Есть ли фашизм на Украине
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 1:56:51 PM
Украина, США и Канада не поддержали в ООН резолюцию против нацизма
https://rusnovosti.ru/news/353368/
Кто-то еще будет утверждать что нынешнее правительство Украины не поддерживает идеи фашизма?
https://rusnovosti.ru/news/353368/
Кто-то еще будет утверждать что нынешнее правительство Украины не поддерживает идеи фашизма?
YLLana
Удален 11/22/2014, 2:06:56 PM
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 11:56)
они ж объяснили, почему не поддержали в том виде, в котором резолюция представлена сейчас.
Это же давняя история. В 2009-м Россия не поддержала такую же резолюцию ОБСЕ, потому что в ней упоминался сталинизм, как фашизм.
Кто-то еще будет утверждать что нынешнее правительство Украины не поддерживает идеи фашизма?
они ж объяснили, почему не поддержали в том виде, в котором резолюция представлена сейчас.
Это же давняя история. В 2009-м Россия не поддержала такую же резолюцию ОБСЕ, потому что в ней упоминался сталинизм, как фашизм.
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 2:10:20 PM
(YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:06)
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 11:56)
Кто-то еще будет утверждать что нынешнее правительство Украины не поддерживает идеи фашизма? они ж объяснили, почему не поддержали в том виде, в котором резолюция представлена сейчас.
Это же давняя история. В 2009-м Россия не поддержала такую же резолюцию ОБСЕ, потому что в ней упоминался сталинизм, как фашизм. А какое отношение сталинизм имеет к нацизму?
Пусть подадут на голосование в ООН отдельную резолюцию по сталинизму, бонопартизму, кронвелизму. Ее рассмотрят.
А такого государственного устройства как сталинизм не существует в природе и не существовало даже при Сталине.
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 11:56)
Кто-то еще будет утверждать что нынешнее правительство Украины не поддерживает идеи фашизма? они ж объяснили, почему не поддержали в том виде, в котором резолюция представлена сейчас.
Это же давняя история. В 2009-м Россия не поддержала такую же резолюцию ОБСЕ, потому что в ней упоминался сталинизм, как фашизм. А какое отношение сталинизм имеет к нацизму?
Пусть подадут на голосование в ООН отдельную резолюцию по сталинизму, бонопартизму, кронвелизму. Ее рассмотрят.
А такого государственного устройства как сталинизм не существует в природе и не существовало даже при Сталине.
YLLana
Удален 11/22/2014, 2:18:12 PM
Откуда я знаю, какое отношение)) это их вечная грызня между собой. Наши вносят предложение, заранее зная, кто не согласится, кто воздержится и тд, и тп. Тоже самое делают штаты, когда вносят свою резолюцию. В америке поди тоже новости заголовками пестрели: Россия не поддержала резолюцию против фашизма.
Это вы считаете, что сталинизм не имеет отношения к нацизму. Кто-то считает по-другому. Вот и грызутся. Вообще не показатель уровня фашизма) Ни в каком плане.
И резолюция не подразумевала нацизм, как государственное устройство. Речь шла о проявлениях и героизации. У нас присутствует героизация сталинизма. С этим не поспорить.
Цитатка)
Как Украина объяснила свое решение. Украинский дипломат Андрей Цымбалюк, объясняя решение своей страны проголосовать против резолюции, первым делом заявил об осуждении Киевом «нацизма, неонацизма или других насильственных тоталитарных идеологий». При этом он утверждал, что миллионы его соотечественников пали жертвами «еще одного тоталитарного режима — сталинизма». «До тех пор, пока сталинизм и неосталинизм не будут осуждаться в равной степени, как и нацизм, неонацизм и другие формы нетерпимости, Украина не сможет поддержать этот документ», — сказал дипломат.После принятия в 3-м комитете документ будет направлен на утверждение пленарной сессии Генассамблеи, которое состоится уже в декабре.
Это вы считаете, что сталинизм не имеет отношения к нацизму. Кто-то считает по-другому. Вот и грызутся. Вообще не показатель уровня фашизма) Ни в каком плане.
