Генерал Власов!
Предатель
25
нет не предатель
1
так получилось
4
свое мнение
4
Всего голосов: 34
King Candy
Акула пера
2/1/2019, 3:34:22 AM
(xoxol.m @ 31-01-2019 - 16:13)
(Sorques @ 31-01-2019 - 15:00)
они идеалисты - "патриоты", подло обманутые большевистскими бандитами, убитые ими
(Sorques @ 31-01-2019 - 15:00)
Тогда какое ваше отношение к Краснову, Шкуро? Присяги СССР не давали, да и вообще не были его гражданами..
Глубоко несчастные люди, потерявшие свою родину и пытавшийся вернуть ее любой ценой.
В конечном итоге поставившие не не ту лошадку.
они идеалисты - "патриоты", подло обманутые большевистскими бандитами, убитые ими
Sorques
Удален 2/1/2019, 3:35:52 AM
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 01:29)
(Sorques @ 01-02-2019 - 01:26)
Я выше писал о межгосударственных отношениях..
(Sorques @ 01-02-2019 - 01:26)
Нет, если обязательства перед иными странами вредят гражданам, то это предательство нац.интересов..что более худшее предательство..поэтому таковым рассматривать его нельзя...это было спасение от порочных и невыгодных обязатеств..
Преданность Власова своей стране в момент пленения вредило его здоровью. Его переход на сторону немцев было спасение от порочных и невыгодных обязательств.
Я выше писал о межгосударственных отношениях..
srg2003
supermoderator
2/1/2019, 3:36:10 AM
(Sorques @ 31-01-2019 - 22:07)
(srg2003 @ 31-01-2019 - 20:32)
С Ланжероном пусть французы разбираются- предавал он Францию или нет. Краснов однозначно предал Россию, которой присягал, когда пошел служить нацистской Германии.
(srg2003 @ 31-01-2019 - 20:32)
Однозначно предатели, т.к. предали присягу своему отечеству и пошли прислуживать Германии. Не хочешь служить при каком-то то режиме - увольняйся из армии, уезжай из страны.
Ланжерон, предатель французского народа?
В чем между Красновым и Ланжероном разница?
С Ланжероном пусть французы разбираются- предавал он Францию или нет. Краснов однозначно предал Россию, которой присягал, когда пошел служить нацистской Германии.
Sorques
Удален 2/1/2019, 3:38:17 AM
Вить, давай ты клоуна подбрасывать не будешь..говорим о государствах, а ты потом бах и о присяги военных..
Sorques
Удален 2/1/2019, 3:41:05 AM
(srg2003 @ 01-02-2019 - 01:36)
Я у вас спросил..в чем отличие Ланжерона, от Краснова?
С Ланжероном пусть французы разбираются- предавал он Францию или нет. Краснов однозначно предал Россию, которой присягал, когда пошел служить нацистской Германии.
Я у вас спросил..в чем отличие Ланжерона, от Краснова?
Безумный Иван
Акула пера
2/1/2019, 3:45:24 AM
(Sorques @ 01-02-2019 - 01:38)
А я абсолютно серьезен. Просто ты не можешь до сих пор поверить в то, что страна, фирма, футбольная команда, человек, развиваются на основании одних и тех же моральных норм.
Вить, давай ты клоуна подбрасывать не будешь..говорим о государствах, а ты потом бах и о присяги военных..
А я абсолютно серьезен. Просто ты не можешь до сих пор поверить в то, что страна, фирма, футбольная команда, человек, развиваются на основании одних и тех же моральных норм.
Sorques
Удален 2/1/2019, 3:49:58 AM
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 01:45)
Ты лично, готов ради договорных интересов с иной державой, поступиться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны?
Это к разговору о странах Оси, которые стали воевать против нацистов..
А я абсолютно серьезен. Просто ты не можешь до сих пор поверить в то, что страна, фирма, футбольная команда, человек, развиваются на основании одних и тех же моральных норм.
Ты лично, готов ради договорных интересов с иной державой, поступиться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны?
