Генерал Власов!

(Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:08)
Лучше читать самого Наполеона:
Через пять лет я буду владыкой всего мира. Остаётся одна Россия, — я раздавлю её… ©
И в какой книге Наполеона Вы это прочли?
Сомневаюсь в Том, что Вы Тарле даже читали, т.к. Ваше знание истории немного ниже школьного уровня, как оказывается. Историю своей страны знать надо хотя бы в школьном объеме

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:30)
Значит Краснов и Шкуро такие же сволочи, как и остальные фашисты. А Леграндж такой же герой как и солдаты русской армии.
Это и есть двойной стандарт.
Лагранж воевал на стороне России против строя, который установился во Франции.
Шкуро и Краснов воевали на стороне Германии против строя, который установился в России.

Как мне кажется - одно и то же.
А Вы считаете, что на стороне русских против своей Родины воевать - хорошо, на стороне не русских - плохо

(ps2000 @ 02-02-2019 - 01:31)
И в какой книге Наполеона Вы это прочли?
Вот в этой



(ps2000)
Сомневаюсь в Том, что Вы Тарле даже читали, т.к. Ваше знание истории немного ниже школьного уровня, как оказывается. Историю своей страны знать надо хотя бы в школьном объеме
Последнее, что я бы сделал в своей жизни, так это прислушался бы к мнению человека, который рассуждает об исторических событиях по фашистским агитационным листовкам.

(ps2000 @ 02-02-2019 - 01:36)
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:30)
Значит Краснов и Шкуро такие же сволочи, как и остальные фашисты. А Леграндж такой же герой как и солдаты русской армии. Это и есть двойной стандарт.
Лагранж воевал на стороне России против строя, который установился во Франции.
Шкуро и Краснов воевали на стороне Германии против строя, который установился в России.

Как мне кажется - одно и то же.
А Вы считаете, что на стороне русских против своей Родины воевать - хорошо, на стороне не русских - плохо Двойные стандарты это когда что хорошо а что плохо, я бы определял на свой вкус. А я указал четкое отличие Лабутена от Краснова. Один воевал за сволочей, другой против вторжения Евросоюза образца 19 века. А тот факт что они когда-то служили другой стране я не учитываю ни в первом ни во втором случае.
Мне кажется что мои уважаемые оппоненты не читают моих аргументов.

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:30)
Хорошо что не меняет. Значит Краснов и Шкуро такие же сволочи, как и остальные фашисты. А Леграндж такой же герой как и солдаты русской армии.
То есть ты рассуждаешь о моральных качествах, исключительно со своей позиции гражданина России? Французский офицер Ланженон, слуга царю, отец солдатам и вообще душка, ибо воевал против своих соотечественников французов на стороне России, русский офицер Краснов, воевал (?) на стороне немцев, против нас и поэтому негодяй..я бы понял, если ты написал что разницы нет..
Героизм Ланжерона, в том что он убивал своих соотечественников?
Я правда не понимаю таких двойных стандартов к одним и тем же действиям..

(Sorques @ 02-02-2019 - 01:43)
То есть ты рассуждаешь о моральных качествах, исключительно со своей позиции гражданина России? Французский офицер Ланженон, слуга царю, отец солдатам и вообще душка, ибо воевал против своих соотечественников французов на стороне России,



Я признаю его право не признавать переворот в государстве.


русский офицер Краснов, воевал (?) на стороне немцев, против нас и поэтому негодяй..я бы понял, если ты написал что разницы нет..
Они вступили в армию у которой идеология была такова, что они сверхчеловеки, а в России недочеловеки. И с такой идеологией пришли нас истреблять звериными методами, не жалея ни женщин ни детей. Вот в чем разница.



Героизм Ланжерона, в том что он убивал своих соотечественников?
Я правда не понимаю таких двойных стандартов к одним и тем же действиям..
Даже если я еще раз повторю в чем я считаю разницу, ты все равно не заметишь и будешь твердить свое.
Я не знаю как в такой ситуации дискутировать

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:41)
. Один воевал за сволочей, другой против вторжения Евросоюза образца 19 века.

