Что в нас исконно национальное?
dedO"K
Акула пера
3/12/2015, 12:08:34 PM
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 10:52)
(dedO'K @ 12.03.2015 - время: 09:27)
США и Германия- это названия государств. Они ничего не делают, делают люди, в преемственности поколений, пока не пресекутся. А, ну в этом смысле, тогда конечно. Но я вас успокою. Абсолютно ничего не удастся никому оставить. В конечном итоге - никому и ничего.
Так что и переживать на эту тему нечего. Тогда как вы представляете себе "развитие экономики" вне преемственности? Каждое поколение разваливает "старое" и создаёт "новое"? Или просто пользуется тем, что оставили предки, пока не помер?
(dedO'K @ 12.03.2015 - время: 09:27)
США и Германия- это названия государств. Они ничего не делают, делают люди, в преемственности поколений, пока не пресекутся. А, ну в этом смысле, тогда конечно. Но я вас успокою. Абсолютно ничего не удастся никому оставить. В конечном итоге - никому и ничего.
Так что и переживать на эту тему нечего. Тогда как вы представляете себе "развитие экономики" вне преемственности? Каждое поколение разваливает "старое" и создаёт "новое"? Или просто пользуется тем, что оставили предки, пока не помер?
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/12/2015, 12:51:47 PM
(dedO'K @ 12.03.2015 - время: 10:08)
Тогда как вы представляете себе "развитие экономики" вне преемственности? Очень просто. Выносим преемственность за скобки и смотрим экономические показатели в динамике.
Для экономистов преемственность не входит в ряд анализируемых параметров.
Вас она волнует - ну вот вы и волнуйтесь..))
По большому счету, преемственность важна только для двух важных сущностей в экономике:
1. Правила игры.
2. Правила изменений правил игры (первая производная).
А все прочее не так уж и важно. Если есть годные, эффективно работающие правила, то остальное вырастет само.
Тогда как вы представляете себе "развитие экономики" вне преемственности? Очень просто. Выносим преемственность за скобки и смотрим экономические показатели в динамике.
Для экономистов преемственность не входит в ряд анализируемых параметров.
Вас она волнует - ну вот вы и волнуйтесь..))
По большому счету, преемственность важна только для двух важных сущностей в экономике:
1. Правила игры.
2. Правила изменений правил игры (первая производная).
А все прочее не так уж и важно. Если есть годные, эффективно работающие правила, то остальное вырастет само.
Kirsten
Акула пера
3/12/2015, 1:00:59 PM
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 07:11)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 04:48)
Полагаешь, что все европейцы отличают?
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 04:48)
В чем принципиально-сущностное отличие России, например, от Испании?
И отчего и по каким критериям, первую нельзя причислить к Европе, а вторую можно?
Даже не копая вглубь.
Испанцы чувствуют себя европейцами, чувствуют себя причастными к европейской культуре, являются неотъемлимой и органичной частью христианского европейского мира.
(предположу, что ты лично знакома с тремя испанцами, которые ничего этого не чувствуют, но это не меняет картины в целом, составленной по результатам соцопросов)
Россияне не хотят быть европейцами, не чувствуют себя частью европейской культуры (да и не являются таковой), европейские ценности называют гейропейскими, о христианстве слыхали что то, но св. Петра от св. Павла отличают с трудом.
Полагаешь, что все европейцы отличают?
Kirsten
Акула пера
3/12/2015, 1:09:59 PM
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 02:20)
Какая-то табличка левая. Откуда во Франции столько народу в те годы? Почему в Англии рост такой большой - у них тьма народу выехала в колонии. Еще вопросы есть, но это не сейчас.
И вообще, откуда дровишки?
1. Но не число государств. Население Европы в 15 веке, кстати было выше в десятки раз.
Какая-то табличка левая. Откуда во Франции столько народу в те годы? Почему в Англии рост такой большой - у них тьма народу выехала в колонии. Еще вопросы есть, но это не сейчас.
И вообще, откуда дровишки?
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/12/2015, 1:12:32 PM
(Kirsten @ 12.03.2015 - время: 11:00)
Ну, конечно же не все.
Но все же культура густо замешана на христианстве, и искусство, и архитектура и языки...
И не была атеистического перерыва в 70 лет, как у нас в России.
Полагаешь, что все европейцы отличают?
Ну, конечно же не все.
Но все же культура густо замешана на христианстве, и искусство, и архитектура и языки...
И не была атеистического перерыва в 70 лет, как у нас в России.
Kirsten
Акула пера
3/12/2015, 1:23:40 PM
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 10:12)
(Kirsten @ 12.03.2015 - время: 11:00)
А у нас на чем?
(Kirsten @ 12.03.2015 - время: 11:00)
Полагаешь, что все европейцы отличают?
Ну, конечно же не все.
Но все же культура густо замешана на христианстве, и искусство, и архитектура и языки...
А у нас на чем?
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/12/2015, 1:33:24 PM
(Kirsten @ 12.03.2015 - время: 11:23)
На духовных скрепах, судя по всему.
А у нас на чем?
На духовных скрепах, судя по всему.
Тропиканка
Акула пера
3/12/2015, 2:42:52 PM
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 08:11)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 04:48)
<q>В чем принципиально-сущностное отличие России, например, от Испании?
И отчего и по каким критериям, первую нельзя причислить к Европе, а вторую можно?</q> <q>Даже не копая вглубь.
Испанцы чувствуют себя европейцами, чувствуют себя причастными к европейской культуре, являются неотъемлимой и органичной частью христианского европейского мира.
(предположу, что ты лично знакома с тремя испанцами, которые ничего этого не чувствуют, но это не меняет картины в целом, составленной по результатам соцопросов)
</q>
Вообще-то, до Израиля, я год жила в Испании..
Потому и попросила сравнения по части "европеистости") именно с этой страной.
Посколь объездила ее вдоль и поперек, от Гибралтара до Кордовы, от Барселоны до Мадрида..
И знакома отнюдь не с тремя испанцами.)
Россияне не хотят быть европейцами, не чувствуют себя частью европейской культуры (да и не являются таковой), европейские ценности называют гейропейскими
Кто тебе такое сказал?)
Я была в России месяц назад. После почти трехлетнего отсутствия..
Увидела нормальную европейскую страну..
