Есть ли фашизм на Украине

YLLana
YLLana
Удален
11/22/2014, 3:58:56 PM
(Тепло-техник @ 22.11.2014 - время: 13:55)
(evalery @ 22.11.2014 - время: 13:07)
<q>По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали.</q>
Раскажите это чеченам,крымским татарм,калмыкам.. 00061.gif

с языка сорвали) еще грекам и немцам.
evalery
evalery
moderator
11/22/2014, 4:03:04 PM
(Тепло-техник @ 22.11.2014 - время: 13:55)
(evalery @ 22.11.2014 - время: 13:07)
<q>По национальному признаку во времена Сталина никого не репрессировали.</q>
Раскажите это чеченам,крымским татарм,калмыкам.. 00061.gif
Официально их репрессировали не за то, что они были чечены или крымские татары, а за сотрудничество с врагом во время войны. Если бы не было войны, то никто их не стал бы репрессировать. Национальный признак здесь лишь совпал с фактами измены Родине. Хотя я согласен, что здесь было много перегибов, как, впрочем, и при реализации многих других решений нашего правительства.


с языка сорвали) еще грекам и немцам.


С немцами сложнее, но и тут все объясняется вовсе не их национальностью, а условиями военного времени, поскольку Германия при оккупации советских земель официально делала ставку на "фольксдойче", то есть на свою национальную диаспору в СССР.
Еще раз повторю, что репрессии в СССР против некоторых народов, представители которых сотрудничали с врагом, то есть уже совершили преступление против государства, ни в коей мере нельзя сравнивать с национальными репрессиями в тогдашней Германии и на нынешней Украине. В Германии евреев и цыган убивали именно потому, что они были евреями или цыганами, а сейчас на Украине русских убивают не за совершение каких-либо преступлений против государства, а только за то, что они русские.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 4:03:09 PM
(YLLana @ 22.11.2014 - время: 13:12)
Инструмент политического шантажа. Не более.

Типа, пока не признаете сталинизм, мы будем за нацизм.
Ну и кого они тем самым шантажируют?
mjo
mjo
Удален
11/22/2014, 4:07:15 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 22.11.2014 - время: 12:38)
(YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:25)
Я там дописала свой пост)
Зачем отдельно? для них (как и для многих других) нацизм и сталинизм равны. Включение в документ (который пустое место, на самом деле) сталинизма имеет какое-то политическое значение. Вот и все. Смысл обращать внимание на политическую грызню. Резолюции ООН уже давно никто всерьез не воспринимает.
Должно быть как в ресторане, мухи отдельно, котлеты отдельно! Хотят очернить сталинизм, пусть готовят отдельный документ. Фашизм осуждён в Нюрнберге, попытки ревизовать решение того суда есть реваншизм. Выступающие против предложения России - НЕОФАШИСТЫ. Что- кому не ясно?

А как быть с этим: https://scepsis.net/library/id_1400.html
Это мухи или котлеты?
YLLana
YLLana
Удален
11/22/2014, 4:09:50 PM
(evalery @ 22.11.2014 - время: 14:03)
Официально их репрессировали не за то, что они были чечены или крымские татары, а за сотрудничество с врагом во время войны. Если бы не было войны, то никто их не стал бы репрессировать. Национальный признак здесь лишь совпал с фактами измены Родине.
с фактами?) ладно, опустим.
Корейцев до войны депортировали. Поляков и украинцев в Казахстан также еще до войны. Финнов из Питера и области в начале 30-х.
Греков в 49-м последний раз депортировали.


мы будем за нацизм.

вы прочитали, что сказал украинский дипломат? Что они осуждают нацизм и неонацизм. Но не будут подписывать документ, пока туда не внесут поправки.


а сейчас на Украине русских убивают не за совершение каких-либо преступлений против государства, а только за то, что они русские.

по национальному признаку? а факты? окромя истерии...
sxn3269820730
sxn3269820730
Профессионал
11/22/2014, 4:17:29 PM
(mjo @ 22.11.2014 - время: 14:07)
Это мухи или котлеты?

