Есть ли фашизм на Украине

(ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 20:58)
мне вот интересно....а чего это свидомые к Сталину привязались?
нету ево....давно уже.
ни кто ему памятники не ставит, не молятся на него... как на Бандеру или Шухевича.
политика его была осуждена еще Хрущевым на 20 съезде.
при чем тут вообще Сталин?
и мне интересно чего анти-свидомые привязались к нацизму не давая при этом полного определения фашизма включающего сталинизм. Ведь Гитлера и Бандеры давно нету.

Нету своих проблем в РФ чтоли, чтобы всякие глупости пропагандировать? Или пропаганда в надежде отвлечь от внутренних проблем, как обычно? Тогда пропагандонов надо срочно разоблачить ))

(sxn_3278951818 @ 22.11.2014 - время: 20:50)
Вот ей богу странные вы...
Ну начнем отдельно рассматривать сталинизм. Россия не подпишет. И останеться сталинизм для всего мира, истории будущих поколений, хорошим, не пресьупным и правильным явлением ! Не... только вместе с нацизмом! Только так!
Странные - это вы хлопцы! Поставили всю историю с ног на голову и с жаром доказываете "факты" свидомых историков. Ну все вас забижали, а вы вот только терпели и терпели - а теперь прорвало! Аж войну от обиды затеяли с собственным народом, а тут доказываете преступность прошлых режимов.

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 21:01)
А как голосовать тому кто одно считает негативом, а другое не считает? ВОТ! )) вот вы и поняли почему Украина не смогла проголосовать "за".

(sxn_3278951818 @ 22.11.2014 - время: 21:00)
У России право вето ... Чхать хотела РФ на мнение большинства в этом случае. Только вместе с нацизмом и только так!
Без комментариев, так как не несет смысловой нагрузки.

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:02)
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 21:01)
А как голосовать тому кто одно считает негативом, а другое не считает? ВОТ! )) вот вы и поняли почему Украина не смогла проголосовать "за".
А Украину разве поставили перед фактом проголосовать за два вопроса в одном?

(Тепло-техник @ 22.11.2014 - время: 20:56)
Между прочим,представители США,Канады и Украины задали вопросы именно про сталинизм,а осуждение нацизма у них как раз возражений не вызвало,не преувеличивайте.
Почему решили включить-а зачем плодить кучу документов.Рассматривается и предлагается к утверждению документ,осуждающий негатив прошлого.Вполне логично включить в него весь негатив,а не "рубить хвост по частям",и потом,когда-нибудь,снова собирать заседание специально по поводу сталинизма.Эти ж заседания налогоплательщики содержат
А, простите, США и Канаде какое собачье дело до сталинизма? Они каким боком от него как пострадали? Пусть нахрен идут мелкими шажками.

Сталинизм осудил еще Хрущев. С тех пор никаких попыток обелить перегибы и преступления сталинского режима никогда в СССР и РФ не предпринималось. Героизации Сталина и реабилитации тех палачей, что замешаны в доказанных преступлениях, не было и не будет. Сталин более полувека как мертв, большинство ответственных за любые преступления его режима - тоже.
Что надо-то? Денег хотите стрясти с Москвы? А хрен вам не мясо, евроинтеграторы?

(Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 20:57)
И нацизм зло, и сталинизм. Но нацизм несоизмеримо большее. Хотя бы потому, что от нацизма пострадал весь мир, а не только СССР. И потому, что нацизм не предоставлял права на существование некоторым народам (И УКРАИНЦАМ в том числе, как "недочеловекам") в принципе.
очень интересный момент. ДА вы правы, хотя ОБЕ страны как тут уже сказали- были социалистическими в буквальном смысле этого слова, но германский нацизм это большее Зло чем советский социализм. И именно поэтому Германия поиграла СНАЧАЛА, именно поэтому весь мир СНАЧАЛА поддержал СССР.