По основам менталитета, ничем не отличающуюся от других..
Совок, слава Богу, давно канул в Лету, лихие 90-е тоже..
Но никуда не делись ни европейская, в своей основе, культура, ни европейская литература, ни европейский театр.. и тэдэ и тэпэ..
И ни от кого, кстати, не слышала выражения "гейропейские ценности"..))
Да и.. От меня, ты хоть раз такое слышала?) Или я тоже азиатка?))
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 04:48)
<q>В чем принципиально-сущностное отличие России, например, от Испании?
И отчего и по каким критериям, первую нельзя причислить к Европе, а вторую можно?</q> <q>Даже не копая вглубь.
Испанцы чувствуют себя европейцами, чувствуют себя причастными к европейской культуре, являются неотъемлимой и органичной частью христианского европейского мира.
(предположу, что ты лично знакома с тремя испанцами, которые ничего этого не чувствуют, но это не меняет картины в целом, составленной по результатам соцопросов)
</q>
Вообще-то, до Израиля, я год жила в Испании..
Потому и попросила сравнения по части "европеистости") именно с этой страной.
Посколь объездила ее вдоль и поперек, от Гибралтара до Кордовы, от Барселоны до Мадрида..
И знакома отнюдь не с тремя испанцами.)
Россияне не хотят быть европейцами, не чувствуют себя частью европейской культуры (да и не являются таковой), европейские ценности называют гейропейскими
Кто тебе такое сказал?)
Я была в России месяц назад. После почти трехлетнего отсутствия..
Увидела нормальную европейскую страну..
По основам менталитета, ничем не отличающуюся от других..
Совок, слава Богу, давно канул в Лету, лихие 90-е тоже..
Но никуда не делись ни европейская, в своей основе, культура, ни европейская литература, ни европейский театр.. и тэдэ и тэпэ..
И ни от кого, кстати, не слышала выражения "гейропейские ценности"..))
Да и.. От меня, ты хоть раз такое слышала?) Или я тоже азиатка?))
alexalex83
Акула пера
3/12/2015, 2:53:51 PM
Тропиканка, вроде вы и должны быть азиаткой.
Во-первых, современный Израиль расположен в Азии..
Во-вторых, евреи- суть одно из семитских, то есть азиатских племен..
Или не так?
Во-первых, современный Израиль расположен в Азии..
Во-вторых, евреи- суть одно из семитских, то есть азиатских племен..
Или не так?
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/12/2015, 3:02:23 PM
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 12:42)
А ты создай опрос на СН: хотим ли мы, россияне, гейропейских ценностей у нас в матушке Рассее.
Вот и узнаешь всю правду.
Россияне не хотят быть европейцами, не чувствуют себя частью европейской культуры (да и не являются таковой), европейские ценности называют гейропейскими
Кто тебе такое сказал?)
А ты создай опрос на СН: хотим ли мы, россияне, гейропейских ценностей у нас в матушке Рассее.
Вот и узнаешь всю правду.
Тропиканка
Акула пера
3/12/2015, 3:17:48 PM
(Sister of Night @ 12.03.2015 - время: 09:38)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 03:48)
<q>...
В чем принципиально-сущностное отличие России, например, от Испании?
И отчего и по каким критериям, первую нельзя причислить к Европе, а вторую можно?
*Буду очень признательна за обстоятельный ответ.)</q> <q>Можно, я попробую?
Европейский менталитет - значит, думать об удобстве людей.
Это проявляется, например, в архитектуре, планировке городов.
Европейский чиновник не посмеет принять решение, от которого людям было бы неудобно.
Мои знакомые были в Барселоне и восхищались архитектурой. В России, кроме Санкт Петербурга - все ужасно. Иногда смотришь и недоумеваешь, как можно было такое построить? Кто разрешил?</q>
А ты сама там была?
А я не только была, но и жила..
"Удобство людей"?
Ну-ну.))
В России я, не далее как в прошлом месяце, получила новый российский паспорт за два дня, в течении пяти минут подала на новый загран и еще в течении пяти минут получила подтверждение о подаче уведомления о наличии второго гражданства..
И всё это в одном месте..
*Представила, сколь кругов ада нужно было бы пройти по этим вопросам в той-же Испании..
Что там еще про "удобства людей" и "европейские ценности"?)
Про чиновников, не смеющих принять решение, от коего людям было б неудобно?)
Ааа..
Это, наверное, когда мне говорят, что вот, мол, покупайте квартиру в этой урбанизации, здесь цены низкие, посколь построена она незаконно..
Но чиновник, подписавший разрешение на строительство, будет сидеть в мэрии еще два года. За это время цены на недвижимость вырастут, успеете продать с выгодой..
Что там еще?
Коррупция?
Даа.. В России она жуткая..
А вот в Испании, к примеру, ее нету..
Только вот катера из Марокко, с колумбийским коксом и с афганским героином, причаливают в Альгесирас средь бела дня..
Крышует это дело - береговая охрана..
А дальше, весь наркотрафик по всей Испании - полиция всех уровней..
Приходит к власти очередное правительство пустозвонов-социалистов, пересажают показательно пару-тройку высших чинов..
А на их места, сразу же другие.. Такие-же..
И всё идет по прежнему..
*Но дорожная полиция там взяток не берет.Нее..
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 03:48)
<q>...
В чем принципиально-сущностное отличие России, например, от Испании?
И отчего и по каким критериям, первую нельзя причислить к Европе, а вторую можно?
*Буду очень признательна за обстоятельный ответ.)</q> <q>Можно, я попробую?
Европейский менталитет - значит, думать об удобстве людей.
Это проявляется, например, в архитектуре, планировке городов.
Европейский чиновник не посмеет принять решение, от которого людям было бы неудобно.
Мои знакомые были в Барселоне и восхищались архитектурой. В России, кроме Санкт Петербурга - все ужасно. Иногда смотришь и недоумеваешь, как можно было такое построить? Кто разрешил?</q>
А ты сама там была?
А я не только была, но и жила..
"Удобство людей"?
Ну-ну.))
В России я, не далее как в прошлом месяце, получила новый российский паспорт за два дня, в течении пяти минут подала на новый загран и еще в течении пяти минут получила подтверждение о подаче уведомления о наличии второго гражданства..