Доска находится на территории храма. Это тоже самое что какой нибудь нацик повесит дома фашистский флаг.
ну и внизу
Уточнение от 9 мая 2007 г.: С удовлетворением сообщаем читателям, что после многих попыток убрать памятник нацистам с московской земли легальными методами, антифашисты разнесли его ударом кувалды. Воссоздать «монумент» сторонникам А.Гитлера и П.Н.Краснова на российской почве пока не удалось.
evalery
evalery
moderator
11/22/2014, 4:19:12 PM
(YLLana @ 22.11.2014 - время: 14:09)
(evalery @ 22.11.2014 - время: 14:03)
Официально их репрессировали не за то, что они были чечены или крымские татары, а за сотрудничество с врагом во время войны. Если бы не было войны, то никто их не стал бы репрессировать. Национальный признак здесь лишь совпал с фактами измены Родине.
с фактами?) ладно, опустим.
Корейцев до войны депортировали. Поляков и украинцев в Казахстан также еще до войны. Финнов из Питера и области в начале 30-х.
Греков в 49-м последний раз депортировали.

Я дописал вот этот свой пост, почитайте https://sxn.io/est-li-fashizm-na-y...l#entry19559042
Повторюсь, что национальные перегибы в сталинское время, конечно же, были, но все они объясняются не националистическими, а лишь политическими мотивами - в основном осложнениями отношений СССР с той или иной страной в разные периоды времени. Например, когда началась война с Финляндией - депортировали финнов, и так далее.
Но все эти факты вовсе не означают, что в СССР в сталинское время господствовал нацизм. Повторю, что в то время официальной идеологией у нас был интернационализм, и без особых причин, лишь по одному факту принадлежности к той или иной национальности, тогда никого не репрессировали.
Валя2
Валя2
Акула пера
11/22/2014, 4:20:20 PM
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:10)
(YLLana @ 22.11.2014 - время: 12:06)
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 11:56)
Кто-то еще будет утверждать что нынешнее правительство Украины не поддерживает идеи фашизма?
они ж объяснили, почему не поддержали в том виде, в котором резолюция представлена сейчас.
Это же давняя история. В 2009-м Россия не поддержала такую же резолюцию ОБСЕ, потому что в ней упоминался сталинизм, как фашизм.
А какое отношение сталинизм имеет к нацизму?
Пусть подадут на голосование в ООН отдельную резолюцию по сталинизму, бонопартизму, кронвелизму. Ее рассмотрят.
1. А можно процитировать ТОЧНО где Украина и другие страны- поддержали фашизм?
Вы же логику знаете )) доказывать отрицательные суждения не требуется, доказывать ВАМ придется, что кто-то якобы поддержал фашизм.
Обсуждение "утверждения о не поддерживании" вообще не требуется, ибо такого утверждения не имеется.

2. А почему вы в одном месте говорите "фашизм" а в другом "нацизм"? Фашизм это слегка иное явление, это в первую очередь НЕ "превосходство одной нации над другими" а совсем иное, это сраное "единство нации" о котором очень многие (и вы возможно тоже!) мечтают. Единая партийка, единый народец, единые мыслишки... Это философская часть фашизма, но она тоже является частью фашизма, причем обязательной!
Во вторую очередь фашизм это преследование инакомыслящих, прямой отказ соблюдения прав человека, и здесь тоже совсем другие страны (и конкретные люди в том числе на этом форуме) идут намного впереди Украины!

Так что если уж начали про фашизм- вот про него и говорите.

3. В самой же обсуждаемой резолюции идет речь именно о нацизме )) Оень ловкая идейка со стороны Власти РФ, очень тонкая подменка, вот и вы в неё сразу вляпались )) Больше того- речь идет о ГЕРОИЗАЦИИ, т.е. видимо о том что надо осуждать тех кто пытается хоть какую-то пользу из идей нацизма извлекать ))

Забавная фигня получается, польза каннибализма известна, польза убийств и грабежей тоже понятная, польза от рабства в период становления государств вообще изучается в школе )) Пользу от сталинизма вообще постоянно (!!!) обсуждают во всех темах о государстве и правах человека )) А вот пользу от нацизма предлагается запретить обсуждать ))

Странная логика, тогда пользу от сталинизма т.е. "героизацию сталинизма" ОБЯЗАТЕЛЬНО надо включать в эту резолюцию, тут Украина и другие страны ПРАВЫ полностью!
Преступный режим этот сталинизм, признаки фашизма имел самые явные, по суду преступления осуждены, значит это такое же говно как фашизм.