И резолюция не подразумевала нацизм, как государственное устройство. Речь шла о проявлениях и героизации. У нас присутствует героизация сталинизма. С этим не поспорить.
Цитатка)
Как Украина объяснила свое решение. Украинский дипломат Андрей Цымбалюк, объясняя решение своей страны проголосовать против резолюции, первым делом заявил об осуждении Киевом «нацизма, неонацизма или других насильственных тоталитарных идеологий». При этом он утверждал, что миллионы его соотечественников пали жертвами «еще одного тоталитарного режима — сталинизма». «До тех пор, пока сталинизм и неосталинизм не будут осуждаться в равной степени, как и нацизм, неонацизм и другие формы нетерпимости, Украина не сможет поддержать этот документ», — сказал дипломат.После принятия в 3-м комитете документ будет направлен на утверждение пленарной сессии Генассамблеи, которое состоится уже в декабре.
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 2:22:35 PM
(YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:18)
Откуда я знаю, какое отношение)) это их вечная грызня между собой. Наши вносят предложение, заранее зная, кто не согласится, кто воздержится и тд, и тп. Тоже самое делают штаты, когда вносят свою резолюцию. В америке поди тоже новости заголовками пестрели: Россия не поддержала резолюцию против фашизма.
Это вы считаете, что сталинизм не имеет отношения к нацизму. Кто-то считает по-другому. Вот и грызутся. Вообще не показатель уровня фашизма) Ни в каком плане. Потому что каждую тему надо рассматривать в отдельности. А то как в советском столе заказов, хочешь купить банку сгущенки, вот тебе в нагрузку две банки говна.
Интересная грызня получается. Если хотите что бы мы отказались от фашизма, откажитесь от какого-то непонятного сталинизма.
Откуда я знаю, какое отношение)) это их вечная грызня между собой. Наши вносят предложение, заранее зная, кто не согласится, кто воздержится и тд, и тп. Тоже самое делают штаты, когда вносят свою резолюцию. В америке поди тоже новости заголовками пестрели: Россия не поддержала резолюцию против фашизма.
Это вы считаете, что сталинизм не имеет отношения к нацизму. Кто-то считает по-другому. Вот и грызутся. Вообще не показатель уровня фашизма) Ни в каком плане. Потому что каждую тему надо рассматривать в отдельности. А то как в советском столе заказов, хочешь купить банку сгущенки, вот тебе в нагрузку две банки говна.
Интересная грызня получается. Если хотите что бы мы отказались от фашизма, откажитесь от какого-то непонятного сталинизма.
YLLana
Удален 11/22/2014, 2:25:51 PM
Я там дописала свой пост)
Зачем отдельно? для них (как и для многих других) нацизм и сталинизм равны. Включение в документ (который пустое место, на самом деле) сталинизма имеет какое-то политическое значение. Вот и все. Смысл обращать внимание на политическую грызню. Резолюции ООН уже давно никто всерьез не воспринимает.
Зачем отдельно? для них (как и для многих других) нацизм и сталинизм равны. Включение в документ (который пустое место, на самом деле) сталинизма имеет какое-то политическое значение. Вот и все. Смысл обращать внимание на политическую грызню. Резолюции ООН уже давно никто всерьез не воспринимает.
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 2:30:28 PM
(YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:25)
Если для них нацизм и сталинизм равны, почему же они проголосовали против запрета нацизма? Зачем хотят добавить туда то, что по их мнению тоже нацизм?
Я там дописала свой пост)
Зачем отдельно? для них (как и для многих других) нацизм и сталинизм равны. Включение в документ (который пустое место, на самом деле) сталинизма имеет какое-то политическое значение. Вот и все. Смысл обращать внимание на политическую грызню. Резолюции ООН уже давно никто всерьез не воспринимает.
Если для них нацизм и сталинизм равны, почему же они проголосовали против запрета нацизма? Зачем хотят добавить туда то, что по их мнению тоже нацизм?
джага-джага
Акула пера
11/22/2014, 2:32:28 PM
Мне больше всего понравилось, что Европа воздержалась. Ну не решили видимо они, плохо это или хорошо.