Однако последующие цели социализма (построение коммунизма, мировое господство) это ХУЖЕ фашизма. Поэтому весь мир ПОТОМ встал против СССР и СССР окончательно проиграл, а Германия ПОТОМ окончательно выиграла.

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 21:04)
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:02)
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 21:01)
А как голосовать тому кто одно считает негативом, а другое не считает? ВОТ! )) вот вы и поняли почему Украина не смогла проголосовать "за". А Украину разве поставили перед фактом проголосовать за два вопроса в одном? конечно, для Украины вопрос героизации борцов со сталинизмом сейчас важнейший. И он "формально" входит в вопрос о героизации нацизма. даже не так- именно для предотвращения подобных вопросов и была предпринята нашей властью эта детская пропаганда в ООН.

Противно конечно обсуждать таких героев, как и Краснова у казаков, но что делать если цивилизация развивалась именно так. Из песни слова не выкинешь.

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:10)
конечно, для Украины вопрос героизации борцов со сталинизмом сейчас важнейший. И он "формально" входит в вопрос о героизации нацизма.

Если важнее, пусть инициируют в ООН вопрос о героизации сталинизма. Но почему из-за этого голосовать против героизации нацизма? Ну а если сталинизм для них и является нацизмом, то должны были обеими руками проголосовать ЗА.

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 21:01)
Бумаги жалко? А как голосовать если по первому вопросу согласен, а по второму нет, и даже не понятно что и кто включает в понятие "сталинизм"?

О ,вот уже что-то проявляется.
Так если не понятно,нужно было сесть и обсудить и решить.
К чему с такой спешкой принимать эту резолюцию,если у некоторых собеседников есть возражения ?В конце концов,столько лет этот вопрос никого не беспокоил,и не поднимался,а теперь вдруг был вынесен,и в пожарном режиме выставлен на голосование,даже не доведя до конца дискуссию.

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:01)
(ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 20:58)
мне вот интересно....а чего это свидомые к Сталину привязались?
нету ево....давно уже.
ни кто ему памятники не ставит, не молятся на него... как на Бандеру или Шухевича.
политика его была осуждена еще Хрущевым на 20 съезде.
при чем тут вообще Сталин? и мне интересно чего анти-свидомые привязались к нацизму не давая при этом полного определения фашизма включающего сталинизм. Ведь Гитлера и Бандеры давно нету.

Нету своих проблем в РФ чтоли, чтобы всякие глупости пропагандировать? Или пропаганда в надежде отвлечь от внутренних проблем, как обычно? Тогда пропагандонов надо срочно разоблачить ))
Бандеры нет, но его "дело" успешно живет и процветает вна Украине.
Людей сжигают заживо, убивают мирное население, бомбят жилые дома и кварталы, уничтожают инфраструктуру.
В Киеве погромы, преследование инакомыслия, разгул преступности, физические расправы по национальному признаку, издевательство над женщинами....

Это равносильно тому, что в Москве опять по ночам шастают "черные воронки".
Открываются новые лагеря на Колыме и соседи строчат друг на друга доносы.
Даже на этом уровне сталинизм "выигрывает" на фоне современной Бандеровщины!

(King Candy @ 22.11.2014 - время: 21:00)
(Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 20:59)
это желание приравнять победителей и побежденных. То есть СССР - к нацистской Германии. И назвать те 27 миллионов, отдавших жизнь за освобождение ВСЕЙ ЕВРОПЫ от фашизма, такими же преступниками, как и немцы СССР и Германия были СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ государствами. Термин "фашизм" был введен советской пропагандой с началом войны. До этого была вполне себе дружба. "Вероломное нападение", не забывайте. Лучший друг напал.

Ветерану ВОВ в лицо пойдите скажите, что он ничем не лучше эсесовца, раз вы такой любитель судить победителей...Вы не видите разницы между преступными правителями и солдатами, которые шли в атаку под думали своих же заградотрядов, целивших им в спины ? Да и немцы без воли преступной клики Гитлера не пришли бы к нам. Давайте не будем валить вину на народ за преступления начальства
1. Это Германия-то была социалистическим государством? Да вы в своем уме, уважаемый? Если бы она была социалистической - как бы коммунистическая партия могла там быть вне закона, и коммунисты объявлялись бы преступниками, подлежащими безоговорочному преследованию наравне с цыганами, евреями и гомосексуалистами?
А какая частная собственность и власть буржуазии могут быть при социализме, не расскажете мне случайно?

