Что в нас исконно национальное?

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:25)
(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:09)
Есть, умение не доминировать,на подавлять соседние народы, не навязывать свой образ жизни другим, не переть дуром, как традиционно привыкли европейцы, а взаимовыгодно сосуществовать с взаимным уважением к культуре друг друга. Это и есть "ордынство " и "византийство" наверно. То есть когда в 19 веке было запрещено использование польского языка в вузах и всех политических учреждениях, это была не доминация и русификация? Все к нам присоединялись миром?
Это не История России, какого то сказочного государства из учебника для начальных классов...мы нормальная страна, а не царство эльфов и захватывали, отжимали, подавляли, навязывали так же как и все прочие...
Вся история Византии, это обман, цареубийство, интриги и войны, опять же как и всех прочих, а вы опять про позитив какой то выдуманный...в политике часто называется византийской дипломатией изощренное коварство...
Ордынство, это дикость по всем параметрам, ничего кроме построения вертикали власти мы оттуда не переняли...
Влад, давай вспоминать:

1. Как с поляками обращались немцы и австрийцы, которые тоже получили части польских территорий? Там поляки быстро старались забыть, что они поляки... русские на этом фоне- либералы..

2. Вся история средневековой Европы- те же интриги убийств и тд.. Византия не выделяется в этом ряду. И куда византийской дипломатии до коварства австрияков в 18-19 веках или современных Штатов..

(efv @ 11.03.2015 - время: 01:26)
Вообще-то мы пришли с Aлтaя скорее.
Если будете троллить, то я включу модератора.

(alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 01:35)
Влад, давай вспоминать:

1. Как с поляками обращались немцы и австрийцы, которые тоже получили части польских территорий? Там поляки быстро старались забыть, что они поляки... русские на этом фоне- либералы..

И вспоминать не хочу совершенно согласен...но мы вели себя абсолютно так же и это нормально, ибо мы не эльфы (я не про пользователя, а тех кто в сказках)...


2. Вся история средневековой Европы- те же интриги убийств и тд.. Византия не выделяется в этом ряду. И куда византийской дипломатии до коварства австрияков в 18-19 веках или современных Штатов..
Опять же согласен, но Византия это делала профессиональнее и значит коварнее...молодцы! Но не голуби мира, как их представляют...

(Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 23:59)
Это что, признак азиатчины?
Разуверю..
Угу... Вы это на суде по сексизму втолкуйте европейской даме, что мужчина открыл пред ней дверь и пропустил её вперёд не потому, что увидел в ней слабый пол, Женщину, а потому, что
CODE Это признак уважающего себя мужчины..
Имеещего представление ою элементарных нормах поведения в общении с женщинами, как-то - помочь ей выйти из машины, открыть перед ней дверь, помочь снять верхнюю одежду, взять на себя оплату ресторанного счета..
Смею заверить, уважающие себя мужчины придерживаются этих правил во всем мире..

И азиатчина здесь - ни с какого бока..
Почему же? Вся эта галантность в отношении женщин, не что иное, как самоутверждение мужчин над слабым полом.

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:25)
(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:09)
Есть, умение не доминировать,на подавлять соседние народы, не навязывать свой образ жизни другим, не переть дуром, как традиционно привыкли европейцы, а взаимовыгодно сосуществовать с взаимным уважением к культуре друг друга. Это и есть "ордынство " и "византийство" наверно. То есть когда в 19 веке было запрещено использование польского языка в вузах и всех политических учреждениях, это была не доминация и русификация? Все к нам присоединялись миром?
Это не История России, какого то сказочного государства из учебника для начальных классов...мы нормальная страна, а не царство эльфов и захватывали, отжимали, подавляли, навязывали так же как и все прочие...
Вся история Византии, это обман, цареубийство, интриги и войны, опять же как и всех прочих, а вы опять про позитив какой то выдуманный...в политике часто называется византийской дипломатией изощренное коварство...
Ордынство, это дикость по всем параметрам, ничего кроме построения вертикали власти мы оттуда не переняли...
После восстаний Костюшко и прочих выходок разве не логично притушить польский национализм?
А где я писал об исключительно мирном присоединении?
После присоединения Поволжья, Кавказа, Средней Азии всех насильственно крестили, проводили принудительную русификацию, полностью поломали местный жизненный уклад, запретили полностью местные обычаи, религию? как в то же Польше кстати при политики полонизации.
перечисленные Вами интриги Византии чем отличались от тайн "Мадридского двора" или Парижского или Лондонского? Весь тот негатив , который Вы назвали -разве не был обычной европейской практикой?
Ордынство это дикость по каким конкретно параметрам? Религиозная и национальная терпимость, несравнимая с европейской экспансией католичества? Запрет рабства среди титульной нации? Освобождение врачей и священников от всех податей?

(alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 00:18)
И мы - европейцы.хоть изрядно одичавшие- слишком долго "держали мы щит между двух враждебных рас"..
А, по-моему, по менталитету никакие наши граждане не европейцы (к большому сожалению), но и не азиаты. Так мы и есть где-то между Западом и Востоком. Жаль, что от Востока привычку к упорному труду не позаимствовали, а от Запада - индивидуализм.

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:11)
и в принципе имеем одинаковую схему логики, здравого смысла и понятий плохо-хорошо...то есть мы принадлежим одной цивилизации..Так?
нет, не тaк. Логикa всех европейских стрaн - присутствие болевого порогa, после которого европейцы поднимaли лaпки кверху. То есть в блогике европейцев есть некaя ценa до которой можно сопротивляться. У России тaкого порогa не было. Это нaшa отличительнaя особенность - мaлоценность конкретной человеческой жизни в угоду жизни коллективной. То есть нa уровне биологии Зaпaд это стaдо, a Россия это мурaвейник.
Берём вторую отличительную особенность. Не очень большое госудaрственное системообрaзовaние. То есть госудaрство не получaется тaким строгим и реглaментируемым, кaк у других. Русский нaрод не может взять клочок земли и сделaть из него конфетку. Ему нужны большие просторы. Он мыслит большими кaтегориями. Только у русских есть определение "удaль" - смелость, рaзвёрнутaя в прострaнстве. Мы же гордимся что стрaнa у нaс большaя. Нaм не тaк вaжнa устроенность территории, кaк её огромность. Отбери у русских территорию, построй им хорошее госудaрство, они будут сытые и довольные, они будут европейцaми, но они перестaнут быть русскими! Это всё ещё горит в крови скитaния орды. Европейцы уже обосновaлись нa земле, у них нет тяги к простору, у них есть тягa к уютному комфорту. A мы сгинем с тоски. Поэтому и ликовaл нaрод от Крымa - мы вновь увеличились!A бытовые проблемы отошли в сторону. Дa кто-то уже переживaет из-зa меры, которую нaдо зaплaтить зa присоединение, но по моему мнению это уже боьше именно европейцы. Русского остaлось у них не тaк много. Это не оскорбление. Европейцем быть тоже хорошо!Есть ещё признaки, отличaющие нaс и от Зaпaдa и от Востокa.

(Pretty Little Liar @ 11.03.2015 - время: 02:46)
А, по-моему, по менталитету никакие наши граждане не европейцы (к большому сожалению), но и не азиаты. Так мы и есть где-то между Западом и Востоком. Жаль, что от Востока привычку к упорному труду не позаимствовали, а от Запада - индивидуализм.
Сейчас мы все евреи, потому что они нас воспитали своим примером - мы все плюем на страну нашего текущего пребывания и мечтаем о "земле обетованной" в виде Европы или США

(-=Valkyria=- @ 11.03.2015 - время: 01:42)
(Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 23:59)
Это что, признак азиатчины?
Разуверю.. Угу... Вы это на суде по сексизму втолкуйте европейской даме, что мужчина открыл пред ней дверь и пропустил её вперёд не потому, что увидел в ней слабый пол, Чо за бред?
Вы в Европе жили? Чтоб нести этакую пургу?
А я жила.. А уж где только ни была - всего не перечислить..
И в Европе и в Канаде..
Нет там такого и в помине..
Вся эта ахинея про судебные иски против мужчин, открывших даме дверь - плод больного воображения российских женоненавистников, имеющих принимать за норму случаи подобных идиотских исков, коих 1 на 1 000 000...
Повторяю.. Поведение уважающих себя мужчин по отношению к женщинам - ничем не отличается ни в России, ни Европе, ни за океаном..
Так что, не надо идиотских сказок..


Почему же? Вся эта галантность в отношении женщин, не что иное, как самоутверждение мужчин над слабым полом.
Вы троллите? Или просто.. "зелен виноград"?) )

(Sorques @ 10.03.2015 - время: 23:11)
Топик возник из части поста пользователя Обычная Русь, обычная Византия, обычный Восток. Или Вы думаете в глубине народной души ничего этого нет?Россия это Евразия а не Европа, как бы кому ни хотелось обратного.

здесь

Какие черты характера, бытовые привычки, образ мышления, есть в нас исключительно национальные?
Это касается не только русских, но и любых народов к которым себя относят пользователи..
Возможно некоторые в себе находят и черты исчезнувших много веков назад цивилизаций, как мой уважаемый собеседник...
Влад, мы европейцы. Ничем не отличаемся от них.