Это к разговору о странах Оси, которые стали воевать против нацистов..
srg2003
supermoderator
2/1/2019, 3:50:21 AM
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 19:59)
Вот подборка фотографий 1940-х, где бойцы и командиры носят царские награды вместе с советскими
https://skaramanga-1972.livejournal.com/220414.html
Не повод ? Нацепи себе руну на футболку и пройдись по городу. Спроси у ветеранов, что делали в 40-х годах с теми , кто цеплял награды Российской империи. А еще лучше, посмотри основные идеи русских коллаборантов. И не пиши такую чушь.
Вот подборка фотографий 1940-х, где бойцы и командиры носят царские награды вместе с советскими
https://skaramanga-1972.livejournal.com/220414.html
Безумный Иван
Акула пера
2/1/2019, 3:52:02 AM
(Sorques @ 01-02-2019 - 01:49)
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 01:45)
Отвечу завтра. Тут надо все сформулировать
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 01:45)
А я абсолютно серьезен. Просто ты не можешь до сих пор поверить в то, что страна, фирма, футбольная команда, человек, развиваются на основании одних и тех же моральных норм.
Ты лично, готов ради договорных интересов с иной державой, поступиться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны?
Это к разговору о странах Оси, которые стали воевать против нацистов..
Отвечу завтра. Тут надо все сформулировать
srg2003
supermoderator
2/1/2019, 4:14:49 AM
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 11:21)
Укажите в каких частях служил этот "миллион", если дивизий собрали из граждан СССР не больше десятка?
Цифру более 1 миллиона получают сложением численности РОА(оценки разнятся от 100 тыс до 130 тыс)Казачьего Стана Доманова, Казачьего корпуса Паннвица, бригады Каминского, частей КОНР дивизии РОНА и т.д. При этом как-то стыдливо умалчивают, что численность этих частей сравнивать нельзя, т.к. они и входили в РОА и одни и те же люди числились в составе формально разных частей в процессах реорганизаций.
К примеру служит коллаборационист как хиви, потом в бригаде Каминского, потом ее реорганизуют в Дивизию СС РОНА, потом в 1-ю дивизию КОНР, потом в 1-ю дивизию РОА. В итоге считают 5 раз.
Причем ротации личного состава практически не было, т.к. РОА и ее предшественники использовались в основном как каратели против партизан, немцы не доверяли им держать фронт, и собственно правильно делали, например РОА все-таки поставили на фронт в 1945 год и он прославилась тем, что через месяц на фронте драпанула на запад, добежала до Праги, предала немцев, присоединившись к Пражскому восстанию,а потом через день! предала и чехов, побежав дальше на запад. При этом также забывают исключать тех "коллаборационистов", которые получив от немцев оружие и освободившись из лагеря дезертировали или перешли на сторону партизан.
например 1-я русская национальная бригада СС («Дружина №1»)16 августа 1943 года части бригады уничтожили немецкий штаб связи и ненадёжных офицеров, атаковали немецкие гарнизоны в Докшицах и на узловой железнодорожной станции Крулевщина. На сторону советских партизан перешёл практически весь личный состав бригады, включая командный состав соединения (2200 человек с 10 артиллерийскими орудиями, 23 миномётами, 77 пулемётами, стрелковым оружием, 12 радиостанциями и иным снаряжением и военным имуществом), которое было переименовано в 1-ю Антифашистскую партизанскую бригаду.
На сторону партизан также перешел практически полностью татарско-башкирский легион "Идель-Урал".
1 -я дивизия РОА также перешла на сторону повстанцев в Праге.
Армянский легион, когда его из-за постоянных переходов на сторону партизан перевели во Францию там преобразовался в 1-й советский партизанский полк во Франции и воевал на стороне маки
Грузинский легион поднял "грузинское восстание" на Атлантическом валу и буквально перерезал и перестрелял около 2000 солдат вермахта.
и т.д. и т.п.
Ого , как возбудились !
Cityman, srg2003, Эрэктус - я понимаю, что это как серпом по ... . Но всё же, надо быть объективным. Помимо Власова были и другие:скрытый текст
Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.
БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113» СД — 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС — 4 отряда спецназначения.
ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ «СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА»
Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад).
Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).
