Что в нас исконно национальное?

(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 00:02)
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 23:52)
Глупости..
Между нами и, к примеру, итальянцами, не больше отличий в плане принадлежности к Европе, чем, опять же к примеру, между шведами и португальцами.. Или между голландцами и греками.. Или между немцами и французами..
Все, и мы и они - Европа.. Разумеется, со своими национально-индивидуальными нюансами.. Глупости - не читать не философов, ни социологов, ни культурологов, исследовавших этот вопрос и говорить, что всё глупости.
Совершенно верно..
Лучше не читать Вебера, а просто пожить.. Там и там..

(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 00:03)
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 00:02)
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 23:52)
Глупости..
Между нами и, к примеру, итальянцами, не больше отличий в плане принадлежности к Европе, чем, опять же к примеру, между шведами и португальцами.. Или между голландцами и греками.. Или между немцами и французами..
Все, и мы и они - Европа.. Разумеется, со своими национально-индивидуальными нюансами.. Глупости - не читать не философов, ни социологов, ни культурологов, исследовавших этот вопрос и говорить, что всё глупости. Совершенно верно..
Лучше не читать Вебера, а просто пожить.. Там и там.. Ну да, "ученье - вот чума, ученость - вот причина"...
Тут получается, что нужно не только Вебера не читать, но вообще никого не читать.
Вообще-то наши различия я вижу не только по научным трактатам, но и в жизни и просто изумляюсь, как можно их не видеть.

(Pretty Little Liar @ 11.03.2015 - время: 23:43)
Так наши различия в менталитете определяются тем, что немцы и французы относятся к западной цивилизации, а мы - нет.
И наши и зарубежные исследователи всегда противопоставляли Россию и Запад, и пытались найти место России между Востоком и Западом.
Возьмите основные черты западной цивилизации по Веберу, например, и примерьте на Россию. Каким образом это на нас похоже?
Вебер, Хантингтон или Тойнби, делают и серьезные различия между китайской, корейской и японской цивилизацией, но это очень тонкие изыскания...
Различия в истории, культуре, религии и прочем безусловно есть, но сравните жителей Иберийского полуострова и скандинавов их там столько же...Европу наверное проще поделить на романскую культуру, германскую и славянскую...

(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 00:13)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 00:03)
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 00:02)
Глупости - не читать не философов, ни социологов, ни культурологов, исследовавших этот вопрос и говорить, что всё глупости. Совершенно верно..
Лучше не читать Вебера, а просто пожить.. Там и там.. Ну да, "ученье - вот чума, ученость - вот причина"...
Тут получается, что нужно не только Вебера не читать, но вообще никого не читать.
Отнюдь..
Читать можно и нужно.. Это никогда и никому еще не повредило..)
Но базировать свои знания и ощущения-впечатления, если есть на то возможность, нужно, прежде всего, на своих собственных впечатлениях-ощущениях..
А не на "глубокомысленных" рассуждениях Вебера..))

(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 00:13)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 00:03)
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 00:02)
Глупости - не читать не философов, ни социологов, ни культурологов, исследовавших этот вопрос и говорить, что всё глупости. Совершенно верно..
Лучше не читать Вебера, а просто пожить.. Там и там.. Ну да, "ученье - вот чума, ученость - вот причина"...
Тут получается, что нужно не только Вебера не читать, но вообще никого не читать.
Вообще-то наши различия я вижу не только по научным трактатам, но и в жизни и просто изумляюсь, как можно их не видеть.
Различия?)
Не больше, повторяю, чем между Швецией и Грецией, Испанией и Норвегией, Исландией и Италией, Швейцарией и Черногорией..

Кстати.. Вы в Европе жили? Именно жили, а не были?

(Sorques @ 12.03.2015 - время: 00:13)
сравните жителей Иберийского полуострова и скандинавов их там столько же...</q>
Что, у одних тоже в основе культуры лежит коллективизм?

(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 00:25)
Различия?)
Не больше, повторяю, чем между Швецией и Грецией, Испанией и Норвегией, Исландией и Италией, Швейцарией и Черногорией..

Кстати.. Вы в Европе жили? Именно жили, а не были?
Если судить на примитивном бытовом уровне, можно не найти никакого различия между россиянами, европейцами и многими неграми в ЮАР, например.

(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 00:26)
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 00:13)
сравните жителей Иберийского полуострова и скандинавов их там столько же...</q>Что, у одних тоже в основе культуры лежит коллективизм?
А что, у русских в основе культуры лежит коллективизм?))
Какая неожиданность.)
То-то нас вечно хают за разобщенность, а москвичей ваще, что каждый в своей ракушке..))

(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 00:30)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 00:25)
Различия?)
Не больше, повторяю, чем между Швецией и Грецией, Испанией и Норвегией, Исландией и Италией, Швейцарией и Черногорией..

Кстати.. Вы в Европе жили? Именно жили, а не были? Если судить на примитивном бытовом уровне, можно не найти никакого различия между россиянами, европейцами и многими неграми в ЮАР, например.
Обоснуйте, как вы видите те "отличия"..
Причем, не с огульно-вульгарным понятием "Запад", а с конкретными странами..
И будьте готовы, что я буду задавать встречные вопросы про аналогичные отличия упомянутых Вами стран, с иными странами Европы и Северной Америки..))