А тот факт что они когда-то служили другой стране я не учитываю ни в первом ни во втором случае.
Мне кажется что мои уважаемые оппоненты не читают моих аргументов.
Первая коалиция, одном из организаторов которой, была Екатерина, объявила войну Республике, которая никого не трогала..что делал Ланжерон под Аустерлицем (территория современной Словакии) в 1805? В составе коалиции "весь мир против Франции, которую никто не любит"? Какой нафиг Евросоюз против России? Россия с Европой против Франции..
А тот факт что они когда-то служили другой стране я не учитываю ни в первом ни во втором случае.
Я понял..важно не само действие, а против кого оно направлено, убивать своих соотечественников французов можно и это героизм, если у власти во Франции персонаж который тебе не симпотичен, ибо оказался врагом..

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:52)
Они вступили в армию у которой идеология была такова, что они сверхчеловеки, а в России недочеловеки. И с такой идеологией пришли нас истреблять звериными методами, не жалея ни женщин ни детей. Вот в чем разница.

Я понял..все зависит от морально качеств стороны, за которую выступаешь против своих соотечественников..

Выше пользователь описал интересную ситуацию..
Если бы какое нибудь социалистическое государство сохранилось и начало войну или подготовку к ней, против Ельцина и либерастов, За восстановление СССР и старых порядков..Ну или декларировало этого..Как бы ты назвал тех, кто уехал бы в такую страну и готовился к нападению на либерастов?

(Sorques @ 02-02-2019 - 01:55)
Первая коалиция, одном из организаторов которой, была Екатерина, объявила войну Республике, которая никого не трогала..что делал Ланжерон под Аустерлицем (территория современной Словакии) в 1805? В составе коалиции "весь мир против Франции, которую никто не любит"? Какой нафиг Евросоюз против России? Россия с Европой против Франции..


Поменяв Родину Ланжерон стал русским. И он воевал везде где прикажет ему командование. И воевал теми методами, которые были приняты в мире в те годы. Какие к нему могут быть претензии? Французы для него уже чужие.


Я понял..важно не само действие, а против кого оно направлено,
Нет. Я признаю что человека не устраивает его Родина и он выбрал другую и честно служит ей. Если он выбрал тех, кто действует справедливо, к таким претензий нет. А если он выбрал тех, кто кого-то считает недочеловеками и относится к ним как к зверью, минуя правила ведения войны тех лет, тот сам становится сволочью. Причем гораздо худшей сволочью чем те, кто оказался в тех рядах просто по призыву по факту рождения в той стране.


убивать своих соотечественников французов можно и это героизм, если у власти во Франции персонаж который тебе не симпотичен, ибо оказался врагом..
Ну нет. Это уже психоблок работает. Твердить одно и то же, что сам для себя решил, хотя я такое и близко не привожу

(Sorques @ 02-02-2019 - 02:03)
Я понял..все зависит от морально качеств стороны, за которую выступаешь против своих соотечественников..
Именно так.


Выше пользователь описал интересную ситуацию..
Если бы какое нибудь социалистическое государство сохранилось и начало войну или подготовку к ней, против Ельцина и либерастов, За восстановление СССР и старых порядков..Ну или декларировало этого..Как бы ты назвал тех, кто уехал бы в такую страну и готовился к нападению на либерастов?
Честное слово, не знаю. Скорее всего я бы и сам к таким примкнул. Ехать бы наверное никуда не поехал, а в местное ополчение пошел бы.

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 02:08)
Поменяв Родину Ланжерон стал русским. И он воевал везде где прикажет ему командование. И воевал теми методами, которые были приняты в мире в те годы. Какие к нему могут быть претензии? Французы для него уже чужие.