«АРМИИ» ВЕРМАХТА
Русская Освободительная Армия Вермахта — 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
Русская Освободительная Народная Армия — 5 полков, 18 батальонов.
Русская Национальная Народная Армия — 3 полка, 12 батальонов.
Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов.
КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ
Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк.
ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА
582-й охранный (русский) корпус Вермахта — 11 батальонов.
583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта — 10 батальонов.
584-й охранный (русский) корпус Вермахта — 6 батальонов.
590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 4 батальона.
580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк , 9 батальонов.
532-й охранный (русский) корпус Вермахта — 13 батальонов.
559-й охранный ( русский) корпус Вермахта — 7 батальонов.
ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА
Русский легион «Белый Крест» Вермахта — 4 батальона.
ДИВИЗИИ АБВЕРА
«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, 12 батальонов.
БРИГАДЫ АБВЕРА
Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, 5 батальонов.
ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ
442-я Особого назначения — 2 полка РОА.
136-я Особого назначения — 2 полка РОА.
210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) — 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.
«ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА
Русский охранный корпус Вермахта в Сербии — 1 бригада, 5 полков.
Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») — 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.
(РУССКО-ХОРВАТСКИЕ)
15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии:
русских — 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских — 2 дивизии, 6 полков.
69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 дивизия , 8 полков, хорватских — 1 дивизия, 3 полка.
Сами немцы писали, что на 1943 год в рядах Вермахта побывало 800000 русских. Да и ваша википедия прямо пишет:
В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР (только в одном 1944 году до 1 миллиона:20)
Не один и не два источника указывают , что воевало от 800т до 2 млн русских. Как всегда, кто-то приврал, но берите среднее - не ошибётесь.
Вон, немцы пишут :скрытый текстВ начале войны против Советского Союза вермахту удалось развернуть около 600 000 военнослужащих союзных войск, а затем были добавлены многочисленные иностранные добровольцы и «добровольцы». В разгар Второй мировой войны на восточном фронте каждый третий носитель униформы на немецкой стороне был иностранцем ».сабж
Каждый третий. Прикинь, да ?
Но тема то не о том, правда ? Мы же о Власове и его мотивах и поступках.
Укажите в каких частях служил этот "миллион", если дивизий собрали из граждан СССР не больше десятка?
Цифру более 1 миллиона получают сложением численности РОА(оценки разнятся от 100 тыс до 130 тыс)Казачьего Стана Доманова, Казачьего корпуса Паннвица, бригады Каминского, частей КОНР дивизии РОНА и т.д. При этом как-то стыдливо умалчивают, что численность этих частей сравнивать нельзя, т.к. они и входили в РОА и одни и те же люди числились в составе формально разных частей в процессах реорганизаций.
К примеру служит коллаборационист как хиви, потом в бригаде Каминского, потом ее реорганизуют в Дивизию СС РОНА, потом в 1-ю дивизию КОНР, потом в 1-ю дивизию РОА. В итоге считают 5 раз.
Причем ротации личного состава практически не было, т.к. РОА и ее предшественники использовались в основном как каратели против партизан, немцы не доверяли им держать фронт, и собственно правильно делали, например РОА все-таки поставили на фронт в 1945 год и он прославилась тем, что через месяц на фронте драпанула на запад, добежала до Праги, предала немцев, присоединившись к Пражскому восстанию,а потом через день! предала и чехов, побежав дальше на запад. При этом также забывают исключать тех "коллаборационистов", которые получив от немцев оружие и освободившись из лагеря дезертировали или перешли на сторону партизан.
например 1-я русская национальная бригада СС («Дружина №1»)16 августа 1943 года части бригады уничтожили немецкий штаб связи и ненадёжных офицеров, атаковали немецкие гарнизоны в Докшицах и на узловой железнодорожной станции Крулевщина. На сторону советских партизан перешёл практически весь личный состав бригады, включая командный состав соединения (2200 человек с 10 артиллерийскими орудиями, 23 миномётами, 77 пулемётами, стрелковым оружием, 12 радиостанциями и иным снаряжением и военным имуществом), которое было переименовано в 1-ю Антифашистскую партизанскую бригаду.