НУ и с чего тогда надо их отличать в части "героизации"? Каннибализм и убийства ведь нельзя пропагандировать, и фашизм нельзя, значит и сталинизм тоже надо включить в этот список.


А такого государственного устройства как сталинизм не существует в природе и не существовало даже при Сталине.

куда оно делось то это устройство? )) ваши слова читаются как "в государстве СССР не было отличающегося от других стран государственного устройства" хихи )) Похоже это одна из рекордных ваших нелепостей ))

ЗЫ- я бы на месте законодателей прямо запретил героизацию любых исторических событий сопровождавшихся преступными действиями со стороны официальной власти! ))
Понятно что тогда вся наша идеология рухнет, но иначе потоки говна будут литься в мозги людям неспособным самостоятельно мыслить...
Тепло-техник
Тепло-техник
Удален
11/22/2014, 4:20:54 PM
(evalery @ 22.11.2014 - время: 14:03)
<q>а сейчас на Украине русских убивают не за совершение каких-либо преступлений против государства, а только за то, что они русские.</q>

Традиционно-пруф в студию,или..00064.gif
Тепло-техник
Тепло-техник
Удален
11/22/2014, 4:24:57 PM
(sxn3269820730 @ 22.11.2014 - время: 12:36)
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:22)
Интересная грызня получается. Если хотите что бы мы отказались от фашизма, откажитесь от какого-то непонятного сталинизма.
Террор большевиков против народа. Кстати немалую роль играл вна Украине Хрущёв, которого надо признать преступником и его указы тоже. Например о передаче Крыма Украине

Указ о обмене некоторых территорий между РСФСР и УССР (обмен Крыма на Кубань) подписал-внезапно !-Маленков.
nataya
nataya
Профессионал
11/22/2014, 4:25:46 PM
Россия всегда прощала долги своим друзьям:
В 2000-м году списан 11-миллиардный долг Вьетнама.
В 2003-м списан иракский долга размере 12 млрд $.
В 2007-м списаны долги: Алжиру 4,7 млрд $, Монголии 11 млрд $, Афганистану тоже 11 млрд $.
Год 2008. Россия списывает долг в размере 4,6 млрд $ Ливии.
В 2010-м списан долг Монголии в 168 млн $.
В 2012-м целому ряду африканских стран Россией прощен долг в размере около 20 млрд $, а также 11 миллиардный долг КНДР и 0,5 млрд $ долга Киргизии.
Год 2014 . Россия списывает 30 млрд $ долг Кубы.
И только братской Украине за долг 2 млрд $ Россия отключила газ. Это потому, что остальные должники у нее газ не покупали
evalery
evalery
moderator
11/22/2014, 4:27:39 PM
(YLLana @ 22.11.2014 - время: 14:09)
по национальному признаку? а факты? окромя истерии...



Традиционно-пруф в студию,или..00064.gif


А фактов уничтожения населения в Донбассе вам недостаточно? Сама война на юго-востоке Украине началась после того, как население этих регионов заявило о своем несогласии с решением киевских властей, которые отказались признавать русский язык вторым государственным языком. Все русскоговорящие тогда же сразу стали "террористами", которых, по мнению Киева, надо уничтожать физически. И уничтожают.
И сам лозунг "Москаляку на гиляку" - это вовсе не истерика. Он официально поддерживается нынешними властями Киева со всеми вытекающими отсюда последствиями.
YLLana
YLLana
Удален
11/22/2014, 4:27:51 PM
(evalery @ 22.11.2014 - время: 14:19)
Повторюсь, что национальные перегибы в сталинское время, конечно же, были, но все они объясняются не националистическими, а лишь политическими мотивами - в основном осложнениями отношений СССР с той или иной страной в разные периоды времени. Например, когда началась война с Финляндией - депортировали финнов, и так далее.
финнов депортировали много раньше. Украинцев и поляков с территории Украины в 33-м. Корейцев с ДВ депортировали.
Извините, что повторяюсь. Но в СССР 30-х годов была определенная национальная политика. Можно глянуть вики. И, согласно этой политике, народности тасовались как карты в колоде. Жертв национальной политики было огромное кол-во. И депортации во время войны - это лишь продолжение, а не начало национальной политики.


А фактов уничтожения населения в Донбассе вам недостаточно?

