Есть ли фашизм на Украине

(Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 21:35)
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:26)
(Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 21:17)
Это Германия-то была социалистическим государством? Да вы в своем уме, уважаемый? Если бы она была социалистической - как бы коммунистическая партия могла там быть вне закона, и коммунисты объявлялись бы преступниками, подлежащими безоговорочному преследованию наравне с цыганами, евреями и гомосексуалистами?
А какая частная собственность и власть буржуазии могут быть при социализме, не расскажете мне случайно? 1. С чего вы решили что фашистская партия чем-то отличалась от КПСС кроме как названием?
2. С чего вы решили что системы гос управления в Германии и в СССР чем-то отличались кроме как названиями?
3. С чего вы решили что в Германии в разгар фашизма были какие-нить "частные" т.е. "независимые" (охенеть! от Гитлера независимые, вся Европа под сапогом была а вы каких-то бизнесменов круче Гитлера знаете, срочно расскажите) супер- пупер собственники?
4. С чего вы решили что фашизм это власть "буржуазии"?

Оба государства были социалистическими. У них даже философские цели совпадали- создание Нового Супер Человека и уничтожение всех кто не такой.

Гады и есть гады. Никогда не были. Конечная цель социализма - построение коммунизма. Это сформулировал еще Ленин в одной из своих работ:


«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу».


А коммунизм, как известно, основан на трудах Маркса и Энгельса.

Германия Гитлера никогда социалистический не была и не предполагалась.

А всё, что кому там кажется, кто какие-то параллели выискивает - пусть идут лесом.
ну я так и сказал, что "цель построения коммунизма" оказалось еще омерзительнее чем фашизм.

Ни на каких трудах Маркса и Энгельса коммунизм не основан, не надо сказки мне втулять, я научный коммунизм ГОС ЭКЗАМЕНОМ сдавал )) Обычная психопатическая мерзость высшего уровня.
Да и сам Маркс еще тут ТОРМОЗ который даже не понимал (а Крейзи Иван ему верит...) что договорные отношения при капитализме это не эксплуатация вовсе, и что Прибыль создают вовсе не трудящиеся а НАОБОРОТ- капиталисты и ученые, точнее Творцы. Те кто довел до покупателя новый товар, те и создают новую дополнительную прибыль.

При этом Маркс, тупица, уже видел автоматизацию производства и всё равно не понимал что пролетариат обречен и стратегически совершенно не важен.

Германия Гитлера была по факту такой же социалистической как СССР, всей собственностью, всей экономикой и всей политикой распоряжалась партийно- хозяйственно- госбезопасническая номенклатура.

Параллели тут не причем, обычное тотальное сходство которое не видят только слепцы. Идут они лесом.

(ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 22:01)
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:26)
Оба государства были социалистическими. У них даже философские цели совпадали- создание Нового Супер Человека и уничтожение всех кто не такой.

Гады и есть гады. Славянские народы предполагалось частично уничтожить, частично стерилизовать для сельскохозяйственных работ....
ну да, а у коммунизма была цель уничтожения вообще ВСЕХ Самостоятельных личностей которые посмели бы сами решать как жить, что ценить, что производить и что потреблять.

Именно поэтому сначала всем миром уничтожили фашизм и власть Германии, а потом когда социализм стал развиваться в сторону коммунизма, то всем миром уничтожили зародыш коммунизма т.е. СССР.


Проводить параллели между Гитлером и Сталиным, несколько неуместно...цели у них разные.одинаковые у них были "стратегические цели". Мировое господство и уничтожение всех инакомыслящих.
Эти цели прямо сейчас прямо тут у половины форумчан просматриваются, и в реале тоже )) хотя вслух такое не все любят признавать ))

Цели тактически разные были, это да. Даже готов "поверить" (шутка, я не верующий) что Сталин бы не стал коммунизм строить )) Так что Сталин и Гитлер отличаются, но очень мало. И со Сталиным и после него КПСС шла именно в сторону построения коммунизма, пришлось её чпокнуть и это хорошо.

