.



(Sorques)
Россия, была организатором Первой коалиции, против Французской республики..Наполеон, тогда был на третих ролях..я об этом перечитайте выше..
Лучше читать самого Наполеона:
Через пять лет я буду владыкой всего мира. Остаётся одна Россия, — я раздавлю её… ©

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:57)
Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов?
Нацизм, фашизм, это идеологии..а эти престарелые военные, которые посвятили свою жизнь борьбе с большевиками, могли записаться хоть к индейцам ирокезам, ради своих целей..также как французские роялисты или якобиты, сторонники изгнанного короля Англии Якова Второго Стюарта, которые упрашивали Францию начать войну против Англии..кстати очень романтично они поданы в литературе, якобиты все такие героические.."Катриона-Похищенный" у Стивенсона..целое поколение советских детей воспитывать на романах по сути, о предателях (если взять за основу такую версию)..двойные стандарты Вить, рулят..

(Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:08)
Как мне нравится этот менторский тон.
Как тема называется? - Генерал Власов.
Читаем черны по белому самый первый пост Sorquesа:Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы?
Прощаю.

Хватит троллить, здесь много раз написали с кем сравнивают Ланжерона..
Лучше читать самого Наполеона:
Через пять лет я буду владыкой всего мира. Остаётся одна Россия, — я раздавлю её
Я так понял возражений нет, что Россия была одним из организаторов войны против Республики..Ок!

(Sorques @ 02-02-2019 - 01:14)
Я так понял возражений нет, что Россия была одним из организаторов войны против Республики..Ок!
Так значит Россия напала на Францию?

(Sorques @ 02-02-2019 - 01:11)
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:57)
Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов? Нацизм, фашизм, это идеологии..а эти престарелые военные, которые посвятили свою жизнь борьбе с большевиками, могли записаться хоть к индейцам ирокезам, ради своих целей..также как французские роялисты или якобиты, сторонники изгнанного короля Англии Якова Второго Стюарта, которые упрашивали Францию начать войну против Англии..кстати очень романтично они поданы в литературе, якобиты все такие героические.."Катриона-Похищенный" у Стивенсона..целое поколение советских детей воспитывать на романах по сути, о предателях (если взять за основу такую версию)..двойные стандарты Вить, рулят..
Ты укажи где у меня двойные стандарты.
1. То есть если поверить в то что Краснов и Шкуро поступили на службу гитлеровцам ради борьбы с большевизмом, то к ним претензий нет?
2. Остальные гитлеровцы, которые считали что воюют с СССР ради освобождения его от большевизма , к ним тоже претензий нет?
3. А если сам Гитлер был искренне уверен что освобождает Россию от большевизма, с него тоже претензии снимутся?

(Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:17)
(Sorques @ 02-02-2019 - 01:14)
Я так понял возражений нет, что Россия была одним из организаторов войны против Республики..Ок! Так значит Россия напала на Францию?
Троллите? Читайте то, что цитируете..
Организатор войны и участник, это не одно и тоже..

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:06)
(ps2000 @ 02-02-2019 - 01:02)
(Sorques @ 02-02-2019 - 00:22)
Виктор, просто ушел в свою любимую "несознанку".. Последнее время все чаще такое происходит.
То несознанка, то прямых вопросов "не видит"
Парадигма мировоззренческая у человека меняется, но признавать это он не хочет.
Постепенно из романтика в реалиста превращается
Надеюсь это превращение ни как у Кафки в "Превращении" происходит Давайте так. Я захожу на форум эпизодически и каких-то обязательств за собой не чувствую. Могу пропускать какие-то вопросы, хотя скрывать мне нечего. Давайте те вопросы, на которые Вы хотели бы от меня получить ответы, дублировать в мою "Флудилку". А я буду в первую очередь отвечать там.
Так я к Вам без претензий. Просто констатировал
А вопросы опять появятся, те на которые Вы отвечать, как мне кажется, не захотели.
Ведь одни и те же темы перетираем

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:07)
(ps2000 @ 02-02-2019 - 01:04)
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:57)
Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов? Встали в строй с немцами, которые, по их понятиям, должны были освободить Россию от советской власти. Только не делайте из них наивных дурачков. Это еще хуже для них.
Они ведь до конца так и не одумались, продолжая с немцами освобождать Россию.
Тут все дело в цели, которую они преследовали.