Пипец ваще, дожили...

2. Термин "фашизм" в отношении немецких нацистов использовался в советской прессе с самого прихода к власти Гитлера. Никакой дружбы СССР и Германии до 1939-го не было в принципе, поищите тогдашние газеты и журналы, какая там риторика была, посмотрите на карикатуры например в журнале "Крокодил", прежде чем бред нести.

3. Гитлер никогда не был Сталину другом. Он всегда был и оставался врагом. Но между врагами тоже заключаются перемирия. Именно таковым и был пакт Молотова-Риббентропа. Такие пакты у нас были со многими государствами (например, с Польшей, Финляндией, Японией), но это не значит, что была дружба

4. Я прекрасно вижу разницу между немцами и нашими, кто за что воевал, и КАК воевал. Про заградотряды, преступных правителей и прочую галиматью из солженицынско-резуновских бредней - перестаньте уже, не смешно.
Если Сталин таким преступным был, жизнь чудовищная - почему старики да старушки с его плакатами ходят до сих пор, что, они в другой стране жили, или сами преступники потому-что?

(ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 21:16)
Это равносильно тому, что в Москве опять по ночам шастают "черные воронки".
Открываются новые лагеря на Колыме и соседи строчат друг на друга доносы.
Даже на этом уровне сталинизм "выигрывает" на фоне современной Бандеровщины!
неее, это равносильно тому что в Москве за попытки митинговать против власти без всяких ночных "хитростей" открыто и официально карают прямо в суде.
За то что толкнул" полицейского который избивал мирных граждан, за "сколотую эмаль зуба"...

Всё это одно и то же, никто тут не выигрывает, проиграют всё, а всеми презираемые США опять выиграют... Дерьмо.

(Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 21:17)
Это Германия-то была социалистическим государством? Да вы в своем уме, уважаемый? Если бы она была социалистической - как бы коммунистическая партия могла там быть вне закона, и коммунисты объявлялись бы преступниками, подлежащими безоговорочному преследованию наравне с цыганами, евреями и гомосексуалистами?
А какая частная собственность и власть буржуазии могут быть при социализме, не расскажете мне случайно?
1. С чего вы решили что фашистская партия чем-то отличалась от КПСС кроме как названием?
2. С чего вы решили что системы гос управления в Германии и в СССР чем-то отличались кроме как названиями?
3. С чего вы решили что в Германии в разгар фашизма были какие-нить "частные" т.е. "независимые" (охенеть! от Гитлера независимые, вся Европа под сапогом была а вы каких-то бизнесменов круче Гитлера знаете, срочно расскажите) супер- пупер собственники?
4. С чего вы решили что фашизм это власть "буржуазии"?

Оба государства были социалистическими. У них даже философские цели совпадали- создание Нового Супер Человека и уничтожение всех кто не такой.

Гады и есть гады.

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:21)
(ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 21:16)
Это равносильно тому, что в Москве опять по ночам шастают "черные воронки".
Открываются новые лагеря на Колыме и соседи строчат друг на друга доносы.
Даже на этом уровне сталинизм "выигрывает" на фоне современной Бандеровщины! неее, это равносильно тому что в Москве за попытки митинговать против власти без всяких ночных "хитростей" открыто и официально карают прямо в суде.
За то что толкнул" полицейского который избивал мирных граждан, за "сколотую эмаль зуба"...

Всё это одно и то же, никто тут не выигрывает, проиграют всё, а всеми презираемые США опять выиграют... Дерьмо.
А вы попробуйте тронуть полицейского в США!
даже замахнуться....
интересно, сколько он пуль из своего Кольта всадит?
как вы думаете....контрольный сделает в голову?