И всё это в одном месте..
*Представила, сколь кругов ада нужно было бы пройти по этим вопросам в той-же Испании..
Что там еще про "удобства людей" и "европейские ценности"?)
Про чиновников, не смеющих принять решение, от коего людям было б неудобно?)
Ааа..
Это, наверное, когда мне говорят, что вот, мол, покупайте квартиру в этой урбанизации, здесь цены низкие, посколь построена она незаконно..
Но чиновник, подписавший разрешение на строительство, будет сидеть в мэрии еще два года. За это время цены на недвижимость вырастут, успеете продать с выгодой..
Что там еще?
Коррупция?
Даа.. В России она жуткая..
А вот в Испании, к примеру, ее нету..
Только вот катера из Марокко, с колумбийским коксом и с афганским героином, причаливают в Альгесирас средь бела дня..
Крышует это дело - береговая охрана..
А дальше, весь наркотрафик по всей Испании - полиция всех уровней..
Приходит к власти очередное правительство пустозвонов-социалистов, пересажают показательно пару-тройку высших чинов..
А на их места, сразу же другие.. Такие-же..
И всё идет по прежнему..
*Но дорожная полиция там взяток не берет.Нее..
Тропиканка
Акула пера
3/12/2015, 3:30:10 PM
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 13:02)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 12:42)
Если сакцентировать внимание именно на геях, то, вполне вероятно, ответ будет отрицательный.. В самой Европе, на это далеко не однозначный взгляд..
А если спросить не про "гейропейские", а про европейские, то ответ, наверняка, будет положительным..
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 12:42)
Россияне не хотят быть европейцами, не чувствуют себя частью европейской культуры (да и не являются таковой), европейские ценности называют гейропейскими
Кто тебе такое сказал?)
А ты создай опрос на СН: хотим ли мы, россияне, гейропейских ценностей у нас в матушке Рассее.
Вот и узнаешь всю правду.
Если сакцентировать внимание именно на геях, то, вполне вероятно, ответ будет отрицательный.. В самой Европе, на это далеко не однозначный взгляд..
А если спросить не про "гейропейские", а про европейские, то ответ, наверняка, будет положительным..
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/12/2015, 4:11:55 PM
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 13:30)
Если сакцентировать внимание именно на геях, то, вполне вероятно, ответ будет отрицательный.. В самой Европе, на это далеко не однозначный взгляд..
А если спросить не про "гейропейские", а про европейские, то ответ, наверняка, будет положительным.. А давай попробуем. Вопрос в такой форме: Нужны ли России европейские ценности?
Вот ты удивишься.
Если сакцентировать внимание именно на геях, то, вполне вероятно, ответ будет отрицательный.. В самой Европе, на это далеко не однозначный взгляд..
А если спросить не про "гейропейские", а про европейские, то ответ, наверняка, будет положительным.. А давай попробуем. Вопрос в такой форме: Нужны ли России европейские ценности?
Вот ты удивишься.
efv
Акула пера
3/12/2015, 4:59:19 PM
(Sorques @ 11.03.2015 - время: 22:06)
1. Вы в 7 лет читали китайскую классику наподобие "Цветы вишни в золой вазе" и японские хокку и танку и воспитались на них? Сомневаюсь, ну либо у вас редкое и не типичное развитие...
Речь о широких массах, а не о ваших вкусах...
Вот почему китaйцы ощущaют себя китaцaми, индусы индусaми, a нaм нужно прилепиться к Европе? Знaчит подспудно мы чуствуем свою ущербность. Знaчит мы без Европы ни нa что не способны?
2. Шведы или испанцы "прилепились" к Европе и не чувствуют свою ущербность...русские это просто европейский народ и ему к Европе не нужно прилепляться...
3 Вы за сутки так и не смогли сформулировать в чем глубинные отличия русских от европейцев, за исключением Вендала ,этого вообще никто не попытался даже сделать, хотя он говорил о менталитете отдельных людей, а не народе...
4. Отличия от Востока от бытовых привычек, до форм искусства и философии, но давайте вы все же сначала по сабжу найдете отличия русских от европейцев...только вы о себе не говорите, а о гражданах в целом... 1. Нет, я любил читaть китaйскую прозу, типa "Проделки Прaздного Дрaконa"
2. Тогдa почему тaкое стремление "идти в Европу"? Если кудa собирaешься идти, знaчит ты ещё не тaм. A Европa чуствует Россию кaк чaсть Европы? Сомнительно. Скорее кaк противопостaвление всему европейскому. И Вы не ответили зaдaются ли китaйцы ответом нa вопрос - восток они или нет? Я думaю что нет. Они всегдa считaли себя в центре вселенной, пупом Земли.
3. Я вот это кому писaл?
https://sxn.io/chto-v-nas-iskonno-...l#entry19954824
4. Дaвaйте пройдёмся по этим привычкaм и определим нaсколько между нaми больше рaзличий в бытовых привычкaх, философии, обрaзе мыслей от востокa, чем от зaпaдa. Вот встaли утром, попили чaю, сходили в туaлет, пошли нa рaботу. Вот проснулись типичные aфгaнцы индийцы и китaйцы, попили чaю, сходили в туaлет и поплелись нaрaботу. Дaльше что?
Менталитет испанцев и шведов так же различен, но они европейцы...я все же больше про цивилизационные различия, в быту или культуре...с 18 века все лежит в европейском русле, даже экзистенциальная философия до сих пор не понятно где берет начало, у Кьеркегора или Шестова или вообще от Достоевского...
Осмелюсь доложить философия хоть Достоевского, хоть Кьеркегорa в нaродной жизни не игрaет прaктически никaкого знaчения
Вообще то Зимний дворец всегда считался Елизаветинским барокко...
Но не суть...ваши личные вкусы к обсуждаемой теме не имеют отношения...
Это почему? Личные вкусы и игрaют роль отличия в ментaлитете, a из личных вкусов кaждого и склaдывaется личный вкус нaродa. Ведь мы и отличaем друг другa по привычкaм и предпочтениям.