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 22:04)

Параллели тут не причем, обычное тотальное сходство которое не видят только слепцы. Идут они лесом.
Сходство в том, что там и там тоталитарный режим.
Гитлер строил свой социализм для отдельно взятой нации.
Сталин строил многонациональный социализм...

В современной Украине сейчас то же хотят построить социализм для "украинцев" не считаясь с тем, что половина Украины не приемлет идеологию Бандеры.
"тотальное сходство которое не видят только слепцы"(с)

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 22:13)
одинаковые у них были "стратегические цели". Мировое господство и уничтожение всех инакомыслящих.
Эти цели прямо сейчас прямо тут у половины форумчан просматриваются, и в реале тоже )) хотя вслух такое не все любят признавать ))
у вас есть данные по количеству заключенных?
так вот...за все время существования СССР в лагерях (в общей сложности) было около 30% "политических" заключенных....по 58 статье.
это и те, кому впаивали 58 за не докрученный болт, или за использование Известий с портретом Вождя в качестве туалетной бумаги.
по количеству в 30 х годах сидело примерно 583 чел на 100 000 населения.
к примеру, сейчас в России сидит 650 на 100 000
в США сейчас 630 на 100 000.
ну и где тут "уничтожение"? кровавый режим или еще что либо....

(ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 22:16)
Сталин строил многонациональный социализм...
и в чем заключалось такое "строительство", на деле а не на словах- расскажете? )) А будущие цели коммунизма куда вы подевали? )) Про Нового Человека который будет зомбирован настолько что станет потреблять только то что скажут коммуняки, забыли ловко?
одинаковые они, полностью, что фашизм что коммунизм.


у вас есть данные по количеству заключенных?еще раз- речь про будущие стратегические цели!

В времена ВОВ конечно фашизм был хуже всего, а потом коммунизм стал хуже всего что только в мире можно придумать.

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 22:40)
(ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 22:16)
Сталин строил многонациональный социализм... и в чем заключалось такое "строительство", на деле а не на словах- расскажете? )) А будущие цели коммунизма куда вы подевали? )) Про Нового Человека который будет зомбирован настолько что станет потреблять только то что скажут коммуняки, забыли ловко?
одинаковые они, полностью, что фашизм что коммунизм.

у вас есть данные по количеству заключенных?еще раз- речь про будущие стратегические цели!

В времена ВОВ конечно фашизм был хуже всего, а потом коммунизм стал хуже всего что только в мире можно придумать.
у бабушки своей спросите....я при Сталине очень маленький был, не помню ни фига!
помню только рыбий жир в садике в рот пехали, а я плювался...проклятые коммуняки!


после войны говорите?
извините...рассмешили очень)))
это вы Хрущева наслушались, что в СССР вместе с кукурузой коммунизм уже наступил?

ну не помните чего тама за "много национальный социализм" такой строили и ладно, будем считать признались в попытке обмануть.

А коммунизм конечно не построили, весь мир объединился и прихлопнул коммуняк как самую опасную какашку.

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 21:01)
Бумаги жалко? А как голосовать если по первому вопросу согласен, а по второму нет, и даже не понятно что и кто включает в понятие "сталинизм"?

Вот в этом то все дело. Нюрнбергский судебный процесс доказал что нацистами совершены были военные преступления против человечества, геноцид. В ходе этого международного суда, в присутствии квалифицированных юристов и адвокатов , определена была виновность руководителей нацисткой Германии. Поэтому героизация нацистов=военных преступников, это преступление. А вот со сталинизмом сложнее. Может я просто не знаю... Может суд, который доказал преступления руководителей СССР во время правления Сталина - был? Или хотя бы в международном праве действительно есть определение "сталинизм"? Тогда скиньте ссылку пожалуйста. Вот и все. Есть проявления нацизма в разных странах, есть попытки героизации нацистов. Резолюция(принятая большинством стран) эти попытки осуждает.
А преступен ли "сталинизм"- это пока ещё только тема для очень продолжительных дискуссий, без видимого результата.. Потому как чтобы доказать преступность режима, надо доказать что действия, совершённые в то время руководителями государства, признавались преступными законом, действующим на то время.
Пока это не доказано - не чего кляньчить, и пытаться прицепить паровозом то , чего нет и быть не может! Так можно столько наприцеплять...(и геноцид коренного населения Америки тоже)
Эта резолюция - ещё одна победа российской дипломатии!

