Генерал Власов!

(Sorques @ 02-02-2019 - 07:31)
(Cityman @ 02-02-2019 - 06:11)
Опять вы про Краснова. Вы ж озвучили, что в СССР его в первую очередь наказали за Гражданскую. Вот Даманов из тех 6 приговоренных - предатель, т.к гражданин СССР, правда с криминальным прошлым. И Власов - предатель. А Краснов в ВОВ - человек без Родины.

Добавлю немного: Казачий стан Краснова воевал против белорусских партизан в 44-ом, так что и у нас в СССР они себя замарали. Хотя в одной передаче на НТВ про Краснова про простых казаков из числа служивших в вермахте, прозвучала из уст тоже казака, гроя ВОВ Владимира Бузина вот такая фраза: он поставил отдельно в храме свечку за тех казаков и сказал «Жалко, конечно, ребят. Они не туда, да и не так пошли». Так о других вопросов нет..нарушил присягу, предатель..
В Казачем круге, разные конечно люди были, но в Югославии они вели себя достаточно жестко и всю войну, поэтому их логично было бы судить там..хотя титовцы, четники, хорватские усташи и казаки, вели себя одинаково.. За Югославию их пусть в Югославии карают, в СССР их покарали за Белоруссию и почему-то англичане казаков выдали именно СССР, а не югославам для расправы

(Sorques @ 02-02-2019 - 04:01)
Он один из сотен или тысяч примеров..речь шла о всех роялистах..Максим Иванович де Дамас, вернулся во Францию и стал министром иностранных дел и военным министром Франции..


Возможно по совести Ланжерона должны пытать какие-то муки совести, но для России он остается надежным военачальником НЕ склонным к предательству.




Честное слово, не знаю. Скорее всего я бы и сам к таким примкнул. Ехать бы наверное никуда не поехал, а в местное ополчение пошел бы.
То есть стал бы партизанить и ждать иностранных интервентов?
Это для тебя они интервенты. А для меня бывшие советские республики из состава СССР стремящиеся к воссоединению и укреплению нашей общей страны.

(Cityman @ 28-01-2019 - 21:07)
Герой обороны Москвы, который освобождал Волоколамск и Солнечногорск, награжденный за это орденом Красного Знамени и вдруг оказался слаб? Вы сами-то в это верите?
Добавьте - "в РККА с 1919, командовал разведротой.. "..ещё его командировкив Китай. Явно не трус. Слышала - читала версию, что его создание РОА было выгодно.. СССР. Те у 3-го рейха отнимались ресурсы, все предатели документировались + сколько было переходов частей РОА на сторону партизан и союзников целыми подразделениями ? Ну и Пражское восстание как итог.

Это не афишируется, но асс-истребитель Александр Покрышкин был его родственником, за что ему доставалось несправедливости (например сбитые в 1941-1942 не все зачли когда сгорел архив полка при бомбёжке. Реально он сбил более 100 самолётов, можно почитать воспоминания). Так вот, Покрышкин присутствовал при его казни. И впоследствии утверждал, что вместо Власова был казнён другой человек. Возможно это была операция разведки, о которой широкая общественность никогда не узнает, тк слишком много жертв.

(АнькаSUчка @ 02-02-2019 - 14:21)
(Cityman @ 28-01-2019 - 21:07)
Герой обороны Москвы, который освобождал Волоколамск и Солнечногорск, награжденный за это орденом Красного Знамени и вдруг оказался слаб? Вы сами-то в это верите? Добавьте - "в РККА с 1919, командовал разведротой.. "..ещё его командировкив Китай. Явно не трус. Слышала - читала версию, что его создание РОА было выгодно.. СССР. Те у 3-го рейха отнимались ресурсы, все предатели документировались + сколько было переходов частей РОА на сторону партизан и союзников целыми подразделениями ? Ну и Пражское восстание как итог.

Это не афишируется, но асс-истребитель Александр Покрышкин был его родственником, за что ему доставалось несправедливости (например сбитые в 1941-1942 не все зачли когда сгорел архив полка при бомбёжке. Реально он сбил более 100 самолётов, можно почитать воспоминания). Так вот, Покрышкин присутствовал при его казни. И впоследствии утверждал, что вместо Власова был казнён другой человек. Возможно это была операция разведки, о которой широкая общественность никогда не узнает, тк слишком много жертв.
Пражское восстание как раз в минус Власову, т.к. его поддержала только 1-я дивизия КОНР под командованием Буняченко, которого Власов пытался отговорить от участия. К тому же в самый разгар восстания части РОА бросили восставших, узнав, что Прагу будут освобождать не американцы. (С) Википедия

(Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:39)
И в какой книге Наполеона Вы это прочли? Вот в этой



<span class="quoteclass"> (ps2000)Сомневаюсь в Том, что Вы Тарле даже читали, т.к. Ваше знание истории немного ниже школьного уровня, как оказывается. Историю своей страны знать надо хотя бы в школьном объемеПоследнее, что я бы сделал в своей жизни, так это прислушался бы к мнению человека, который рассуждает об исторических событиях по фашистским агитационным листовкам.
Так Вы же французским не владеете, как писали когда то