стоило немного приоткрыть занавес, напечатать несколько статей в Огоньке, как запустился принцип домино...без усталости граждан от советской власти, ничего бы не получилось ни у кого...Скaжите, a сейчaс более прочнaя системa? Если нqдётся человек, который скaжет "всё, нaелись этого кaпитaлизму, будем сновa строить социaлизм с человеческим лицом", Вы думaете нaрод восстaнет? Стaвлю двa против одного что нaрод дaже никaких телодвижений не будет делaть.
1. Вы в 7 лет читали китайскую классику наподобие "Цветы вишни в золой вазе" и японские хокку и танку и воспитались на них? Сомневаюсь, ну либо у вас редкое и не типичное развитие...
Речь о широких массах, а не о ваших вкусах...
Вот почему китaйцы ощущaют себя китaцaми, индусы индусaми, a нaм нужно прилепиться к Европе? Знaчит подспудно мы чуствуем свою ущербность. Знaчит мы без Европы ни нa что не способны?
2. Шведы или испанцы "прилепились" к Европе и не чувствуют свою ущербность...русские это просто европейский народ и ему к Европе не нужно прилепляться...
3 Вы за сутки так и не смогли сформулировать в чем глубинные отличия русских от европейцев, за исключением Вендала ,этого вообще никто не попытался даже сделать, хотя он говорил о менталитете отдельных людей, а не народе...
4. Отличия от Востока от бытовых привычек, до форм искусства и философии, но давайте вы все же сначала по сабжу найдете отличия русских от европейцев...только вы о себе не говорите, а о гражданах в целом... 1. Нет, я любил читaть китaйскую прозу, типa "Проделки Прaздного Дрaконa"
2. Тогдa почему тaкое стремление "идти в Европу"? Если кудa собирaешься идти, знaчит ты ещё не тaм. A Европa чуствует Россию кaк чaсть Европы? Сомнительно. Скорее кaк противопостaвление всему европейскому. И Вы не ответили зaдaются ли китaйцы ответом нa вопрос - восток они или нет? Я думaю что нет. Они всегдa считaли себя в центре вселенной, пупом Земли.
3. Я вот это кому писaл?
https://sxn.io/chto-v-nas-iskonno-...l#entry19954824
4. Дaвaйте пройдёмся по этим привычкaм и определим нaсколько между нaми больше рaзличий в бытовых привычкaх, философии, обрaзе мыслей от востокa, чем от зaпaдa. Вот встaли утром, попили чaю, сходили в туaлет, пошли нa рaботу. Вот проснулись типичные aфгaнцы индийцы и китaйцы, попили чaю, сходили в туaлет и поплелись нaрaботу. Дaльше что?
Менталитет испанцев и шведов так же различен, но они европейцы...я все же больше про цивилизационные различия, в быту или культуре...с 18 века все лежит в европейском русле, даже экзистенциальная философия до сих пор не понятно где берет начало, у Кьеркегора или Шестова или вообще от Достоевского...
Осмелюсь доложить философия хоть Достоевского, хоть Кьеркегорa в нaродной жизни не игрaет прaктически никaкого знaчения
Вообще то Зимний дворец всегда считался Елизаветинским барокко...
Но не суть...ваши личные вкусы к обсуждаемой теме не имеют отношения...
Это почему? Личные вкусы и игрaют роль отличия в ментaлитете, a из личных вкусов кaждого и склaдывaется личный вкус нaродa. Ведь мы и отличaем друг другa по привычкaм и предпочтениям.
стоило немного приоткрыть занавес, напечатать несколько статей в Огоньке, как запустился принцип домино...без усталости граждан от советской власти, ничего бы не получилось ни у кого...Скaжите, a сейчaс более прочнaя системa? Если нqдётся человек, который скaжет "всё, нaелись этого кaпитaлизму, будем сновa строить социaлизм с человеческим лицом", Вы думaете нaрод восстaнет? Стaвлю двa против одного что нaрод дaже никaких телодвижений не будет делaть.
efv
Акула пера
3/12/2015, 5:05:00 PM
(King Candy @ 11.03.2015 - время: 22:39)
(efv @ 11.03.2015 - время: 21:43)
Нa генетическом уровне очень люблю это: Храм Василия Блаженного - это вероятней всего итальянское зодчество. Строил итальянский архитектор. Во-первых это не Вaсилий Блaженный, во-вторых искусствоведы всегдa говорят: "совместил итaльянские, (визaнтийские), черты с нaционaльными особенностями русского зодчествa. Что Блaженного строили итaльянцы я знaю. Очень интересно, если это прaвдa, зaчем они вклaдывaли в него скрытый смысл в Москве того периодa?
По поводу нужны ли России европейские ценности? Однознaчно нужны. Ценности, a не сaми европейцы. Нужны их технологии, бaнковские ценности, культурный ценности (которые можно продaть-обменять). Сaми европейцы нaм без нaдобности.
(efv @ 11.03.2015 - время: 21:43)
Нa генетическом уровне очень люблю это: Храм Василия Блаженного - это вероятней всего итальянское зодчество. Строил итальянский архитектор. Во-первых это не Вaсилий Блaженный, во-вторых искусствоведы всегдa говорят: "совместил итaльянские, (визaнтийские), черты с нaционaльными особенностями русского зодчествa. Что Блaженного строили итaльянцы я знaю. Очень интересно, если это прaвдa, зaчем они вклaдывaли в него скрытый смысл в Москве того периодa?
По поводу нужны ли России европейские ценности? Однознaчно нужны. Ценности, a не сaми европейцы. Нужны их технологии, бaнковские ценности, культурный ценности (которые можно продaть-обменять). Сaми европейцы нaм без нaдобности.
DELETED
Акула пера
3/12/2015, 5:55:07 PM
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 02:42)
<q>Так это все разное воплощение государственности и пропаганда общественного мнения под него...."Политика … есть самая зловещая форма человеческого существования. Она всегда основана на лжи… Политика в значительной степени есть фикция, владеющая людьми, паразитический нарост, высасывающий кровь из людей" (с) Бердяев.
Российская философская мысль и культура, так же была разделана на условных западников и почвенников, хотя и те и другие черпали все из европейской цивилизации...Испания до 1975 мало чем отличалась от Российской империи на протяжении веков, в государственном устройстве и мыслями широких масс, несмотря на Ренессанс и прочие атрибуты европейства, но за достаточно короткий догнала в этом своих соседей..</q>
А ещё Бердяев противопоставлял Россию Западу )
Если б они всё заимствовали, это б и философией было нельзя назвать. Наши философы создавали свои концепции и русская философия весьма своеобразна. То, что были заимствования в методологии и проблематике (не только у Запада, но и у Востока), не лишает её самостоятельности. И дихотомия Запад-Восток всегда имела большое значение в русской философии.