YLLana
Удален 11/22/2014, 2:33:48 PM
почему же они проголосовали против запрета нацизма
они не голосовали против. Они воздержались. Их позиция означала, что без добавления в список неосталинизма документ не полный. Исключить из документа нацизм они не просили)
Интересно бы на список остальных стран глянуть, кстати.
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 2:34:44 PM
(YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:33)
Они именно проголосовали против.Так же как и США и Канада.
они не голосовали против. Они воздержались. Их позиция означала, что без добавления в список неосталинизма документ не полный. Исключить из документа нацизм они не просили)
Интересно бы на список остальных стран глянуть, кстати.
Они именно проголосовали против.Так же как и США и Канада.
sxn3269820730
Профессионал
11/22/2014, 2:36:52 PM
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:22)
Террор большевиков против народа. Кстати немалую роль играл вна Украине Хрущёв, которого надо признать преступником и его указы тоже. Например о передаче Крыма Украине
Интересная грызня получается. Если хотите что бы мы отказались от фашизма, откажитесь от какого-то непонятного сталинизма.
Террор большевиков против народа. Кстати немалую роль играл вна Украине Хрущёв, которого надо признать преступником и его указы тоже. Например о передаче Крыма Украине
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/22/2014, 2:38:22 PM
(YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:25)
Должно быть как в ресторане, мухи отдельно, котлеты отдельно! Хотят очернить сталинизм, пусть готовят отдельный документ. Фашизм осуждён в Нюрнберге, попытки ревизовать решение того суда есть реваншизм. Выступающие против предложения России - НЕОФАШИСТЫ. Что- кому не ясно?
Я там дописала свой пост)
Зачем отдельно? для них (как и для многих других) нацизм и сталинизм равны. Включение в документ (который пустое место, на самом деле) сталинизма имеет какое-то политическое значение. Вот и все. Смысл обращать внимание на политическую грызню. Резолюции ООН уже давно никто всерьез не воспринимает.
Должно быть как в ресторане, мухи отдельно, котлеты отдельно! Хотят очернить сталинизм, пусть готовят отдельный документ. Фашизм осуждён в Нюрнберге, попытки ревизовать решение того суда есть реваншизм. Выступающие против предложения России - НЕОФАШИСТЫ. Что- кому не ясно?
YLLana
Удален 11/22/2014, 2:39:16 PM
Они именно проголосовали против.Так же как и США и Канада
обычно воздерживались каждый год)
сша и канада всегда против голосовали. Короче, это филькина грамота, не делайте по ней выводы. Эта хрень, наверное, с конца прошлого века продолжается. Я вот не понимаю, нафиг они ее каждый год принимают.
Хотят очернить сталинизм, пусть готовят отдельный документ
дык документы разные есть) и со сталинизм внутри, и без) Мы против, они - за)
Если украина голосует ЗА документ, в котором прописан и сталинизм, и нацизм, то как это привязать к одобрению фашизма-то? Резолюцию против нацизма и сталинизма от ОБСЕ украинцы поддерживали.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/22/2014, 2:41:43 PM
(YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:39)
Добавить туда "ХРУЩЕНИЗЬМ" и все дела.
Они именно проголосовали против.Так же как и США и Канада
обычно воздерживались каждый год)
сша и канада всегда против голосовали. Короче, это филькина грамота, не делайте по ней выводы. Эта хрень, наверное, с конца прошлого века продолжается. Я вот не понимаю, нафиг они ее каждый год принимают.
Добавить туда "ХРУЩЕНИЗЬМ" и все дела.
evalery
moderator
11/22/2014, 2:53:34 PM
Под сталинизмом понимается система репрессий и вообще подавления всех противников коммунистической идеологии, существовавшая в СССР в 30-е - 50-е годы. В этом сталинизм действительно имеет сходство с фашизмом в Германии, Италии и ряде других стран, где репрессии применялись в отношении противников национал-социалистической идеологии. Но вот к нацизму сталинизм не имеет никакого отношения, поскольку в СССР репрессиям в то время подвергались все противники коммунистической идеологии, независимо от их национальности. Представителей же нынешней украинской власти нужно в первую очередь называть именно нацистами, поскольку один из основных их лозунгов так и звучит - "Москаляку на гиляку", то есть это призыв убивать именно русских по национальному признаку. Фашисты же они только во вторую очередь, и репрессиям в этом направлении подвергаются все противники идеологии бандеровщины и евроинтеграции Украины.