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:26)
(Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 21:17)
Это Германия-то была социалистическим государством? Да вы в своем уме, уважаемый? Если бы она была социалистической - как бы коммунистическая партия могла там быть вне закона, и коммунисты объявлялись бы преступниками, подлежащими безоговорочному преследованию наравне с цыганами, евреями и гомосексуалистами?
А какая частная собственность и власть буржуазии могут быть при социализме, не расскажете мне случайно? 1. С чего вы решили что фашистская партия чем-то отличалась от КПСС кроме как названием?
2. С чего вы решили что системы гос управления в Германии и в СССР чем-то отличались кроме как названиями?
3. С чего вы решили что в Германии в разгар фашизма были какие-нить "частные" т.е. "независимые" (охенеть! от Гитлера независимые, вся Европа под сапогом была а вы каких-то бизнесменов круче Гитлера знаете, срочно расскажите) супер- пупер собственники?
4. С чего вы решили что фашизм это власть "буржуазии"?

Оба государства были социалистическими. У них даже философские цели совпадали- создание Нового Супер Человека и уничтожение всех кто не такой.

Гады и есть гады.
Никогда не были. Конечная цель социализма - построение коммунизма. Это сформулировал еще Ленин в одной из своих работ:


«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу».


А коммунизм, как известно, основан на трудах Маркса и Энгельса.

Германия Гитлера никогда социалистический не была и не предполагалась.

А всё, что кому там кажется, кто какие-то параллели выискивает - пусть идут лесом.

_

(ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 21:16)
Бандеры нет, но его "дело" успешно живет и процветает вна Украине.
Людей сжигают заживо, убивают мирное население, бомбят жилые дома и кварталы, уничтожают инфраструктуру.
В Киеве погромы, преследование инакомыслия, разгул преступности, физические расправы по национальному признаку, издевательство над женщинами....

Потому они и проголосовали против, а как же тогда они будут памятники ему водружать...

(Тепло-техник @ 22.11.2014 - время: 21:16)
О ,вот уже что-то проявляется.
Так если не понятно,нужно было сесть и обсудить и решить.


Любая страна там может инициировать вопрос и все проголосуют. Почему Украина не хочет задать вопрос про сталинизм? Почему ей обязательно нужно впихнуть этот вопрос паровозом к другому?


К чему с такой спешкой принимать эту резолюцию,если у некоторых собеседников есть возражения ?
На то это и совбез ООН что бы большинством голосов решать принимать резолюцию или нет.


В конце концов,столько лет этот вопрос никого не беспокоил,и не поднимался,а теперь вдруг был вынесен,и в пожарном режиме выставлен на голосование,даже не доведя до конца дискуссию.
Просто столько лет ответ на этот вопрос был очевиден для всех, а теперь ситуация изменилась. Вот и настало время выяснить отношение к этому вопросу мировой общественности и всех стран членов ООН в отдельности.

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:26)

Оба государства были социалистическими. У них даже философские цели совпадали- создание Нового Супер Человека и уничтожение всех кто не такой.

Гады и есть гады.
Правильно....только вы почему то забыли, что в Германии был национал социализм!
А это (как говорят в Одессе) совсем другой Дом Профсоюзов, чем в Киеве.
СССР многонационален по своей структуре. И если где то был "Голодомор" то от голода пухли и россияне. Разницы между народами в этом образовании не существовало.
Начиная от руководства и кончая на бытовом уровне.
Германский национал социализм базировался на «завоевание нового жизненного пространства на востоке и его беспощадной германизации»(с)
«Право есть то, что арийцы определяют как "право"».(с)
Главным своим врагом (наряду с евреями) Гитлер считал коммунистов.
Славянские народы предполагалось частично уничтожить, частично стерилизовать для сельскохозяйственных работ....

Проводить параллели между Гитлером и Сталиным, несколько неуместно...цели у них разные.
Стыдно этого не знать. Почитайте Гитлера...что ли...