Да и по поводу Испании не соглашусь. Там, в частности, никогда не было такого хронического беззакония, как в России, потому, что существовала договорная традиция, которая была заложена вассалитетом. Не вижу смысла сравнивать.
Если есть большое желание отнести Россия к западной цивилизации, то нужно привести особенности западной цивилизации (я предложила по Веберу, можно заменить другим по вкусу) и с этих позиций тогда обосновывать, наверное.
Кстати, среди ученых-юристов, которые специализируются на государстве и праве, социологов, историков (моих преподавателей, в том числе), я никогда не встречала тех, кто считал бы, будто мы европейцы или относимся к западной цивилизации.
Во власти и она воспитывала в этом ключе граждан, даже в этом топике вы замели наверное что некоторые пишут, что главный приоритет для них, это державность, а затем семья, дом и личное...но таких людей не много, они просто ярко себя позиционируют...
Сужу по опросам, по одобрению нынешней внешней политики, имеющей печальные последствия для экономики.
А склонность к критике западной культуры, западного образа жизни, которая у нас идёт ещё от славянофилов, ошибочно, на мой взгляд, списывать только на пропаганду.
И вообще не приемлю такой подход всё происходящее в обществе можно валить на власть (власть воспитала, власть приучила). Лучше задаться вопросом, почему возникла такая власть, в силу каких особенностей менталитета так хорошо прижился коммунизм, плохо приживаются западные ценности, и Путин правит 15 лет.
Кстати, упомянутый Хантингтон интересно писал про то, что, перестав быть коммунистами, россияне должны будут сделать выбор: или вести себя как западные люди или как россияне (и второе приведёт к враждебности в отношениях с Западом). Думаю, уже понятно, что выбрали...
<q>Так это все разное воплощение государственности и пропаганда общественного мнения под него...."Политика … есть самая зловещая форма человеческого существования. Она всегда основана на лжи… Политика в значительной степени есть фикция, владеющая людьми, паразитический нарост, высасывающий кровь из людей" (с) Бердяев.
Российская философская мысль и культура, так же была разделана на условных западников и почвенников, хотя и те и другие черпали все из европейской цивилизации...Испания до 1975 мало чем отличалась от Российской империи на протяжении веков, в государственном устройстве и мыслями широких масс, несмотря на Ренессанс и прочие атрибуты европейства, но за достаточно короткий догнала в этом своих соседей..</q>
А ещё Бердяев противопоставлял Россию Западу )
Если б они всё заимствовали, это б и философией было нельзя назвать. Наши философы создавали свои концепции и русская философия весьма своеобразна. То, что были заимствования в методологии и проблематике (не только у Запада, но и у Востока), не лишает её самостоятельности. И дихотомия Запад-Восток всегда имела большое значение в русской философии.
Да и по поводу Испании не соглашусь. Там, в частности, никогда не было такого хронического беззакония, как в России, потому, что существовала договорная традиция, которая была заложена вассалитетом. Не вижу смысла сравнивать.
Если есть большое желание отнести Россия к западной цивилизации, то нужно привести особенности западной цивилизации (я предложила по Веберу, можно заменить другим по вкусу) и с этих позиций тогда обосновывать, наверное.
Кстати, среди ученых-юристов, которые специализируются на государстве и праве, социологов, историков (моих преподавателей, в том числе), я никогда не встречала тех, кто считал бы, будто мы европейцы или относимся к западной цивилизации.
Во власти и она воспитывала в этом ключе граждан, даже в этом топике вы замели наверное что некоторые пишут, что главный приоритет для них, это державность, а затем семья, дом и личное...но таких людей не много, они просто ярко себя позиционируют...
Сужу по опросам, по одобрению нынешней внешней политики, имеющей печальные последствия для экономики.
А склонность к критике западной культуры, западного образа жизни, которая у нас идёт ещё от славянофилов, ошибочно, на мой взгляд, списывать только на пропаганду.
И вообще не приемлю такой подход всё происходящее в обществе можно валить на власть (власть воспитала, власть приучила). Лучше задаться вопросом, почему возникла такая власть, в силу каких особенностей менталитета так хорошо прижился коммунизм, плохо приживаются западные ценности, и Путин правит 15 лет.
Кстати, упомянутый Хантингтон интересно писал про то, что, перестав быть коммунистами, россияне должны будут сделать выбор: или вести себя как западные люди или как россияне (и второе приведёт к враждебности в отношениях с Западом). Думаю, уже понятно, что выбрали...
Sorques
Удален 3/12/2015, 7:00:00 PM
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 15:55)
Христианская Россия должна преодолеть вражду, полюбить христианский Запад, увидеть единую правду Христову, правду вселенской церкви и в православии, и в католичестве. Вселенская христианская культура должна быть противопоставлена всякой, внешней и внутренней, татарщине, монголизму, безличности варварской и цивилизованной. (с) Бердяев.
Противопоставлял не по глубинным различиям, а по сложившимся обстоятельствам скорее...
Если б они всё заимствовали, это б и философией было нельзя назвать. Наши философы создавали свои концепции и русская философия весьма своеобразна. То, что были заимствования в методологии и проблематике (не только у Запада, но и у Востока), не лишает её самостоятельности. И дихотомия Запад-Восток всегда имела большое значение в русской философии.
Соглашусь, что часть русской религиозной философия весьма оригинальна выражена и подходит под соловьевский термин "религиозный материализм"...
Да и по поводу Испании не соглашусь. Там, в частности, никогда не было такого хронического беззакония, как в России, потому, что существовала договорная традиция, которая была заложена вассалитетом. Не вижу смысла сравнивать.
Испания формировалась на имперских принципах после образование единого государства к 16 веку и королевская власть была наиболее сильная в Европе, поэтому аналогии с Россией наверное уместны...
Если есть большое желание отнести Россия к западной цивилизации, то нужно привести особенности западной цивилизации (я предложила по Веберу, можно заменить другим по вкусу) и с этих позиций тогда обосновывать, наверное.
