Есть ли фашизм на Украине

(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 22:03)
Я вот живу в достаточно крупном городе, областном центре, с населением под миллион. И представьте себе - ни разу никогда, за несколько десятилетий, не видел тут неонацистов и националистов!
не видели?! серьезно? и в зеркало ни разу не смотрелись? даже бреетесь наугад? а то бы разглядели. Не знаю, как насчет нацистов... но одного националиста точно)
И, кстати, понижение репутации от вас как подарок) Не сдерживайтесь) Дуйте еще))

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 22:09)
(ОLЕG @ 25.11.2014 - время: 21:58)
Сталин лично расстреливал в подвалах Лубянки?
Гитлер лично топил крематории? Сталин был у власти. И, да, лично ответственнен. Как и гитлер, который в этой время был у власти.
Бандера не имел отношения к созданию УПА. А именно эта организация занималась волынской резней, если уж вы ее упомянули.
Про выходы из концлагеря оч смешно. Видимо, два его брата, почившие в Аушвице тоже чаи распивали вместе с охраной.
Бандера - террорист, безусловно. Сравним с ранним сталиным дореволюционного времени. Далее по зверству - это как кролик и удав.

Степан Бандера был одним из главных инициаторов создания 14 октября 1942 года Украинской Повстанческой армии (УПА), он так же добился замены ее главного командира Дмитрия Клячкивского своим ставленником Романом Шухевичем.(с)

В концлагере «Заксенхаузен» Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельном в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться между собой, также они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-б. Не редко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» ОУН-УПА, а также с замком «Фриденталь» (за 200 метров от бункера «Целенбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН.

Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера совершал связь с ОУН-УПА.(с)

(King Candy @ 25.11.2014 - время: 22:17)
(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 23:05)
Вы как себе представляете власть Сталина без ИДЕОЛОГИИ?
В современной России нет идеологии... И диктатуры одной партии нет... Идеологии и партии говорите нет?

ЕР - не, не слышал? АмерикаВоВсемВиновата - не идеология?
В США есть партия республиканцев, и идеология "во всем виновата Россия". Всё, значит там сталинизм!
В Польше, Прибалтике и внаУкраине тоже какие-то партии есть, и идеология "во всем виновата Россия". Да там же махровый сталинизм, ёлы-палы!

Вы степень абсурдности ваших заявлений, и о чем вообще спорить пытаетесь, осознаете вообще?

ОLЕG, даже наша вики серьезнее, чем эта статья, выдержки из которой вы цитируете. Есть очень много сухих материалов. Без эмоций. О предмете разговора. Но не такие ж статьи приводить в качестве исторических доказательств. Без обид) ничего личного)

Бандеру обелять невозможно. Он - террорист. И фанатик. Но под его деятельностью, кроме той идеологии, которая нам привычна, была ж и другая. А не желание исключительно резать, да убивать. Именно поэтому многие люди считают его кумиром. Как некоторые россияне предпочитают забывать о зверствах сталина и думать исключительно об индустриализации, например, ставя ее ему в заслугу.

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 22:36)
Бандеру обелять невозможно. Он - террорист. И фанатик. Но под его деятельностью, кроме той идеологии, которая нам привычна, была ж и другая. А не желание исключительно резать, да убивать.

Вопрос задал выше - что построили Бандера и его последователи?
И какое у него было желание, кроме того, что у любых украинских националистов - всех "кацапов та жидов" заставить быть свидомыми украинцами, а тех кто не хочет - резать и гнать?

Кстати, ТОЛЬКО потому, что Бандера призывал резать и убивать "москалей, жидов и коммуняк" (официальная терминология, принятая тем же Бандерой в упомянутых выше Олегом инструкция ОУН(б)) - "многие люди (а на деле - выродки) и считают его кумиром".
Ведь ничто так не радует сердце свидомого упыря, как возможность безнаказанно убить или поиздеваться над презираемыми им нациями...

(King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:28)
Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни
А что надо быть колонистами США и про всю свою историю, свои ценности забыть и "лечь" под них попиваю колу и жуя габрургеры и в этом лучшая жизнь?)))

(- Vampire - @ 25.11.2014 - время: 22:55)
(King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:28)
Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни А что надо быть колонистами США и про всю свою историю, свои ценности забыть и "лечь" под них попиваю колу и жуя габрургеры и в этом лучшая жизнь?)))
Он хочет сказать, что еще в 41-м надо было под немцев лечь.
Такие готовы лечь под кого угодно, лишь бы не жить "в ЭТОЙ стране"...