Да и в разговор Вы в целом зря вклинились, не разобравшись о чем он

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:41)
Двойные стандарты это когда что хорошо а что плохо, я бы определял на свой вкус. А я указал четкое отличие Лабутена от Краснова. Один воевал за сволочей, другой против вторжения Евросоюза образца 19 века. А тот факт что они когда-то служили другой стране я не учитываю ни в первом ни во втором случае.
Мне кажется что мои уважаемые оппоненты не читают моих аргументов.
Так Вы и определяете на свой вкус. За русских - хорошо, против - плохо.
Все немцы фашисты и нацисты .... и т.д. и т.п.
Вы домыслы свои выдаете за объективный подход, но от этого ваши рассуждения не перестают быть субъективными. И автоматически включаются двойные стандарты.
У меня их в данном разговоре нет, т.к. эмоционально я считаю обсуждаемых субъектов гадами, но пытаюсь понять - почему они так действовали

Пражское восстание как раз в минус Власову, т.к. его поддержала только 1-я дивизия КОНР под командованием Буняченко, которого Власов пытался отговорить от участия. К тому же в самый разгар восстания части РОА бросили восставших, узнав, что Прагу будут освобождать не американцы. (С) Википедия


Понимаете, это мы видим сейчас. Тогда - не уверенна что была известна вся обстановка. Хотели как лучше, поступили как всегда. Да, неоднозначно можно оценить. Но ведь не Гитлера до конца поддерживали как те же французские ССовцы. И не командиры некоторых субмарин, которые после капитуляции ещё ставили мины и топили суда.

(АнькаSUчка @ 02-02-2019 - 16:12)

Пражское восстание как раз в минус Власову, т.к. его поддержала только 1-я дивизия КОНР под командованием Буняченко, которого Власов пытался отговорить от участия. К тому же в самый разгар восстания части РОА бросили восставших, узнав, что Прагу будут освобождать не американцы. (С) Википедия
Понимаете, это мы видим сейчас. Тогда - не уверенна что была известна вся обстановка. Хотели как лучше, поступили как всегда. Да, неоднозначно можно оценить. Но ведь не Гитлера до конца поддерживали как те же французские ССовцы. И не командиры некоторых субмарин, которые после капитуляции ещё ставили мины и топили суда.
одна дивизия это еще не все части РОА, да и Власов был против присоединения, как я написал, т.к. что Пражское восстание не идет в оправдание Власову.

(АнькаSUчка @ 02-02-2019 - 13:21)

Это не афишируется, но асс-истребитель Александр Покрышкин был его родственником, за что ему доставалось несправедливости (например сбитые в 1941-1942 не все зачли когда сгорел архив полка при бомбёжке. Реально он сбил более 100 самолётов, можно почитать воспоминания). Так вот, Покрышкин присутствовал при его казни. И впоследствии утверждал, что вместо Власова был казнён другой человек. Возможно это была операция разведки, о которой широкая общественность никогда не узнает, тк слишком много жертв. Это тут, что ли "воспоминания"?

https://www.aif.ru/society/history/9496

Слухи какие-то от "лукавого". Фигня, короче. Жалкая попытка обелить предателя

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 09:10)
Это для тебя они интервенты. А для меня бывшие советские республики из состава СССР стремящиеся к воссоединению и укреплению нашей общей страны.
Вот видишь как оно закрутилось..Ты уже и при некоторых условиях готов на иностранную интервенцию, если цели благородные..то есть включил личное и стандарт к таким поступкам стал иным.. речь шла не только про республики, а некое гипотетическое социалистическое государство, которое объявило бы войну капиталистам, либерастам и за восстановление СССР и советской власти..думаю здесь много "патриотов" записались бы в его армию..Ты вроде как за..
Двойные стандарты..

(Sorques @ 02-02-2019 - 18:35)
Вот видишь как оно закрутилось..Ты уже и при некоторых условиях готов на иностранную интервенцию, если цели благородные..то есть включил личное и стандарт к таким поступкам стал иным.. речь шла не только про республики, а некое гипотетическое социалистическое государство, которое объявило бы войну капиталистам, либерастам и за восстановление СССР и советской власти..думаю здесь много "патриотов" записались бы в его армию..Ты вроде как за..
Двойные стандарты.. На иностранную интервенцию я никогда не соглашусь. Иностранцам всегда плевать на твои интересы, их волнуют только свои. А союзные республики на которые только что раскололи СССР я не считаю иностранцами. И если у них возникло бы желание воссоединиться, я бы примкнул к этому движению. Но тебе удобно включить юриста и заявить что юридически они иностранцы.