По Веберу и прочим, очень просто будет и можно будет закрывать тему...
Я отношу Россию не к Западной цивилизации, а скорее к европейской, так будет заложен некоторый маневр для рассуждений...есть условная общая исходная точка единого развития европейских народов и их ориентиры (христианство и греко-римская культура), а далее идут некоторые различия в развитии, но так же есть точки сближения на разных временных отрезках, но это дерево одной цивилизации хотя и с различными ветвями...
А склонность к критике западной культуры, западного образа жизни, которая у нас идёт ещё от славянофилов, ошибочно, на мой взгляд, списывать только на пропаганду.
Граждане в России весьма подвержены пропагандистскому влиянию, религиозный народ в 1917 пошел громить храмы и радостно и с песнями записывался в атеисты , в 91 (условно) граждане массово включая партийных работников, пошли крестится и стремиться к западным ценностям, но как только поняли что для их обретения требуются годы усилий, то разочаровались в них, так же как и в коммунизме и стали искать свой "особый путь"...это идет от желания простоты в решении дел и обид, с поиском виноватых, когда появляются проблемы в осуществлении...
А ещё Бердяев противопоставлял Россию Западу )
Христианская Россия должна преодолеть вражду, полюбить христианский Запад, увидеть единую правду Христову, правду вселенской церкви и в православии, и в католичестве. Вселенская христианская культура должна быть противопоставлена всякой, внешней и внутренней, татарщине, монголизму, безличности варварской и цивилизованной. (с) Бердяев.
Противопоставлял не по глубинным различиям, а по сложившимся обстоятельствам скорее...
Если б они всё заимствовали, это б и философией было нельзя назвать. Наши философы создавали свои концепции и русская философия весьма своеобразна. То, что были заимствования в методологии и проблематике (не только у Запада, но и у Востока), не лишает её самостоятельности. И дихотомия Запад-Восток всегда имела большое значение в русской философии.
Соглашусь, что часть русской религиозной философия весьма оригинальна выражена и подходит под соловьевский термин "религиозный материализм"...
Да и по поводу Испании не соглашусь. Там, в частности, никогда не было такого хронического беззакония, как в России, потому, что существовала договорная традиция, которая была заложена вассалитетом. Не вижу смысла сравнивать.
Испания формировалась на имперских принципах после образование единого государства к 16 веку и королевская власть была наиболее сильная в Европе, поэтому аналогии с Россией наверное уместны...
Если есть большое желание отнести Россия к западной цивилизации, то нужно привести особенности западной цивилизации (я предложила по Веберу, можно заменить другим по вкусу) и с этих позиций тогда обосновывать, наверное.
По Веберу и прочим, очень просто будет и можно будет закрывать тему...
Я отношу Россию не к Западной цивилизации, а скорее к европейской, так будет заложен некоторый маневр для рассуждений...есть условная общая исходная точка единого развития европейских народов и их ориентиры (христианство и греко-римская культура), а далее идут некоторые различия в развитии, но так же есть точки сближения на разных временных отрезках, но это дерево одной цивилизации хотя и с различными ветвями...
А склонность к критике западной культуры, западного образа жизни, которая у нас идёт ещё от славянофилов, ошибочно, на мой взгляд, списывать только на пропаганду.
Граждане в России весьма подвержены пропагандистскому влиянию, религиозный народ в 1917 пошел громить храмы и радостно и с песнями записывался в атеисты , в 91 (условно) граждане массово включая партийных работников, пошли крестится и стремиться к западным ценностям, но как только поняли что для их обретения требуются годы усилий, то разочаровались в них, так же как и в коммунизме и стали искать свой "особый путь"...это идет от желания простоты в решении дел и обид, с поиском виноватых, когда появляются проблемы в осуществлении...
Тропиканка
Акула пера
3/13/2015, 12:21:15 AM
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 15:55)
<q>Да и по поводу Испании не соглашусь. Там, в частности, никогда не было такого хронического беззакония, как в России, потому, что существовала договорная традиция, которая была заложена вассалитетом.</q>
Лучше задаться вопросом, почему возникла такая власть, в силу каких особенностей менталитета так хорошо прижился коммунизм, плохо приживаются западные ценности, и Путин правит 15 лет.
А в Испании, на минуточку так, Франко правил без малого - 40 лет.. Пока не помер..
А сейчас там, особенно на богатом Юге, из раза в раз голосуют за балаболов-социалистов..
Всё это, в силу каких особенностей менталитета и "приверженности европейским ценностям"? Не подскажете, м?
<q>Да и по поводу Испании не соглашусь. Там, в частности, никогда не было такого хронического беззакония, как в России, потому, что существовала договорная традиция, которая была заложена вассалитетом.</q>
Лучше задаться вопросом, почему возникла такая власть, в силу каких особенностей менталитета так хорошо прижился коммунизм, плохо приживаются западные ценности, и Путин правит 15 лет.
А в Испании, на минуточку так, Франко правил без малого - 40 лет.. Пока не помер..
А сейчас там, особенно на богатом Юге, из раза в раз голосуют за балаболов-социалистов..
Всё это, в силу каких особенностей менталитета и "приверженности европейским ценностям"? Не подскажете, м?
Тропиканка
Акула пера
3/13/2015, 12:24:34 AM
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 14:11)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 13:30)
Давай.)
Я не против "удивиться".))
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 13:30)
Если сакцентировать внимание именно на геях, то, вполне вероятно, ответ будет отрицательный.. В самой Европе, на это далеко не однозначный взгляд..
А если спросить не про "гейропейские", а про европейские, то ответ, наверняка, будет положительным..
А давай попробуем. Вопрос в такой форме: Нужны ли России европейские ценности?
Вот ты удивишься.
Давай.)
Я не против "удивиться".))
DELETED
Акула пера
3/13/2015, 1:15:48 AM
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 17:00)
<q>Противопоставлял не по глубинным различиям, а по сложившимся обстоятельствам скорее... </q>
Не сказала бы, Бердяев как раз пытался выделить некие глубинные особенности русской души, найти её преимущества перед европейской:
"Россия - самая не буржуазная страна в мире; в ней нет того крепкого
мещанства, которое так отталкивает и отвращает русских на Западе.