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 22:40)
Про Нового Человека который будет зомбирован настолько что станет потреблять только то что скажут коммуняки, забыли ловко?
Ну потреблять можно и больше только результат не очень

(kotair @ 23.11.2014 - время: 02:45)
Эта резолюция - ещё одна победа российской дипломатии!
Эта резолюция принимается каждый год. Победа дипломатии - склонить на свою сторону бОльшее количество голосов. А их с каждым годом все меньше.
И Россия всячески препятствует осуждению сталинизма в резолюциях. Тот же скандал с ПАСЕ. Как только начинают говорить о сталинизме, Россия тут же выкатывает какую-нибудь резолюцию о роли СССР в победе над фашизмом, покидает заседания, хлопает дверьми и тд. То есть также мешая мухи с котлетами.
И мы опять не поддержим резолюцию о КНДР, например. Потому что этот режим оч схож со сталинским.


А преступен ли "сталинизм"- это пока ещё только тема для очень продолжительных дискуссий, без видимого результата.. Потому как чтобы доказать преступность режима, надо доказать что действия, совершённые в то время руководителями государства, признавались преступными законом, действующим на то время.
без участия России этот суд невозможен. А Россия никогда не будет признавать свои ошибки перед мировым сообществом.

(YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:10)
Россия всячески препятствует осуждению сталинизма в резолюциях. Тот же скандал с ПАСЕ. Как только начинают говорить о сталинизме, Россия тут же выкатывает какую-нибудь резолюцию о роли СССР в победе над фашизмом, покидает заседания, хлопает дверьми и тд. То есть также мешая мухи с котлетами.
И мы опять не поддержим резолюцию о КНДР, например. Потому что этот режим оч схож со сталинским
В России сейчас активно возрождают внешнюю атрибутику СССР. Явно виден запрос на культ СССР со стороны властей. Осуждение огромного пласта нашей истории ломает эту идеологическую линию. Как же власти на это пойдут (на осуждение СССР), если это основа их политики?

(King Candy @ 23.11.2014 - время: 11:25)
(YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:10)
Россия всячески препятствует осуждению сталинизма в резолюциях. Тот же скандал с ПАСЕ. Как только начинают говорить о сталинизме, Россия тут же выкатывает какую-нибудь резолюцию о роли СССР в победе над фашизмом, покидает заседания, хлопает дверьми и тд. То есть также мешая мухи с котлетами.
И мы опять не поддержим резолюцию о КНДР, например. Потому что этот режим оч схож со сталинским В России сейчас активно возрождают внешнюю атрибутику СССР. Явно виден запрос на культ СССР со стороны властей. Осуждение огромного пласта нашей истории ломает эту идеологическую линию. Как же власти на это пойдут (на осуждение СССР), если это основа их политики?
Уже осудили! чего вам еще надо?
прокляли, заклеймили и труп закопали...
Про "внешнюю атрибутику СССР" пожалуйста поподробней....
А то я не знаю какой флаг вешать, когда русские танковые армады двинуться через Беларусь завоевывать свободную Эстонию.

Уже осудили! чего вам еще надо?
так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм)


А то я не знаю какой флаг вешать, когда русские танковые армады двинуться через Беларусь завоевывать свободную Эстонию.
понятно, какой... Какой удастся купить там в хозяйственном магазине.

Акунин молодец !!!

https://borisakunin.livejournal.com/138835.html

(YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:11)
так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм)
С той поры поменялись некоторые правительства в странах. Россия сочла необходимым после этого узнать их мнение.

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 12:14)
(YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:11)
так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм) С той поры поменялись некоторые правительства в странах. Россия сочла необходимым после этого узнать их мнение. Россия его узнает каждый год.
И вы серьезно думаете, что Россия что-то узнает по этой резолюции?

(YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:11)

Уже осудили! чего вам еще надо?так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм)

А то я не знаю какой флаг вешать, когда русские танковые армады двинуться через Беларусь завоевывать свободную Эстонию.понятно, какой... Какой удастся купить там в хозяйственном магазине.
здрасти....принимать то принимали, но Украина с завидным упорством голосовала ПРОТИВ принятия данной резолюции.
то есть, говоря по простому...по нашему - Украина НЕ СЧИТАЕТ неонацизм и героизацию нацизма времен ВОВ чем то недопустимым.
Так?

А раз так, то марши всяких "дивизий СС" "Необандеровцев", избиение ветеранов ВОВ, воевавших на стороне СА, происходит с молчаливого согласия официальных властей Киева.
То есть - неофашизм и неонацизм возведен в ранг государственной политики Украины.
Все просто!
Добро пожаловать, господа в четвертый Рейх!

(YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:18)
(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 12:14)
(YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:11)
так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм) С той поры поменялись некоторые правительства в странах. Россия сочла необходимым после этого узнать их мнение. Россия его узнает каждый год.
И вы серьезно думаете, что Россия что-то узнает по этой резолюции?
Некоторые нынешние представители государств озвучивают свое отношение к нацизму впервые.

(YLLana @ 23.11.2014 - время: 11:10)
Эта резолюция принимается каждый год. Победа дипломатии - склонить на свою сторону бОльшее количество голосов. А их с каждым годом все меньше.
И Россия всячески препятствует осуждению сталинизма в резолюциях. Тот же скандал с ПАСЕ. Как только начинают говорить о сталинизме, Россия тут же выкатывает какую-нибудь резолюцию о роли СССР в победе над фашизмом, покидает заседания, хлопает дверьми и тд. То есть также мешая мухи с котлетами.
И мы опять не поддержим резолюцию о КНДР, например. Потому что этот режим оч схож со сталинским.
Поэтому и победа, так как ООН это площадка, на которой происходит политическая борьба между крупными игроками. Это цивилизованный способ , так же как и международный суд. На этом поле была одержана ещё одна дипломатическая победа. А вы как хотели? По "правде" , "по справедливости"? Понятия относительные... Любые преступления прикрываются этими лозунгами, вы же знаете . Поэтому или действовать цивилизованно и грамотно, или лучше никак, потому что другой путь как раз и приводит к героизации нацистских преступников. Очень жизненно!! В случае с Украиной, национализм - движущая сила Украинской революции, легко допускает эти перегибы, которые сейчас на Украине считаются нормой. Чтобы показать, что это не норма и нужна была эта резолюция. Не удивлюсь, если в скором времени, с подачи России, будет назначено международное расследование подвигов новых "национальных украинских героев" во время ВОВ. Это было бы очень правильно и своевременно сделать.


без участия России этот суд невозможен. А Россия никогда не будет признавать свои ошибки перед мировым сообществом.

А кто хочет их признавать? У Америки не было ошибок? Атомные бомбардировки Японии -это что?
Распространение "демократии" по всему миру - это что? Пусть признают "американский империализм" преступным, и тогда поговорим. А на счет механизмов - они есть, но пока существует баланс сил в мире, рискованное это дело - начинать такие процессы, может больно ударить по своей же заднице. Поэтому давайте пока хотя бы в отношении базовых ценностей придем к чему то общему. Резолюция - это итог такой работы.

(King Candy @ 23.11.2014 - время: 13:46)
Никто в Эстонию не поедет. Никому она нафиг не сдалась
да пусть едут. Только сами. Со своими сыновьями. Раз так хочется кровиночку положить непонятно за что.
Уже до грозного наездились. Теперича пусть сами. Вот такие граждане. Самостоятельно.

ООН это площадка, на которой происходит политическая борьба между крупными игроками. Это цивилизованный способ , так же как и международный суд.
ООН сейчас - это тьфу и растереть. Именно так к этой организации относятся крупные игроки.