Генерал Власов!

(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 23:21)
А вот допустим войны бы не было и Власов выступил бы против той системы под теми же самыми своими лозунгами и мотивами. Был бы он сволочью или в том случае был бы молодцом?
Да не выступил бы он, а тут с пленом подвернулась попытка и выжить и против Сталина повоевать, и не важно ему было, что воевать придется против своей Родины и своего же народа.

(Т-90 @ 28-01-2019 - 20:08)
Кто это-можно превести реальные примеры?
Генерал Ефремов

(Т-90 @ 28-01-2019 - 20:14)
Я Сергей и Вас я буду привлекать!К уголовной ответсвености!
Вперед, легионер! Вас ждут великие деяния!!

Можно много и долго рассуждать на эту тему.
Но лучше послушать самого Власова, чтобы уже поставить точку.

(Реланиум @ 28-01-2019 - 21:47)
В Википедии написано, что все три раза он отказывался покидать своих солдат, хотя это могло спасти его жизнь
Однозначным трусом и подонком такого человека сложно назвать
Однозначно подонок, раз предал присягу перешёл на сторону врага

(Cityman @ 28-01-2019 - 21:52)
(lozdok @ 28-01-2019 - 22:39)
(Cityman @ 28-01-2019 - 21:07)
Герой обороны Москвы, который освобождал Волоколамск и Солнечногорск, награжденный за это орденом Красного Знамени и вдруг оказался слаб? Вы сами-то в это верите? я же говорю, ситуации разные бывают.
ну и что, что он что то там освобождал? он тогда перед немцами в плену не стоял.
а поставили перед фактом и ослаб.
кто то стрелялся, а он не смог.
а Вы считаете, что он целенаправленно в плен сдался? по идеологическим убеждениям? Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не станет (С) Википедия + Андреева Е. Генерал Власов и Русское освободительное движение

Чем не идеологический мотив?
Он разве присягу своей стране не давал?

Генерал Карбышев, пожилой и больной человек, проведя много лет в плену у немцев, не стал с ними сотрудничать. И даже когда его стали поливать холодной водой, заморозив насмерть, он не предал присягу и Родину. А Власов смалодушничал.

(Баба Ягуша @ 29-01-2019 - 01:53)
Генерал Карбышев, пожилой и больной человек, проведя много лет в плену у немцев, не стал с ними сотрудничать. И даже когда его стали поливать холодной водой, заморозив насмерть, он не предал присягу и Родину. А Власов смалодушничал.
Либо ему сказали Россией должен управлять ты Русский человек а не Грузин храмоногий!

(Баба Ягуша @ 29-01-2019 - 01:53)
А Власов смалодушничал.
то, что заявляете Вы, это мазать маслом по блинам. поверхностное суждение.
вообще эта тема скользкая. здесь борьба не за батон колбасы, а внутренняя борьба человека с самим собой, быть или не быть. если бы каждый на минуту забыл все условности, типа долг, присяга и вдумался, что жизнь одна, только одна, я думаю он не стал бы так категорично что то заявлять.
по поводу присяги, так я бы ее вообще отменил, по крайней мере в 18 лет.
чисто по человечески, это бред в 18 лет давать какую то присягу, когда ты еще жизни не видел, когда ни хрена не понимаешь. вот на этом
, в том числе, людей и подлавливают в юношеском возрасте.

Чем выше занимаемый пост, тем выше должна быть ответственность. Власова никто не заставлял стать профессиональным солдатом, окончить высшие командные курсы, сделать военную карьеру. А это не только почёт и привилегии – это, прежде всего, ответственность перед своим народом. Смалодушничал, сдался в плен, перешёл на сторону врага, возглавил армию таких же малодушных, которая воевала против своей страны и своего народа. Да в любой армии мира такого генерала покарали бы смертью, попадись он в руки к своим. Мало того, подонок не заслуживал пули, только петли.

(Cityman @ 28-01-2019 - 21:44)
(narodowez @ 28-01-2019 - 21:28)
Ващета борец против большевизма. Боролся за светлое будущее своей Родины. Под ныне действующим Госфлагом России. И под Андреевским - тоже ныне действующим... НО! В стане Гитлера - и это зачёркивает многое. А, собссно, с другой стороны. Не попади он в ситуацию - глядишь, и орден "Победа" заработал бы, в одной обойме с Жуковым и Василевским, где-нить в 1944 году... Вобщем, голосую "так получилось". А не находите, что ховаться в крестьянской избе как-то стремно для боевого генерала? Он был не ранен, ни контужен, почему не со своими солдатами. Попал в плен, почему скурвился, а не поступил как генерал Карбышев и Муса Джалиль, не готовил побег как Печерский или Девятаев, а пошел служить врагам Отечества?
Не захотел подыхать...


Почему Россия дает только один выход (из созданных ею самой же тупиковых ситуаций) - СДОХНУТЬ ?