Достоевский, по которому можно изучать душу России, в своей потрясающей
легенде о Великом Инквизиторе был провозвестником такой дерзновенной и
бесконечной свободы во Христе, какой никто еще в мире не решался утверждать.
Есть соответствие между необъятностью, безграничностью, бесконечностью русской земли и русской души, между географией физической и географией душевной. В душе русского народа есть такая же необъятность, безгранность, устремленность в бесконечность, как и в русской равнине. Поэтому русскому народу трудно было овладеть этими огромными пространствами и оформить их. У русского народа была огромная сила стихии и сравнительная слабость формы. Русский народ не был народом культуры по преимуществу, как народы Западной Европы, он был более народом откровений и вдохновений, он не знал меры и легко впадал в крайности. У народов Западной Европы все гораздо более детерминировано и оформлено, все разделено на категории и конечно. Не так у русского народа, как менее детерминированного, как более обращенного к бесконечности и не желающего знать распределения по категориям… Россия никогда не была в западном смысле страной аристократической, как не стала буржуазной. Два противоположных начала легли в основу формации русской души: природная, языческая дионисическая стихия и аскетически—монашеское православие. Можно открыть противоположные свойства в русском народе: деспотизм, гипертрофия государства и анархизм, вольность; жестокость, склонность к насилию и доброта, человечность, мягкость; обрядоверие и искание правды; индивидуализм, обостренное сознание личности и безличный коллективизм; национализм, самохвальство и универсализм, всечеловечность; эсхатологически-мессианская религиозность и внешнее благочестие; искание Бога и воинствующее безбожие; смирение и наглость; рабство и бунт. Но никогда русское царство не было буржуазным.
Россия - страна бытовой свободы, неведомой передовым народам Запада, закрепощенным мещанскими нормами. Только в России нет давящей власти буржуазных условностей, нет деспотизма мещанской семьи.
Душа России - не буржуазная душа, - душа, не
склоняющаяся перед золотым тельцом, и уже за одно это можно любить ее
бесконечно.
А самомнение европейского, буржуазного и
научного, цивилизаторского сознания - явление столь жалкое и пошлое, что оно
духовно может рассматриваться лишь как симптом наступающего конца Европы -
монополиста всемирной цивилизации. Сумерки Европы - вот чувство, от которого
нельзя отделаться. Европе грозит частичная варваризация.
Русский человек может быть отчаянным мошенником и
преступником, но в глубине души он благоговеет перед святостью и ищет
спасения у святых, у их посредничества. Какой-нибудь хищник и кровопийца -
может очень искренно, поистине благоговейно склоняться перед святостью,
ставить свечи перед образами святых, ездить в пустыни к старцам, оставаясь
хищником и кровопийцей. Это даже нельзя назвать лицемерием. Это - веками
воспитанный дуализм, вошедший в плоть и кровь, особый душевный уклад, особый
путь. Это - прививка душевно-плотской, недостаточно духовной религиозности.
Но в русском душевном типе есть огромное преимущество перед типом
европейским. Европейский буржуа наживается и обогащается с сознанием своего
большого совершенства и превосходства, с верой в свои буржуазные
добродетели. Русский буржуа, наживаясь и обогащаясь, всегда чувствует себя
немного грешником и немного презирает буржуазные добродетели".
А вот это я выделю особо: "Русский буржуа, наживаясь и обогащаясь, всегда чувствует себя
немного грешником и немного презирает буржуазные добродетели".
"Душа России - не буржуазная душа, - душа, не склоняющаяся перед золотым тельцом, и уже за одно это можно любить ее бесконечно". Ведь значительная часть граждан знать не знает, что такой Бердяев, а думают похоже...
По Веберу и прочим, очень просто будет и можно будет закрывать тему...
Я отношу Россию не к Западной цивилизации, а скорее к европейской, так будет заложен некоторый маневр для рассуждений...есть условная общая исходная точка единого развития европейских народов и их ориентиры (христианство и греко-римская культура), а далее идут некоторые различия в развитии, но так же есть точки сближения на разных временных отрезках, но это дерево одной цивилизации хотя и с различными ветвями...
А почему должно быть сложно? Скажите хоть западная, хоть европейская цивилизация, попробуйте взять наиболее часто выделяемые её сущностные черты, присущие ей ценности, и будет ясно, что России они не были свойственны.
И наша политико-правовая мысль сильно отличается.
Не даром европейские исследователи нас Европой не считают.
Наши попытки догнать Европу или что-то у неё позаимствовать проходили в полном соответствии с национальным лозунгом "хотели как лучше, а получилось как всегда". Что петровские реформы, что заимствование западной марксистской идеологии, что попытки в 90-х сблизиться с Западом и построить демократию. Часто что ни позаимствуем, то как корове седло.
Почему-то не получается у нас, как я Японии, гармонично и успешно сочетать в себе и Запад и Восток, следовать каким-то одни путем - тоже.
Впрочем, я понимаю вашу точку зрения. Но лично не находила ей подтверждения ни в литературе, ни в жизни, ни в профессиональной деятельности. Некоторые говорят, что мы европейцы, но я этого никогда не видела, к сожалению. Просто есть в стране меньшинство людей, у которых преобладают черты западного менталитета.
Граждане в России весьма подвержены пропагандистскому влиянию, религиозный народ в 1917 пошел громить храмы и радостно и с песнями записывался в атеисты , в 91 (условно) граждане массово включая партийных работников, пошли крестится и стремиться к западным ценностям, но как только поняли что для их обретения требуются годы усилий, то разочаровались в них, так же как и в коммунизме и стали искать свой "особый путь"...это идет от желания простоты в решении дел и обид, с поиском виноватых, когда появляются проблемы в осуществлении...
Там ведь у нас особый путь ищут давным-давно (теория Москва - третий Рим), опять-таки в философских учениях вечный поиск некоего трансцендентального смысла существования России, особой роли в истории. У нас всегда говорили о некоей особой духовности, отличающей нас от других.
А пропаганда влияет, конечно, сильно, но её успешность зависит и от менталитета тех, кому она адресована.
<q>Противопоставлял не по глубинным различиям, а по сложившимся обстоятельствам скорее... </q>
Не сказала бы, Бердяев как раз пытался выделить некие глубинные особенности русской души, найти её преимущества перед европейской:
скрытый текст
"Россия - самая не буржуазная страна в мире; в ней нет того крепкого
мещанства, которое так отталкивает и отвращает русских на Западе.