На сторону партизан также перешел практически полностью татарско-башкирский легион "Идель-Урал".
1 -я дивизия РОА также перешла на сторону повстанцев в Праге.
Армянский легион, когда его из-за постоянных переходов на сторону партизан перевели во Францию там преобразовался в 1-й советский партизанский полк во Франции и воевал на стороне маки
Грузинский легион поднял "грузинское восстание" на Атлантическом валу и буквально перерезал и перестрелял около 2000 солдат вермахта.
и т.д. и т.п.
Sorques
Удален 2/1/2019, 4:19:43 AM
srg2003 Сложный вопрос оказался о французском королевской полковнике Ланжероне, который затем стал русским генералом, героем войны с Наполеоном и градоначальником Одессы?
srg2003
supermoderator
2/1/2019, 4:29:28 AM
(Sorques @ 01-02-2019 - 02:19)
Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели.
srg2003 Сложный вопрос оказался о французском королевской полковнике Ланжероне, который затем стал русским генералом, героем войны с Наполеоном и градоначальником Одессы?
Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели.
King Candy
Акула пера
2/1/2019, 4:40:19 AM
(srg2003 @ 01-02-2019 - 03:29)
(Sorques @ 01-02-2019 - 02:19)
Смотря кем считать "новую власть" большевиков...
Если хорошими людьми - то да, враги "Красной армии" и товарища Сталина - подонки
А если большевиков считать "сионистской сволочью" и палачами русского народа - то .......... Акценты смещаются.
(Sorques @ 01-02-2019 - 02:19)
srg2003 Сложный вопрос оказался о французском королевской полковнике Ланжероне, который затем стал русским генералом, героем войны с Наполеоном и градоначальником Одессы?
Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели.
Смотря кем считать "новую власть" большевиков...
Если хорошими людьми - то да, враги "Красной армии" и товарища Сталина - подонки
А если большевиков считать "сионистской сволочью" и палачами русского народа - то .......... Акценты смещаются.
srg2003
supermoderator
2/1/2019, 4:54:53 AM
(King Candy @ 01-02-2019 - 02:40)
(srg2003 @ 01-02-2019 - 03:29)
(Sorques @ 01-02-2019 - 02:19)
Вы пытаетесь оправдывать нацистских прислужников?
(srg2003 @ 01-02-2019 - 03:29)
(Sorques @ 01-02-2019 - 02:19)
srg2003 Сложный вопрос оказался о французском королевской полковнике Ланжероне, который затем стал русским генералом, героем войны с Наполеоном и градоначальником Одессы?
Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели.
Смотря кем считать "новую власть" большевиков...
Если хорошими людьми - то да, враги "Красной армии" и товарища Сталина - подонки
А если большевиков считать "сионистской сволочью" и палачами русского народа - то .......... Акценты смещаются.
Вы пытаетесь оправдывать нацистских прислужников?
King Candy
Акула пера
2/1/2019, 6:16:01 AM
(srg2003 @ 01-02-2019 - 03:54)
(King Candy @ 01-02-2019 - 02:40)
(srg2003 @ 01-02-2019 - 03:29)
(Sorques @ 01-02-2019 - 02:19)
А вы не знали, что практически ВСЕ большевики - были еврейскими экстремистами ?
(King Candy @ 01-02-2019 - 02:40)
(srg2003 @ 01-02-2019 - 03:29)
(Sorques @ 01-02-2019 - 02:19)
srg2003 Сложный вопрос оказался о французском королевской полковнике Ланжероне, который затем стал русским генералом, героем войны с Наполеоном и градоначальником Одессы?
Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели.
Смотря кем считать "новую власть" большевиков...
Если хорошими людьми - то да, враги "Красной армии" и товарища Сталина - подонки
А если большевиков считать "сионистской сволочью" и палачами русского народа - то .......... Акценты смещаются.
Вы пытаетесь оправдывать нацистских прислужников?
А вы не знали, что практически ВСЕ большевики - были еврейскими экстремистами ?