(ferrara @ 29-01-2019 - 13:17)
Чем выше занимаемый пост, тем выше должна быть ответственность. Власова никто не заставлял стать профессиональным солдатом, окончить высшие командные курсы, сделать военную карьеру. А это не только почёт и привилегии – это, прежде всего, ответственность перед своим народом. Смалодушничал, сдался в плен, перешёл на сторону врага, возглавил армию таких же малодушных, которая воевала против своей страны и своего народа. Да в любой армии мира такого генерала покарали бы смертью, попадись он в руки к своим. Мало того, подонок не заслуживал пули, только петли. Насчет "армии малодушных" это вы зря


Большинство там были очень идейные люди,Ю сильно мотивированные (ненавистью)


С немцами сотрудничало очень много людей, бывших белогвардейцев, кулаков, пострадавших от агрессивного пролетариата интеллигентов, ненавидящих Коммунизм... Любой кто пострадал от "Советской власти" был в "группе риска"



В общей сложности на стороне немцев воевали от миллиона до полутора миллионов "местных"

(Эрэктус @ 29-01-2019 - 00:32)
Можно много и долго рассуждать на эту тему.
Но лучше послушать самого Власова, чтобы уже поставить точку.
И какую точку ты поставил?

(King Candy @ 29-01-2019 - 13:22)
Насчет "армии малодушных" это вы зря


Большинство там были очень идейные люди,Ю сильно мотивированные (ненавистью)


С немцами сотрудничало очень много людей, бывших белогвардейцев, кулаков, пострадавших от агрессивного пролетариата интеллигентов, ненавидящих Коммунизм... Любой кто пострадал от "Советской власти" был в "группе риска"



Но какова была мотивация этих «идейных» людей? То, что они были ослеплены ненавистью, их никак не оправдывает. Они отдавали себе отчёт в том, за что они воюют, что несёт их родине германский нацизм? Что станет с Россией, если победит Гитлер? Или тот же Власов не знал, что творят немцы на оккупированных территориях? Эти «идейные» сделали свой выбор, пошли в бой против собственного народа, поэтому должны были понимать, что если они проиграют, то пощады не будет. Значит, всё правильно – с Власовым и его помощниками поступили справедливо.

В общей сложности на стороне немцев воевали от миллиона до полутора миллионов "местных"
Удивительно! Как же мы тогда ещё победили?

(ferrara @ 29-01-2019 - 14:26)

В общей сложности на стороне немцев воевали от миллиона до полутора миллионов "местных" Удивительно! Как же мы тогда ещё победили?
То очередная брехня
Впервые она была озвучена пропагандой Гебельса:

«Усиленная пропаганда «власовского движения» осуществлялась для привлечения на его сторону как можно большего числа людей. При этом средства немецкой пропаганды пытались убедить общественное мнение в том, что в течение нескольких месяцев к Власову пришло более миллиона человек. Так, радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия». К сожалению, последняя цифра и по сей день время от времени приводится в работах некоторых недобросовестных историков»3)
https://wiki.istmat.info/миф:миллион_русских

Опять всплыл этот Власов . Новое мышление спасть спокойно не может ?
Удивляют те кто голосовал - Так получилось . В плен да по разному попадают , а вот служить врагу идут осознано .

(Агроном 71 @ 29-01-2019 - 16:03)
Опять всплыл этот Власов . Новое мышление спасть спокойно не может ?
Удивляют те кто голосовал - Так получилось . В плен да по разному попадают , а вот служить врагу идут осознано . Неонацистами и "либерастами" на госдеповском окладе подобные темы поднимаются. Так не долго и до конкретного переписывания истории второй мировой войны может дойти.
Фамилию этого генерал-подонка надо вообще с маленькой буквы писать, а рассуждать и выгораживать вообще последнее дело. Стыдно должно быть перед памятью 27 миллионов советских граждан, часть из которых погибло от рук этих власовцев

(ferrara @ 29-01-2019 - 15:26)
Но какова была мотивация этих «идейных» людей? То, что они были ослеплены ненавистью, их никак не оправдывает. Они отдавали себе отчёт в том, за что они воюют, что несёт их родине германский нацизм? Что станет с Россией, если победит Гитлер? Или тот же Власов не знал, что творят немцы на оккупированных территориях?

Эти «идейные» сделали свой выбор, пошли в бой против собственного народа
народ и так с ними воевал, уничтожал их как классовых врагов


не забывайте про Гражданскую Войну, уже почти 100 лет длящуюся в России


могу еще напомнить, что очень много православных церквей было открыто на оккупированных территориях. Попы тоже не видели большого греха сотрудничать с немцами...

От "своих" - то гораздо больше неприятностей было (коммунисты десятками тысяч убивали и замучивали служителей Церкви)

(ferrara @ 29-01-2019 - 15:26)
Что станет с Россией, если победит Гитлер? Или тот же Власов не знал, что творят немцы на оккупированных территориях?
Поначалу немцы ничего особенного не "творили". По крайней мере, до тех пор пока они считали, что останутся на этих землях надолго - особо население не вырезали


Вот когда они отступали, начиная с 43-го года примерно - вот тогда они взрывали и выжигали все дотла за собой, тактика "выжженной земли", молодежь угоняли в рабство

(Cityman @ 28-01-2019 - 21:52)
Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не станет (С) Википедия + Андреева Е. Генерал Власов и Русское освободительное движение

Чем не идеологический мотив?
"Не по Сеньке шапка" (с)
Это он пытался самооправдаться и не более. До Самсонова он не дорос, так как оказался слаб в коленках и с мокрыми от страха штанами