Генерал Власов!

(ps2000 @ 01-02-2019 - 22:44)
Уважаемый Sorques хороший пример с Ланжероном привел.
Он как - на Ваш взгляд - предатель Франции?

Да не знаю я кто такой Ланжерон. Кто он? Математик? ЧТо он сделал в двух словах?



Краснов и Шкуро ненавидели СССР. Предателями России они, на мой взгляд не являются. Они надеялись восстановит ту Россию, которая была.
Они поступили на службу тому кто является злейшим врагом России?

(Sorques @ 01-02-2019 - 22:56)
В мире пацанов-обывателей, но нормальные государства такими принципами не живут..если к своим гражданам не как к скоту относятся..



Когда-нибудь Россия поступила таким образом по отношению к союзникам?


Ты следя за каждым словом, но все же написал, что ЗА такую политику, а я тебе в ответ, что тогда предательство в международных отношениях, вещь абстрактная, а эпитеты типа "предательство" не более чем эмоциональный ряд.
Нет. Предательство термин для внутреннего употребления. В международной политике существует нарушение союзного договора.


Хорошим союзником они бы были, если бы они за Германию страну в руины превратили? Ты их тогда уважал, пусть даже как врага?
Хорошим союзником они бы были если бы вступили в договор коллективной безопасности с СССР с самого начала. А они сознательно выбрали Гитлера.



Они всегда за тех кто в данный момент сильнее или наглее.
Это не нормально? Китай замер над событиями в Венесуэле, общие фразы вещает о вечных ценностях,но без явной поддержки одной из сторон..в итоге есть возможность дать задний ход при любом раскладе и сохранить вложенные деньги..это мудрая политика в отношении своего народа и страны..
А Китай и не связан союзным договором с Венесуэлой



Ты путаешь бытовые понятия и межгосударственные..Ты бы наверное пол страны положил, на месте Манергейма?
Ябы в сомом начале определил что важнее для моей страны. На стороне Гитлера выступить или на стороне СССР

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:09)
Да не знаю я кто такой Ланжерон. Кто он? Математик? ЧТо он сделал в двух словах?

Вить, нет слов..Ты историю отечества хотя бы немного знаешь? Извини, что говорю об этом, но Ланжерон также известен как Потемкин...герой войны с Наполеоном, первый градоначальник Одессы, друг Пушкина..извеснейшая личность в истории России 19 века..

(Sorques @ 01-02-2019 - 23:20)
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:09)
Да не знаю я кто такой Ланжерон. Кто он? Математик? ЧТо он сделал в двух словах? Вить, нет слов..Ты историю отечества хотя бы немного знаешь? Извини, что говорю об этом, но Ланжерон также известен как Потемкин...герой войны с Наполеоном, первый градоначальник Одессы, друг Пушкина..извеснейшая личность в истории России 19 века..
И что он сделал предательского или не предательского?
Он был гражданином России или Франции? Кому присягал? Что нарушил?

(lozdok @ 01-02-2019 - 22:57)
кого Вы считаете гадами в гражданскую войну, белых или красных?
Никого не считаю, из тех, кто за идею дрался

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:09)
(ps2000 @ 01-02-2019 - 22:44)
Уважаемый Sorques хороший пример с Ланжероном привел.
Он как - на Ваш взгляд - предатель Франции? Да не знаю я кто такой Ланжерон. Кто он? Математик? ЧТо он сделал в двух словах?

Краснов и Шкуро ненавидели СССР. Предателями России они, на мой взгляд не являются. Они надеялись восстановит ту Россию, которая была.Они поступили на службу тому кто является злейшим врагом России?
Уважаемый Sorques достаточно подробно описал - кто такой Ланжерон. Вы просто не хотите этого видеть, т.к. рушится Ваша линия рассуждений

Ни Краснов, ни Шкуро не считали Германию злейшим врагом России. Для них злейшим врагом России была советская власть

(ps2000 @ 01-02-2019 - 23:28)
Уважаемый Sorques достаточно подробно описал - кто такой Ланжерон. Вы просто не хотите этого видеть, т.к. рушится Ваша линия рассуждений

Почитал про Ланжерона в Википедии. Нет. Он не предатель


Ни Краснов, ни Шкуро не считали Германию злейшим врагом России. Для них злейшим врагом России была советская власть
Тех кто вероломно напал на Россию они не считали злейшими врагами России. Они что, дебилы совсем?

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:18)
Когда-нибудь Россия поступила таким образом по отношению к союзникам?

Сейчас уйдем в длительный разговор о дипломатических и политических делах..но например Петр Третий во время Семилетней войны, заключил сепаратный мир с Пруссией и вышел из коалиции и повернул войска против вчерашних союзников австрийцев...
Ябы в сомом начале определил что важнее для моей страны. На стороне Гитлера выступить или на стороне СССР
После войны с СССР, какие могли быть варианты?

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:33)
Почитал про Ланжерона в Википедии. Нет. Он не предатель

В чем его отличие от Краснова?