Так что попытки украинских представителей в ООН поставить знак равенства между нацизмом и сталинизмом не выдерживают никакой критики уже при поверхностном анализе.
Так что попытки украинских представителей в ООН поставить знак равенства между нацизмом и сталинизмом не выдерживают никакой критики уже при поверхностном анализе.
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 2:56:26 PM
(YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:39)
Когда поддержали? При Януковиче?
А сейчас ситуация изменилась.
Резолюцию против нацизма и сталинизма от ОБСЕ украинцы поддерживали.
Когда поддержали? При Януковиче?
А сейчас ситуация изменилась.
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 2:57:50 PM
(evalery @ 22.11.2014 - время: 12:53)
Нацизм при Сталине был?
В этом сталинизм действительно имеет сходство с фашизмом в Германии,
Нацизм при Сталине был?
evalery
moderator
11/22/2014, 3:07:44 PM
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:57)
(evalery @ 22.11.2014 - время: 12:53)
Официально в СССР провозглашался интернационализм, то есть равенство всех граждан независимо от национальности. И это в основном так и было и в большой политике, и в быту. Конечно же, в то время были и проявления бытового национализма, особенно антисемитизма. Например, это выражалось в "еврейских" анекдотах, в негласном запрете продвигать евреев на большие управленческие и публичные должности, и т.д. Но все это, повторяю, было негласно. По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали.
(evalery @ 22.11.2014 - время: 12:53)
В этом сталинизм действительно имеет сходство с фашизмом в Германии,
Нацизм при Сталине был?
Официально в СССР провозглашался интернационализм, то есть равенство всех граждан независимо от национальности. И это в основном так и было и в большой политике, и в быту. Конечно же, в то время были и проявления бытового национализма, особенно антисемитизма. Например, это выражалось в "еврейских" анекдотах, в негласном запрете продвигать евреев на большие управленческие и публичные должности, и т.д. Но все это, повторяю, было негласно. По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали.
YLLana
Удален 11/22/2014, 3:12:22 PM
А чего вы канаду не осуждаете? Ведь, судя по этому документу, Канада поддерживает нацизм. Или воздержавшиеся страны? Оплот нацизма во главе с Германией?
Обыкновенный инструмент политического шантажа.
Объявлять государственной идеологией "москаляку на гиляку" - смешно, если вы пытаетесь так толково рассмотреть, имеет ли право сталинизм быть включенным в данный документ.
Вообще, все темы бесподобные. Как под копирку. Особенно, порадовали высказывания, как мы порвем за 6 дней Украину)))
По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали.
они не предлагают включить сталинизм в нацизм. Они отказываются что-либо поддерживать, если в документ не будет дополнен.
Это как пытались признать геноцид армян. Тоже какие-то резолюции все время отклонялись. Пока не будет признан геноцид армян. Инструмент политического шантажа. Не более.
Обыкновенный инструмент политического шантажа.
Объявлять государственной идеологией "москаляку на гиляку" - смешно, если вы пытаетесь так толково рассмотреть, имеет ли право сталинизм быть включенным в данный документ.
Вообще, все темы бесподобные. Как под копирку. Особенно, порадовали высказывания, как мы порвем за 6 дней Украину)))
По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали.
они не предлагают включить сталинизм в нацизм. Они отказываются что-либо поддерживать, если в документ не будет дополнен.
Это как пытались признать геноцид армян. Тоже какие-то резолюции все время отклонялись. Пока не будет признан геноцид армян. Инструмент политического шантажа. Не более.
Тепло-техник
Удален 11/22/2014, 3:55:34 PM
(evalery @ 22.11.2014 - время: 13:07)
<q>По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали.</q>
Раскажите это чеченам,крымским татарм,калмыкам..
<q>По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали.</q>
Раскажите это чеченам,крымским татарм,калмыкам..