Он один из сотен или тысяч примеров..речь шла о всех роялистах..Максим Иванович де Дамас, вернулся во Францию и стал министром иностранных дел и военным министром Франции..
Честное слово, не знаю. Скорее всего я бы и сам к таким примкнул. Ехать бы наверное никуда не поехал, а в местное ополчение пошел бы.
То есть стал бы партизанить и ждать иностранных интервентов?

(Sorques @ 02-02-2019 - 05:01)
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 02:08)
Поменяв Родину Ланжерон стал русским. И он воевал везде где прикажет ему командование. И воевал теми методами, которые были приняты в мире в те годы. Какие к нему могут быть претензии? Французы для него уже чужие. Он один из сотен или тысяч примеров..речь шла о всех роялистах..Максим Иванович де Дамас, вернулся во Францию и стал министром иностранных дел и военным министром Франции..
Честное слово, не знаю. Скорее всего я бы и сам к таким примкнул. Ехать бы наверное никуда не поехал, а в местное ополчение пошел бы. То есть стал бы партизанить и ждать иностранных интервентов?
Ну значит сами же французы не посчитали его действия против страны предательством, что нельзя сказать о Краснове и Шкуро, которых приговорили к смерти.

(Cityman @ 02-02-2019 - 04:58)
Ну значит сами же французы не посчитали его действия против страны предательством, что нельзя сказать о Краснове и Шкуро, которых приговорили к смерти.
Наполеоновская администрация не посчитала, против которой они воевали или Бурбоны которые пришли к власти после свержения Наполеона?
Наверное Наполеон их бы расстрелял..Есть сомнения?

(Sorques @ 02-02-2019 - 06:03)
(Cityman @ 02-02-2019 - 04:58)
Ну значит сами же французы не посчитали его действия против страны предательством, что нельзя сказать о Краснове и Шкуро, которых приговорили к смерти. Наполеоновская администрация не посчитала, против которой они воевали или Бурбоны которые пришли к власти после свержения Наполеона?
Наверное Наполеон их бы расстрелял..Есть сомнения? Наполеон с его импульсивностью мог.
Но факт есть факт и вы же сами его озвучили, по возвращении во Францию де Дамас еще послужил и французскому народу. Так было ли для французов решение де Дамаса воевать на стороне России предательством? Советский народ в отношении Шкуро и Краснова посчитали иначе.

Да и еще, де Дамас в отличие от Шкуро и Краснова по свершении революции просто эмигрировал, ти же двое еще и в Белом движении поучаствовали, чем еще усугубили свой приговор

(Cityman @ 02-02-2019 - 05:10)
Наполеон с его импульсивностью мог.
Но факт есть факт и вы же сами его озвучили, по возвращении во Францию Ланжерон еще послужил и французскому народу. Так было ли для французов решение Ланжерона воевать на стороне России предательством? Советский народ в отношении Шкуро и Краснова посчитали иначе.
Я выше о де Дамасе писал, Ланжерон остался в России..
Так он вернулся с теми и к тем, кто воевал с ним против Наполеона..Бурбоны должны были его покарать, за то что он им помог вернуться к власти?
Де Дамас и Бурбоны, из одного "окопа"..Я вас не очень понимаю..
Советская власть, из разных окопов с Красновым, он против нее и выступал..в данном случае наполеоновская власть и советская одно и тоже..Бурбоны, которые с иностранными войсками вошли в Париж, должны были карать за службу в них?
Краснова в большей степени покарали за гражданскую войну..

(Sorques @ 02-02-2019 - 06:22)
(Cityman @ 02-02-2019 - 05:10)
Наполеон с его импульсивностью мог.
Но факт есть факт и вы же сами его озвучили, по возвращении во Францию Ланжерон еще послужил и французскому народу. Так было ли для французов решение Ланжерона воевать на стороне России предательством? Советский народ в отношении Шкуро и Краснова посчитали иначе. Я выше о де Дамасе писал, Ланжерон остался в России..
Так он вернулся с теми и к тем, кто воевал с ним против Наполеона..Бурбоны должны были его покарать, за то что он им помог вернуться к власти?
Де Дамас и Бурбоны, из одного "окопа"..Я вас не очень понимаю..
Советская власть, из разных окопов с Красновым, он против нее и выступал..в данном случае наполеоновская власть и советская одно и тоже..Бурбоны, которые с иностранными войсками вошли в Париж, должны были карать за службу в них?
Краснова в большей степени покарали за гражданскую войну..
да перепутал я, ранее все же велось о Ланжероне, вот и описку сделал второпях. Поправил уже

Если в основном за Гражданскую, то к чему тогда вы его в пример привели?