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 19:55)
На иностранную интервенцию я никогда не соглашусь. Иностранцам всегда плевать на твои интересы, их волнуют только свои. А союзные республики на которые только что раскололи СССР я не считаю иностранцами. И если у них возникло бы желание воссоединиться, я бы примкнул к этому движению. Но тебе удобно включить юриста и заявить что юридически они иностранцы.
Скорее всего согласитесь, как мне кажется. Если зарплата повыше станет и будут социальные гарантии.
Работаете же Вы на фирме, которая вас должна не устраивать по тем параметрам, которые здесь декларируете
А говорить можно что угодно.
Да и не интервенция это будет в понимании прошлого века
А кто у Вас работодатель - турок, китаец, немец, американец - по большому счету - все равно

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 19:55)
На иностранную интервенцию я никогда не соглашусь. Иностранцам всегда плевать на твои интересы, их волнуют только свои. А союзные республики на которые только что раскололи СССР я не считаю иностранцами. И если у них возникло бы желание воссоединиться, я бы примкнул к этому движению. Но тебе удобно включить юриста и заявить что юридически они иностранцы.
То есть австрийская интервенция в Венгрию, была бы тебе понятна, ибо они жили как братья столетиями?
Для меня они такие же, как испанцы или китайцы..отделились, это их выбор..
Вить, вопрос..а зачем тебе это? Для души?

(ps2000 @ 02-02-2019 - 20:04)
Скорее всего согласитесь, как мне кажется. Если зарплата повыше станет и будут социальные гарантии.
Работаете же Вы на фирме, которая вас должна не устраивать по тем параметрам, которые здесь декларируете
А говорить можно что угодно.
Не понимаю к чему Ваш пост, но прокомментирую
Мне важнее всего не размер соцгарантии, а социальная справедливость. Гарантии могут быть и меньше чем сейчас, главное что бы доход граждан был пропорционально их труду.
Развивать эту тему в этом топике не хочу

(Sorques @ 02-02-2019 - 20:20)
То есть австрийская интервенция в Венгрию, была бы тебе понятна, ибо они жили как братья столетиями?
Для меня они такие же, как испанцы или китайцы..отделились, это их выбор..


Если бы это произошло сразу после раскола по горячим следам и преследовало цель воссоединение, я такое только приветствую


Вить, вопрос..а зачем тебе это? Для души?
Скорее биологическое стремление расширение своего ареала обитания

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 20:23)
(ps2000 @ 02-02-2019 - 20:04)
Скорее всего согласитесь, как мне кажется. Если зарплата повыше станет и будут социальные гарантии.
Работаете же Вы на фирме, которая вас должна не устраивать по тем параметрам, которые здесь декларируете
А говорить можно что угодно. Не понимаю к чему Ваш пост, но прокомментирую
Мне важнее всего не размер соцгарантии, а социальная справедливость. Гарантии могут быть и меньше чем сейчас, главное что бы доход граждан был пропорционально их труду.
Развивать эту тему в этом топике не хочу
Так я вроде по теме пишу.
Свое мнение о Ваших словах высказываю.
Исходя из Ваших высказываний - считаю, что Вы прекрасно будете себя чувствовать под любым протекторатом.
Как татары после захвата Крыма Екатериной
Ведь для них, как Вы говорите - ничего не изменилось

(Cityman @ 02-02-2019 - 15:40)
одна дивизия это еще не все части РОА, да и Власов был против присоединения, как я написал, т.к. что Пражское восстание не идет в оправдание Власову.


одна дивизия это еще не все части РОА, да и Власов был против присоединения, как я написал, т.к. что Пражское восстание не идет в оправдание Власову.


Вообще не собираюсь его оправдывать, я не суд. Официальная точка зрения - предатель, она изложена в приговоре-СМИ и т.д. Реабилитации не подлежит. Чего ещё говорить.

Неофициально - слышала-читала версию. Версия ведь имеет право на жизнь и она не попытка пересмотреть и обжаловать приговор.

(mahor @ 02-02-2019 - 17:29)
] Это тут, что ли "воспоминания"?
https://www.aif.ru/society/history/9496

Слухи какие-то от "лукавого". Фигня, короче. Жалкая попытка обелить предателя
Не дай боже, тем более "АиФ". Брр...
Но согласна - возможно у нас с автором статьи где-то пересеклись источники, которые сейчас привести как ссылку не могу.

Власова уже осудили и приговорили, к ВМСЗ, так что как могу осудить сверх ? Реабилитировать бы тоже не стала тк твёрдых сведений что точно было по другому нет.

(ps2000 @ 02-02-2019 - 20:52)
Исходя из Ваших высказываний - считаю, что Вы прекрасно будете себя чувствовать под любым протекторатом.
Как татары после захвата Крыма Екатериной
Ведь для них, как Вы говорите - ничего не изменилось
Нет. Только под тем протекторатом, который не изменит для меня образа жизни и будет считать меня равным в правах с остальной частью державы.

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 21:32)
(ps2000 @ 02-02-2019 - 20:52)
Исходя из Ваших высказываний - считаю, что Вы прекрасно будете себя чувствовать под любым протекторатом.
Как татары после захвата Крыма Екатериной
Ведь для них, как Вы говорите - ничего не изменилось Нет. Только под тем протекторатом, который не изменит для меня образа жизни и будет считать меня равным в правах с остальной частью державы.
Так я о таком протекторате и говорю
Вы ведь уже жили под таким протекторатом в 90-е (как Вы считаете), когда все нам американцы поганые диктовали.
Но Вы приспособились тогда. Даже защищали это продажное ельцинское государство