(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 22:49)
Вопрос задал выше
Зай, понимаешь, у людей могут быть разные мнения. Может быть спор. Даже горячий. Но когда разговор начинает вестись теми словечками, которые ты мне в репу влепил, то отвечать как-то неохота. Это ж надо на корточки сесть, да семки лузгать, дабы к тебе спуститься. А я не люблю так наклоняться низко. Мне лавочки и орешки больше нравятся.


Ведь ничто так не радует сердце свидомого упыря, как возможность безнаказанно убить или поиздеваться над презираемыми им нациями...
хосспади, неужто сбегал и купил зеркало?

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 22:57)
(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 22:49)
Вопрос задал выше Зай, понимаешь, у людей могут быть разные мнения. Может быть спор. Даже горячий. Но когда разговор начинает вестись теми словечками, которые ты мне в репу влепил, то отвечать как-то неохота. Это ж надо на корточки сесть, да семки лузгать, дабы к тебе спуститься. А я не люблю так наклоняться низко. Мне лавочки и орешки больше нравятся.

Ведь ничто так не радует сердце свидомого упыря, как возможность безнаказанно убить или поиздеваться над презираемыми им нациями...хосспади, неужто сбегал и купил зеркало? Мадмуазель Говорящая Жопа, этот форум называется "Серьезный разговор".

Своих "заинек", и детские приемчики вроде "ты в зеркало посмотрелся", идите практикуйте где-нибудь на Мясе.
А здесь, если нечего сказать аргументированно, невзирая на отношение к оппоненту - свали сама. Пока не слилась в унитаз принудительно.

Пользователи Иллюзорный и YLLana, делаю вам обоим замечание за нарушение Правил форума по п. 4 " Оскорбление пользователей, переход на личности, недружелюбные подколки и т.д". Постарайтесь хотя бы быть корректными друг к другу и к другим пользователям, которые вынуждены читать ваши нелицеприятные высказывания

(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 22:57)
(- Vampire - @ 25.11.2014 - время: 22:55)
(King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:28)
Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни А что надо быть колонистами США и про всю свою историю, свои ценности забыть и "лечь" под них попиваю колу и жуя габрургеры и в этом лучшая жизнь?))) Он хочет сказать, что еще в 41-м надо было под немцев лечь.
Такие готовы лечь под кого угодно, лишь бы не жить "в ЭТОЙ стране"...
Ну в принципе да) жили бы в Германии жевали бы баварские колбаски и орали "хг"...кто-то и ложился и что с того...а сейчас да...лишь бы где...хоть под хвостом у лошади, но не в России)))

Иллюзорный, это был супер содержательный пост)))


про всю свою историю, свои ценности забыть
а какие ценности и историю забыли европейцы? пример можно?

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 22:36)
ОLЕG, даже наша вики серьезнее, чем эта статья, выдержки из которой вы цитируете. Есть очень много сухих материалов. Без эмоций. О предмете разговора. Но не такие ж статьи приводить в качестве исторических доказательств. Без обид) ничего личного)
Есть официальные показания с допросов немцев в 1945 году.
где говорится о содержании бандеровцев и самого Бандеры в бункере «Целленбау»...
статья не на пустом месте и не высосана из пальца.
мне искать лень....

но вам, как женщине, я еще скажу одну немаловажную деталь - именно в 1944 году у Бандеры родился сын!
теперь вам понятно, как мучили бедного узника в концлагере проклятые немцы?)))))

так ему свидания с женой разрешали. Вроде как через нее он и общался с соратниками. Концлагеря ж разные были. с разными условиями содержания. Но таки концлагеря.


Есть официальные показания с допросов немцев в 1945 году.
где говорится о содержании бандеровцев и самого Бандеры в бункере «Целленбау»...
статья не на пустом месте и не высосана из пальца.
мне искать лень...
я найду. спс за наводку. Мне тема интересна)

(ОLЕG @ 25.11.2014 - время: 23:04)
теперь вам понятно, как мучили бедного узника в концлагере проклятые немцы?)))))
Да никто его не мучил. Условия содержания в концлагере у него были курортные, никто не мешал ему иметь сообщение со своими сторонниками с воли. После освобождения из лагеря Бандеру немцы поселили на даче, принадлежащей абверу. Ведь на абвер он и работал, еще с 30-х...