А Ленин, на Ваш взгляд, предавал Россию, когда немцам ее сдал?

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:18)
1. То есть если поверить в то что Краснов и Шкуро поступили на службу гитлеровцам ради борьбы с большевизмом, то к ним претензий нет?
2. Остальные гитлеровцы, которые считали что воюют с СССР ради освобождения его от большевизма , к ним тоже претензий нет?
3. А если сам Гитлер был искренне уверен что освобождает Россию от большевизма, с него тоже претензии снимутся?
Я не могу это доказать, но что-то мне подсказывает, что некоторые участники этого топика, действительно искренне считают, что фашистская армия несла народам СССР освобождение.
Ведь это же просвещенная Европа, это же немцы, порядок, дороги, машины... цивилизация.
А здесь кто? Пролетариат. Т.е. быдло, которое решило, что может создать свое государство.

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:18)
Ты укажи где у меня двойные стандарты.
1. То есть если поверить в то что Краснов и Шкуро поступили на службу гитлеровцам ради борьбы с большевизмом, то к ним претензий нет?
2. Остальные гитлеровцы, которые считали что воюют с СССР ради освобождения его от большевизма , к ним тоже претензий нет?
3. А если сам Гитлер был искренне уверен что освобождает Россию от большевизма, с него тоже претензии снимутся?
Ничего не меняет..но тогда и Ланжерон, такой же, со всеми теми эпитетами, которые употребляют в адрес Краснова..разница только в стороне, а не сути..
Мы же не о нацистах и войне, а одном стандарте, для таких ситуаций..

(Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:26)
Я не могу это доказать, но что-то мне подсказывает, что некоторые участники этого топика, действительно искренне считают, что фашистская армия несла народам СССР освобождение.
Ведь это же просвещенная Европа, это же немцы, порядок, дороги, машины... цивилизация.
А здесь кто? Пролетариат. Т.е. быдло, которое решило, что может создать свое государство.
Еще одна такая додумка и я вас накажу за оскорбление форумчан.

(ps2000 @ 02-02-2019 - 01:23)
Так я к Вам без претензий. Просто констатировал
А вопросы опять появятся, те на которые Вы отвечать, как мне кажется, не захотели.
Ведь одни и те же темы перетираем
Ошибаетесь. Нет таких вопросов на которые я бы просто не захотел отвечать. Либо вопрос не представил для меня интереса, либо не было времени, либо я вопроса не заметил. Повторяю, Если Вам важен мой ответ на какой-либо вопрос, я отвечу на него обязательно.

(Sorques @ 02-02-2019 - 01:26)
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:18)
Ты укажи где у меня двойные стандарты.
1. То есть если поверить в то что Краснов и Шкуро поступили на службу гитлеровцам ради борьбы с большевизмом, то к ним претензий нет?
2. Остальные гитлеровцы, которые считали что воюют с СССР ради освобождения его от большевизма , к ним тоже претензий нет?
3. А если сам Гитлер был искренне уверен что освобождает Россию от большевизма, с него тоже претензии снимутся? Ничего не меняет..но тогда и Ланжерон, такой же, со всеми теми эпитетами, которые употребляют в адрес Краснова..разница только в стороне, а не сути..
Мы же не о нацистах и войне, а одном стандарте, для таких ситуаций.. Хорошо что не меняет. Значит Краснов и Шкуро такие же сволочи, как и остальные фашисты. А Леграндж такой же герой как и солдаты русской армии.