поправил мультипостинг:

В отношении Краснова и еще 6 человек применялся еще и указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года № 39 «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников», т.е их считали немецко-фашистскими злодеями, т.к. к разряду "из числа советских граждан" они не относились однозначно

(Cityman @ 02-02-2019 - 05:26)
Если в основном за Гражданскую, то к чему тогда вы его в пример привели?

Формулировка суда была другая, по сути наверное так..а по логике, судить его должны были в Югославии, так как на территории СССР , "Казачий стан" не воевал..
Не важно за что вынес суд приговор, в отличии от роялистов французов, Краснов не более чем свадебный генерал, мы рассматриваем некий образ предателя..если пошел служить к врагу с которым воюет твой народ, это предательство или нет?
Де Дамас и Ланжерон НЕпредатели, а Краснов предатель, хотя делали тоже самое..

(Sorques @ 02-02-2019 - 06:54)
(Cityman @ 02-02-2019 - 05:26)
Если в основном за Гражданскую, то к чему тогда вы его в пример привели? Формулировка суда была другая, по сути наверное так..а по логике, судить его должны были в Югославии, так как на территории СССР , "Казачий стан" не воевал..
Не важно за что вынес суд приговор, в отличии от роялистов французов, Краснов не более чем свадебный генерал, мы рассматриваем некий образ предателя..если пошел служить к врагу с которым воюет твой народ, это предательство или нет?
Де Дамас и Ланжерон НЕпредатели, а Краснов предатель, хотя делали тоже самое.. Опять вы про Краснова. Вы ж озвучили, что в СССР его в первую очередь наказали за Гражданскую. Вот Даманов из тех 6 приговоренных - предатель, т.к гражданин СССР, правда с криминальным прошлым. И Власов - предатель. А Краснов в ВОВ - человек без Родины.

Добавлю немного: Казачий стан Краснова воевал против белорусских партизан в 44-ом, так что и у нас в СССР они себя замарали. Хотя в одной передаче на НТВ про Краснова про простых казаков из числа служивших в вермахте, прозвучала из уст тоже казака, гроя ВОВ Владимира Бузина вот такая фраза: он поставил отдельно в храме свечку за тех казаков и сказал «Жалко, конечно, ребят. Они не туда, да и не так пошли».©

(Cityman @ 02-02-2019 - 06:11)
Опять вы про Краснова. Вы ж озвучили, что в СССР его в первую очередь наказали за Гражданскую. Вот Даманов из тех 6 приговоренных - предатель, т.к гражданин СССР, правда с криминальным прошлым. И Власов - предатель. А Краснов в ВОВ - человек без Родины.

Добавлю немного: Казачий стан Краснова воевал против белорусских партизан в 44-ом, так что и у нас в СССР они себя замарали. Хотя в одной передаче на НТВ про Краснова про простых казаков из числа служивших в вермахте, прозвучала из уст тоже казака, гроя ВОВ Владимира Бузина вот такая фраза: он поставил отдельно в храме свечку за тех казаков и сказал «Жалко, конечно, ребят. Они не туда, да и не так пошли».
Так о других вопросов нет..нарушил присягу, предатель..
В Казачем круге, разные конечно люди были, но в Югославии они вели себя достаточно жестко и всю войну, поэтому их логично было бы судить там..хотя титовцы, четники, хорватские усташи и казаки, вели себя одинаково..