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 23:03)
а какие ценности и историю забыли европейцы? пример можно?
А причем тут ихние европейские ценности и их история...слова были про наши ценности и историю...кто сказал что европейские ценности и их уклад должны принимать всем и это единственное благо. Т.е. если я русский в угоду всяким там толерантам я должен забыть своих предков, которые против фашизма воевали, не чтить те ценности, которые привили мне в семье, а "радостно" должен кинуться туда в Европу...почему это навязывается русским??? вот в чем вопрос, а если не хочешь принимать евроценности, то ты дремуч как незнамо кто. странная логика, конечно. У русских свои ценности и история, у них свои и почему мы должны забывать всё своё принимаю чужое как эталон? Лично мне собственно нет дела до ценностей европейцев и что они там забыли и позабыли.

(- Vampire - @ 25.11.2014 - время: 23:17)
(YLLana @ 25.11.2014 - время: 23:03)
а какие ценности и историю забыли европейцы? пример можно? А причем тут ихние европейские ценности и их история...слова были про наши ценности и историю...кто сказал что европейские ценности и их уклад должны принимать всем и это единственное благо. Т.е. если я русский в угоду всяким там толерантам я должен забыть своих предков, которые против фашизма воевали, не чтить те ценности, которые привили мне в семье, а "радостно" должен кинуться туда в Европу...почему это навязывается русским??? вот в чем вопрос, а если не хочешь принимать евроценности, то ты дремуч как незнамо кто. странная логика, конечно. У русских свои ценности и история, у них свои и почему мы должны забывать всё своё принимаю чужое как эталон? Лично мне собственно нет дела до ценностей европейцев и что они там забыли и позабыли.
ну так есть страны, как говорят в СР, легли под США. Значит, они потеряли свои ценности и историю.
Что реально у нас есть такого в ценностях, чего мы можем лишиться? ну вот чего нас может лишить запад? Разве кто-то предлагает забыть своих предков? или какие-то ценности, что привили в семье?
я об этом...

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 23:20)
(- Vampire - @ 25.11.2014 - время: 23:17)
(YLLana @ 25.11.2014 - время: 23:03)
а какие ценности и историю забыли европейцы? пример можно? А причем тут ихние европейские ценности и их история...слова были про наши ценности и историю...кто сказал что европейские ценности и их уклад должны принимать всем и это единственное благо. Т.е. если я русский в угоду всяким там толерантам я должен забыть своих предков, которые против фашизма воевали, не чтить те ценности, которые привили мне в семье, а "радостно" должен кинуться туда в Европу...почему это навязывается русским??? вот в чем вопрос, а если не хочешь принимать евроценности, то ты дремуч как незнамо кто. странная логика, конечно. У русских свои ценности и история, у них свои и почему мы должны забывать всё своё принимаю чужое как эталон? Лично мне собственно нет дела до ценностей европейцев и что они там забыли и позабыли. ну так есть страны, как говорят в СР, легли под США. Значит, они потеряли свои ценности и историю.
Что реально у нас есть такого в ценностях, чего мы можем лишиться? ну вот чего нас может лишить запад? Разве кто-то предлагает забыть своих предков? или какие-то ценности, что привили в семье?
я об этом... А я о том что нафига мне, вот лично мне европейские ценности? вопрос-то простой)
И мне так кажется в стране, если бы не было фашизма и его бы не героизировали и не прикрывали, то эта страна бы не стала голосовать против такой резолюции...на мой взгляд всё банально и просто.

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 23:20)
ну вот чего нас может лишить запад? Разве кто-то предлагает забыть своих предков? или какие-то ценности, что привили в семье?
я об этом...
Смотрите на Украину, какие условия выдвигает ЕС и узрите навязываемые ценности.

(- Vampire - @ 26.11.2014 - время: 00:17)
если я русский в угоду всяким там толерантам я должен забыть своих предков, которые против фашизма воевали, не чтить те ценности, которые привили мне в семье, а "радостно" должен кинуться туда в Европу...почему это навязывается русским???
Ничего вам не навязывается. А ваши соотечественники смотрят "туда" и бегут от вас, потому что вы что-то тут не можете никак уже несколько столетий нормальные условия для жизни, для предпринимательства создать. Все время у вас "отнять все и поделить" и рабский труд. И как всегда марсиане американцы вам виноваты )))

(King Candy @ 25.11.2014 - время: 23:59)
Ничего вам не навязывается. А ваши соотечественники смотрят "туда" и бегут от вас, потому что вы что-то тут не можете никак уже несколько столетий нормальные условия для жизни, для предпринимательства создать. Все время у вас "отнять все и поделить" и рабский труд. И как всегда марсиане американцы вам виноваты )))
Россия уже объявила США империей зла?
Назначили Обаму террористом?
я наверное что то пропустил.....