конечно, недостаточно. Я не в курсе об уничтожении именно русских. А вы в курсе? так давайте цифры, факты. Только не русскоязычных жителей непокорного Донбасса, а именно русских.

Кстати, сейчас в ООН рассматривается резолюция по КНДР. Как вы думаете, Россия ее поддержит? Нет. конечно. Значит ли это, что россияне - сторонники режима КНДР? Сомневаюсь.
Тепло-техник
Тепло-техник
Удален
11/22/2014, 4:34:36 PM
(evalery @ 22.11.2014 - время: 14:27)
А фактов уничтожения населения в Донбассе вам недостаточно? Сама война на юго-востоке Украине началась после того, как население этих регионов заявило о своем несогласии с решением киевских властей, которые отказались признавать русский язык вторым государственным языком. Все русскоговорящие тогда же сразу стали "террористами", которых, по мнению Киева, надо уничтожать физически. И уничтожают.
И сам лозунг "Москаляку на гиляку" - это вовсе не истерика. Он официально поддерживается нынешними властями Киева со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Так понимаю,опять пруфов не будет. 00059.gif
Кстати,зацитированная уличная кричалка не нарушает правил нашего форума ? Ваше мнение,как модератора, по этому поводу будет весьма весомо. Вот я опасаюсь подобное писать,тем более одного украинского политка в своё время забанили с должности министра за мЕньшее,но то ИРЛ,а уж в виртуале всыпать ещё проще.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 4:40:21 PM
(mjo @ 22.11.2014 - время: 14:07)
А как быть с этим: https://scepsis.net/library/id_1400.html
А с этим уже и без нас решили как быть. Читайте внизу. Разнесли кувалдой 7 лет назад.
Восстанавливать не дают.
mjo
mjo
Удален
11/22/2014, 4:42:52 PM
(sxn3269820730 @ 22.11.2014 - время: 14:17)
(mjo @ 22.11.2014 - время: 14:07)
Это мухи или котлеты?
Доска находится на территории храма. Это тоже самое что какой нибудь нацик повесит дома фашистский флаг.
ну и внизу

Уточнение от 9 мая 2007 г.: С удовлетворением сообщаем читателям, что после многих попыток убрать памятник нацистам с московской земли легальными методами, антифашисты разнесли его ударом кувалды. Воссоздать «монумент» сторонникам А.Гитлера и П.Н.Краснова на российской почве пока не удалось.

Вот сообщение от сегодняшнего числа: https://svpressa.ru/society/article/16503/
А на счет у себя дома, то Вы полагаете, что РПЦ - это отдельное государство? Туда ведь люди ходят.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 4:50:58 PM
(mjo @ 22.11.2014 - время: 14:42)
Вот сообщение от сегодняшнего числа: https://svpressa.ru/society/article/16503/
А на счет у себя дома, то Вы полагаете, что РПЦ - это отдельное государство? Туда ведь люди ходят.

Один придурок установил на своей частной территорией пользуясь неприкосновенностью частной собственности. И рады бы снести, да законы не позволяют указывать частному лицу что ему у себя устанавливать
BI-ZET
BI-ZET
Удален
11/22/2014, 4:52:48 PM
А КАКОЕ ЖЕ ВСЁ ТАКИ США ДЕРЬМО!!!!!!!!!!!!!! Вместе с остальными их проститутками!!!!!
sxn3269820730
sxn3269820730
Профессионал
11/22/2014, 4:53:24 PM
(Тепло-техник @ 22.11.2014 - время: 14:24)
Указ о обмене некоторых территорий между РСФСР и УССР (обмен Крыма на Кубань) подписал-внезапно !-Маленков.

Ну в России Медведев тоже иногда чего-то подписывает
King Candy
King Candy
Акула пера
11/22/2014, 4:54:06 PM
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 13:10)
В 2009-м Россия не поддержала такую же резолюцию ОБСЕ, потому что в ней упоминался сталинизм, как фашизм. А какое отношение сталинизм имеет к нацизму?

Вам пишут про фашизм, а вы передергиваете и начинаете говорить про немецкий нацизм.

Фашизм - это более общее понятие, чем конкретно русский сталинизм и немецкий национал-социализм. Фашизм - это политическая система, в которой интересы государства ставятся превыше интересов конкретной личности, тоталитарного типа, проводящая репрессии против своих граждан. И сталинизм, и национал-социализм вполне подходят под это определение.