Sorques
Удален 2/1/2019, 7:17:01 AM
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:29)
Я понял..моральный облик русского генерала и царского сановника Ланжерона, вы обсуждать почему то не хотите по каким то видимо особым соображениям..ваше дело..
Кто-нибудь скажет, в чем отличие, французских эмигрантов роялистов, таких как например. Карла Осиповича де Ламберта, Эммануил Францевича Сен-При, выше упомятого Александра Фёдоровича Ланжерона, которые состояли на русской службе и достигли высоких званий на поприще войны с Наполеоном или ген. майор Максим Иванович де Дамаса, который вернулся во Францию и занимал посты военного министра и министра иностранных дел при Бурбонах..и Красновым и К?
Они тоже "мразота" и негодяи по сути или там другое дело?
Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели.
Я понял..моральный облик русского генерала и царского сановника Ланжерона, вы обсуждать почему то не хотите по каким то видимо особым соображениям..ваше дело..
Кто-нибудь скажет, в чем отличие, французских эмигрантов роялистов, таких как например. Карла Осиповича де Ламберта, Эммануил Францевича Сен-При, выше упомятого Александра Фёдоровича Ланжерона, которые состояли на русской службе и достигли высоких званий на поприще войны с Наполеоном или ген. майор Максим Иванович де Дамаса, который вернулся во Францию и занимал посты военного министра и министра иностранных дел при Бурбонах..и Красновым и К?
Они тоже "мразота" и негодяи по сути или там другое дело?
Sorques
Удален 2/1/2019, 7:18:23 AM
King Candy Каскад исправьте.
srg2003
supermoderator
2/1/2019, 11:36:09 AM
(Sorques @ 01-02-2019 - 05:17)
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:29)
В теме про Власова копаться в биографиях людей умерших задолго до ВвОВ неинтересно, думаю, что с Вашей стороны это просто неуклюжая попытка оффтопика и ввода разговора в сторону.
Вернёмся к нашим баранам, Вы не оспариваете то, что Власов, Краснов, Шкуро и другие- предатели, предавшие присягу России и присягнувшие нацисткой Германии и Гитлеру?
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:29)
Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели.
Я понял..моральный облик русского генерала и царского сановника Ланжерона, вы обсуждать почему то не хотите по каким то видимо особым соображениям..ваше дело..
Кто-нибудь скажет, в чем отличие, французских эмигрантов роялистов, таких как например. Карла Осиповича де Ламберта, Эммануил Францевича Сен-При, выше упомятого Александра Фёдоровича Ланжерона, которые состояли на русской службе и достигли высоких званий на поприще войны с Наполеоном или ген. майор Максим Иванович де Дамаса, который вернулся во Францию и занимал посты военного министра и министра иностранных дел при Бурбонах..и Красновым и К?
Они тоже "мразота" и негодяи по сути или там другое дело?
В теме про Власова копаться в биографиях людей умерших задолго до ВвОВ неинтересно, думаю, что с Вашей стороны это просто неуклюжая попытка оффтопика и ввода разговора в сторону.
Вернёмся к нашим баранам, Вы не оспариваете то, что Власов, Краснов, Шкуро и другие- предатели, предавшие присягу России и присягнувшие нацисткой Германии и Гитлеру?
srg2003
supermoderator
2/1/2019, 11:40:13 AM
(King Candy @ 01-02-2019 - 04:16)
Перекрасившиеся бундовцы конечно были, но немногие из них пережили 1937 год, так что Вы ошибаетесь. Национальный вопрос сильно Вас волнует? И все же на вопрос ответьте.
А вы не знали, что практически ВСЕ большевики - были еврейскими экстремистами ?
Перекрасившиеся бундовцы конечно были, но немногие из них пережили 1937 год, так что Вы ошибаетесь. Национальный вопрос сильно Вас волнует? И все же на вопрос ответьте.
xoxol.m
Мастер
2/1/2019, 11:54:50 AM
(Sorques @ 31-01-2019 - 13:51)
Вопрос заметил, но не совсем понял :)
А если служил царю, затем белым, а потом коммунистам, то вы не назовете это либерализмом?
Думаю "не заметите" мой вопрос...
Вопрос заметил, но не совсем понял :)