(efv @ 11.03.2015 - время: 00:00)
Кaкие мы европейцы, если во временa Великого переселения нaродов кaк бы не дошли до этой Европы?
Почему не дошли? Очень даже дошли.... половина Европы - это как раз те, кто дошел.

(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:44)
После восстаний Костюшко и прочих выходок разве не логично притушить польский национализм?




елигиозная и национальная терпимость, несравнимая с европейской экспансией католичества? Запрет рабства среди титульной нации? Освобождение врачей и священников от всех податей?
Я же не говорю что НЕлогично, все правильно, но это так же методы, что и в Австро-Венгрии...

После присоединения Поволжья, Кавказа, Средней Азии всех насильственно крестили, проводили принудительную русификацию, полностью поломали местный жизненный уклад, запретили полностью местные обычаи, религию? как в то же Польше кстати при политики полонизации.
На Севере и в Сибири, такое имело место быть...но вроде в Новое время и нигде в Европе никого уже массово и насильно не обращал в католичество или прочие христианские религии...

перечисленные Вами интриги Византии чем отличались от тайн "Мадридского двора" или Парижского или Лондонского? Весь тот негатив , который Вы назвали -разве не был обычной европейской практикой?
Я Византии комплимент скорее написал, так как в ней это было все более тонко с многоходовками...
Вы со мной о чем спорите? Я про то, что политика в Византии и РИ ,были не хуже и не лучше чем в прочих странах..А вы о чем? Что все было намного белее и пушистей?

Ордынство это дикость по каким конкретно параметрам?
Когда дикие народы завоювывают, покоряют более цивилизованные ,как это было с Ордой и Русью, то цивилизация более культурная не развивается и приходит в упадок....это аксиома ,которая доказана историй Руси...Или вы сейчас скажите что завоевание Ордой Руси, это благо для восточно-славянских народов в культурном отношении?

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 02:08)
Или вы сейчас скажите что завоевание Ордой Руси, это благо для восточно-славянских народов в культурном отношении?
Никто этого не скaжет. Это просто дaнность. Рим тоже пaл от вaрвaров.

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 00:25)
Ордынство, это дикость по всем параметрам, ничего кроме построения вертикали власти мы оттуда не переняли...
Дикость, гришь? Городок Идштайн в Таунусе, земля Хессен. В городке в 1550 году были сожжены 440 женщин. Их сочли ведьмами. Да, и одного мужика тоже сожгли - его признали колдуном. В это время уже была открыта Америка. В городке этом университет был. А что такое 440 женщин - это практически все женщины города.

А рядом городок Бад-Хомбург - тоже самое, в то же самое время.

А в Гарце, в городе одном - вообще поголовно всех женщин пожгли в это же время.

(Kirsten @ 11.03.2015 - время: 02:03)
Влад, мы европейцы. Ничем не отличаемся от них.
Я так же считаю, но некоторые граждане про какое евразийство души и менталитета все пишет...

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:17)
(Kirsten @ 11.03.2015 - время: 02:03)
Влад, мы европейцы. Ничем не отличаемся от них. Я так же считаю, но некоторые граждане про какое евразийство души и менталитета все пишет...
Я целую жизнь тут прожила. Пришла к выводу, что Европа это одно целое. Включая нас.

(Kirsten @ 11.03.2015 - время: 02:17)
Дикость, гришь? Городок Идштайн в Таунусе, земля Хессен. В городке в 1550 году были сожжены 440 женщин. Их сочли ведьмами. Да, и одного мужика тоже сожгли - его признали колдуном. В это время уже была открыта Америка. В городке этом университет был. А что такое 440 женщин - это практически все женщины города.

А рядом городок Бад-Хомбург - тоже самое, в то же самое время.

А в Гарце, в городе одном - вообще поголовно всех женщин пожгли в это же время.
Последнее аутодафе с сожжением было в Европе в конце 18 века, а концлагеря в 30-40 годах 20-го и о чем это говорит, что ордынцы были цивилизованнее покоренных народов и восточных славян?

ну лaдно, не хотите нaстоящими русскими быть, будьте второсортными европейцaми.

(efv @ 11.03.2015 - время: 02:11)
Никто этого не скaжет. Это просто дaнность. Рим тоже пaл от вaрвaров.
Так вы во многих темах сожалеете о том, что Петр это зло, который уничтожил ордынство...

(efv @ 11.03.2015 - время: 01:27)
ну лaдно, не хотите нaстоящими русскими быть, будьте второсортными европейцaми.
А с какого перепугу второсортными?