(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 23:33)
Почитал про Ланжерона в Википедии. Нет. Он не предатель

Ни Краснов, ни Шкуро не считали Германию злейшим врагом России. Для них злейшим врагом России была советская властьТех кто вероломно напал на Россию они не считали злейшими врагами России. Они что, дебилы совсем?
А чем он от Краснова и Шкуро отличался? Сражался на стороне злейшего врага французов

Целью немцев (если судить по их листовкам) - было освободить Россию от власти жидов и коммунистов. Так что не подходят Ваши сравнения

(sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 12:06)
Эрэктусу подавай зверства Сталина по детям.... Это вообще тупик.
Что нет детей? Оказывается им не вырезали наживую на лбу звезды, а отправляли в детские дома, где они даже имели возможность получить образование? Ничего себе зверства.
Ну может газовые камеры в сталинских лагерях были?
Ну на худой конец, может в крематориях кого сжигали?
Или покидая немецкие деревеньки сжигали оптом стариков и детей в амбарах?
Ну медицинские опыты-то хотя бы проводили?

А может быть идея мировой революции, подразумевала уничтожение целых народов?
Может быть коммунистическая идея была в том, чтобы превратить территории государств в рабовладельческие загоны для процветания одной единственной нации???

Ты понимаешь, в твоем случае это уже даже не пропаганда.
Это реальное зомбирование.
Такие сравнения (про ягоды) могут придти в голову только или малообразованным людям, или тем, кому реально промыли мозги.
Я это говорю не с обвинительной и не уничижающей интонацией. Я это говорю с чувством глубочайшего сожаления.
Народ забывший свою историю, обречен заново пережить ее.

(ps2000 @ 01-02-2019 - 23:43)
А чем он от Краснова и Шкуро отличался? Сражался на стороне злейшего врага французов
Сознательно уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики, затем поступил на военную службу и непосредственно воевал против своих соотечественников, причем не где то там в штабе императора или Петербурге, а на поле боя..затем вместе с русскими войсками воевал на территории Франции..
И таких роялистов было много, а Бурбоны открыто поддерживали войну против Франции..
Виктор, просто ушел в свою любимую "несознанку"..

Кстати Краснов, одним из первых в ПМВ награжден Георгиевским оружием..За то, что 1 августа, в первый день войны, лично повел солдат в бой и отбил какой то пункт..в 1916 был ранен..
Ленин с большевиками, , в то время в уютную Швейцарию готовились отбыть..наверное выбирали вагончик и интересовались меню в ресторане поезда..
Краснов, оступившийся человек, который мало разбирался в ситуации..

(Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:22)

А может быть идея мировой революции, подразумевала уничтожение целых народов?
Может быть коммунистическая идея была в том, чтобы превратить территории государств в рабовладельческие загоны для процветания одной единственной нации???

Для процветания единственного социального класса..Пример Кампучия..
Это реальное зомбирование.
Да, коммунизмом..

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:22)
Сознательно уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики
Я что-то упустил видимо...
Так это Россия развязала войну с Наполеоном?

А Наполеон, наверное как и Гитлер, хотел освободить Россию от власти жидов и коммунистов монархистов?

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:25)
Для процветания единственного социального класса..
Какого класса?

(Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:31)
Какого класса?
Пролетариата

О коммунизме давайте в других темах, Здесь больше не нужно.

(Sorques @ 01-02-2019 - 23:36)
например Петр Третий во время Семилетней войны, заключил сепаратный мир с Пруссией и вышел из коалиции и повернул войска против вчерашних союзников австрийцев.


Если это действительно было так, то мне стыдно за это предательство


..
Ябы в сомом начале определил что важнее для моей страны. На стороне Гитлера выступить или на стороне СССР
После войны с СССР, какие могли быть варианты?
Например вступить в союз с Англией против Гитлера.


В чем его отличие от Краснова?
Знаешь, я подумал, пожалуй ты прав. Краснов и Шкуро не предатели. Предают неожиданно или тайно. Они обычные нацисты. Открытые враги России.


Целью немцев (если судить по их листовкам) - было освободить Россию от власти жидов и коммунистов. Так что не подходят Ваши сравнения
Люди такого уровня оценивают цели и задачи не по листовкам.

(Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:30)
(Sorques @ 02-02-2019 - 00:22)
Сознательно уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики Я что-то упустил видимо...
Так это Россия развязала войну с Наполеоном?

Внимательно читайте..в том что вы цитируете однозначный ответ..

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:36)
(Эрэктус @ 02-02-2019 - 00:30)
(Sorques @ 02-02-2019 - 00:22)
Сознательно уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики Я что-то упустил видимо...
Так это Россия развязала войну с Наполеоном? Внимательно читайте..в том что вы цитируете однозначный ответ..
Читаю. Внимательно.
уехал в Россию, которая была врагом и затейником войны против Республики.
Или надо просчитать ...которая была врагом и (он Ланжерон) был затейником...

В любом случае.
Этот ваш/наш Ланжерон не предатель.
Уверен, его даже французы таковым не считают.
Это человек, который осознано изменил свои взгляды.
Власов изменил свои взгляды по трусости и малодушию.
Сравнивать этих людей не корректно.