Достоевский, по которому можно изучать душу России, в своей потрясающей
легенде о Великом Инквизиторе был провозвестником такой дерзновенной и
бесконечной свободы во Христе, какой никто еще в мире не решался утверждать.
Есть соответствие между необъятностью, безграничностью, бесконечностью русской земли и русской души, между географией физической и географией душевной. В душе русского народа есть такая же необъятность, безгранность, устремленность в бесконечность, как и в русской равнине. Поэтому русскому народу трудно было овладеть этими огромными пространствами и оформить их. У русского народа была огромная сила стихии и сравнительная слабость формы. Русский народ не был народом культуры по преимуществу, как народы Западной Европы, он был более народом откровений и вдохновений, он не знал меры и легко впадал в крайности. У народов Западной Европы все гораздо более детерминировано и оформлено, все разделено на категории и конечно. Не так у русского народа, как менее детерминированного, как более обращенного к бесконечности и не желающего знать распределения по категориям… Россия никогда не была в западном смысле страной аристократической, как не стала буржуазной. Два противоположных начала легли в основу формации русской души: природная, языческая дионисическая стихия и аскетически—монашеское православие. Можно открыть противоположные свойства в русском народе: деспотизм, гипертрофия государства и анархизм, вольность; жестокость, склонность к насилию и доброта, человечность, мягкость; обрядоверие и искание правды; индивидуализм, обостренное сознание личности и безличный коллективизм; национализм, самохвальство и универсализм, всечеловечность; эсхатологически-мессианская религиозность и внешнее благочестие; искание Бога и воинствующее безбожие; смирение и наглость; рабство и бунт. Но никогда русское царство не было буржуазным.
Россия - страна бытовой свободы, неведомой передовым народам Запада, закрепощенным мещанскими нормами. Только в России нет давящей власти буржуазных условностей, нет деспотизма мещанской семьи.
Душа России - не буржуазная душа, - душа, не
склоняющаяся перед золотым тельцом, и уже за одно это можно любить ее
бесконечно.
А самомнение европейского, буржуазного и
научного, цивилизаторского сознания - явление столь жалкое и пошлое, что оно
духовно может рассматриваться лишь как симптом наступающего конца Европы -
монополиста всемирной цивилизации. Сумерки Европы - вот чувство, от которого
нельзя отделаться. Европе грозит частичная варваризация.
Русский человек может быть отчаянным мошенником и
преступником, но в глубине души он благоговеет перед святостью и ищет
спасения у святых, у их посредничества. Какой-нибудь хищник и кровопийца -
может очень искренно, поистине благоговейно склоняться перед святостью,
ставить свечи перед образами святых, ездить в пустыни к старцам, оставаясь
хищником и кровопийцей. Это даже нельзя назвать лицемерием. Это - веками
воспитанный дуализм, вошедший в плоть и кровь, особый душевный уклад, особый
путь. Это - прививка душевно-плотской, недостаточно духовной религиозности.
Но в русском душевном типе есть огромное преимущество перед типом
европейским. Европейский буржуа наживается и обогащается с сознанием своего
большого совершенства и превосходства, с верой в свои буржуазные
добродетели. Русский буржуа, наживаясь и обогащаясь, всегда чувствует себя
немного грешником и немного презирает буржуазные добродетели".
А вот это я выделю особо: "Русский буржуа, наживаясь и обогащаясь, всегда чувствует себя
немного грешником и немного презирает буржуазные добродетели".
"Душа России - не буржуазная душа, - душа, не склоняющаяся перед золотым тельцом, и уже за одно это можно любить ее бесконечно". Ведь значительная часть граждан знать не знает, что такой Бердяев, а думают похоже...
По Веберу и прочим, очень просто будет и можно будет закрывать тему...
Я отношу Россию не к Западной цивилизации, а скорее к европейской, так будет заложен некоторый маневр для рассуждений...есть условная общая исходная точка единого развития европейских народов и их ориентиры (христианство и греко-римская культура), а далее идут некоторые различия в развитии, но так же есть точки сближения на разных временных отрезках, но это дерево одной цивилизации хотя и с различными ветвями...
А почему должно быть сложно? Скажите хоть западная, хоть европейская цивилизация, попробуйте взять наиболее часто выделяемые её сущностные черты, присущие ей ценности, и будет ясно, что России они не были свойственны.
И наша политико-правовая мысль сильно отличается.
Не даром европейские исследователи нас Европой не считают.
Наши попытки догнать Европу или что-то у неё позаимствовать проходили в полном соответствии с национальным лозунгом "хотели как лучше, а получилось как всегда". Что петровские реформы, что заимствование западной марксистской идеологии, что попытки в 90-х сблизиться с Западом и построить демократию. Часто что ни позаимствуем, то как корове седло.
Почему-то не получается у нас, как я Японии, гармонично и успешно сочетать в себе и Запад и Восток, следовать каким-то одни путем - тоже.
Впрочем, я понимаю вашу точку зрения. Но лично не находила ей подтверждения ни в литературе, ни в жизни, ни в профессиональной деятельности. Некоторые говорят, что мы европейцы, но я этого никогда не видела, к сожалению. Просто есть в стране меньшинство людей, у которых преобладают черты западного менталитета.
Граждане в России весьма подвержены пропагандистскому влиянию, религиозный народ в 1917 пошел громить храмы и радостно и с песнями записывался в атеисты , в 91 (условно) граждане массово включая партийных работников, пошли крестится и стремиться к западным ценностям, но как только поняли что для их обретения требуются годы усилий, то разочаровались в них, так же как и в коммунизме и стали искать свой "особый путь"...это идет от желания простоты в решении дел и обид, с поиском виноватых, когда появляются проблемы в осуществлении...
Там ведь у нас особый путь ищут давным-давно (теория Москва - третий Рим), опять-таки в философских учениях вечный поиск некоего трансцендентального смысла существования России, особой роли в истории. У нас всегда говорили о некоей особой духовности, отличающей нас от других.
А пропаганда влияет, конечно, сильно, но её успешность зависит и от менталитета тех, кому она адресована.