(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 00:26)
Что, у одних тоже в основе культуры лежит коллективизм?
Именно в культуре? В менталитете наверное, но в очень странной форме, это не единство народа как у некоторых на Востоке, а скорее позиционирование в лозунгах...
Это кстати интересный вопрос, об этом много говорят, но кроме как в любви к совместному поеданию салата в офисе и интересу к чужой жизни, особых признаков его давно нет...

Pretty Little Liar Наверное так...я говорю о городской культуре, которая как европейская, начала складываться после Петра, а вы об "ордынстве" села...это борьба в принципе в России не совсем закончена...

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 02:08)
(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:44)
После восстаний Костюшко и прочих выходок разве не логично притушить польский национализм?




елигиозная и национальная терпимость, несравнимая с европейской экспансией католичества? Запрет рабства среди титульной нации? Освобождение врачей и священников от всех податей? Я же не говорю что НЕлогично, все правильно, но это так же методы, что и в Австро-Венгрии...
После присоединения Поволжья, Кавказа, Средней Азии всех насильственно крестили, проводили принудительную русификацию, полностью поломали местный жизненный уклад, запретили полностью местные обычаи, религию? как в то же Польше кстати при политики полонизации. На Севере и в Сибири, такое имело место быть...но вроде в Новое время и нигде в Европе никого уже массово и насильно не обращал в католичество или прочие христианские религии...
перечисленные Вами интриги Византии чем отличались от тайн "Мадридского двора" или Парижского или Лондонского? Весь тот негатив , который Вы назвали -разве не был обычной европейской практикой? Я Византии комплимент скорее написал, так как в ней это было все более тонко с многоходовками...
Вы со мной о чем спорите? Я про то, что политика в Византии и РИ ,были не хуже и не лучше чем в прочих странах..А вы о чем? Что все было намного белее и пушистей?
Ордынство это дикость по каким конкретно параметрам? Когда дикие народы завоювывают, покоряют более цивилизованные ,как это было с Ордой и Русью, то цивилизация более культурная не развивается и приходит в упадок....это аксиома ,которая доказана историй Руси...Или вы сейчас скажите что завоевание Ордой Руси, это благо для восточно-славянских народов в культурном отношении?
1. Разве где-то говорилось, что Россия совсем избегала европейских культурных традиций- геноцида, депортаций, принудительной ассимиляции? Но если в европейских странах это был тренд, то в России то было исключение из правил, на сотни народов, которые мирно сосуществовали в России можно вспомнить пожалуй десяток, подвергшихся репрессиям.
2.Что имело место в Сибири и на севере- там сохранились десятки коренных народов, какие были уничтожены как пруссы или полабские славяне?
вообще-то в Новое время религиозный и национальный геноцид цвел и пах, это и политика полонизации евреев и православных, это и террор испанцев против протестантов в Нидерландах, это и войны католиков с гугенотами, в которых Варфоломеевская ночь была одним из эпизодов, это и террор протестантами католиков в Англии при Генрихе 8м и обратный террор при Марии Стюарт, в честь которой англичане назвали известный коктейль "Кровавая Мэри".
Это все Новое время.
3. В Византии и России террор проводить умели , но чаще предпочитали склонять к верности вошедшие народы сбалансированно национально и религиозной политикой, что было выгоднее в долгосрочном периоде.
4. о каких диких народах Вы говорите? Тюркское государство- тюркский каганат возник в начале 6 века, в это время германцы, франки и т.д. жили родо-племенным строем и первое государство у них возникло только в 9 веке.
Помимо государственности у тюрок и монголов была гораздо более развитая военная культура. развитые ремесла, очень развитая торговля, плюс небывалая по тем временам религиозная и культурная толернатность.
А переход под протекторат Орды в принципе был большим благом, благодаря ему, Северо-западная Русь смогла сохранить свою государственность, а в последствии занять доминирующее положение на всей территории орды.
обратный пример- Галицко-Волынское княжество, когда Даниил Галицкий пошел по пути "Це Европы", лег под католиков в обмен на титул короля и другие "печеньки", но уж при его детях в благодарность за европейский выбор соседи -европейцы разодрали княжество на части.

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 02:31)
(efv @ 11.03.2015 - время: 02:11)
Никто этого не скaжет. Это просто дaнность. Рим тоже пaл от вaрвaров. Так вы во многих темах сожалеете о том, что Петр это зло, который уничтожил ордынство...
А что такое ордынство, чем оно плохо и как его Петр уничтожил?

(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 01:30)
А что, у русских в основе культуры лежит коллективизм?))
Какая неожиданность.)
То-то нас вечно хают за разобщенность, а москвичей ваще, что каждый в своей ракушке..))
Это особенность города. Здесь нет общин (если не говорить про анклавы гастарбайтеров).

А вот на селе русские жили общинами. До большевиков и Сталина, которые извели под корень русскую сельскую общину

(Sister of Night @ 11.03.2015 - время: 21:38)
(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 08:31)
(Sister of Night @ 11.03.2015 - время: 09:10)
Из отрицательного - социальная забитость. Я всю жизнь прожила в России.. Кроме последних трех лет..
Сроду не замечала там никакой "забитости".. Как часто ты пользовалась книгой жалоб, когда что-то не устраивало?
Сколько раз обращалась, например, в ГИБДД решить проблему пробок и незаконных парковок?
Сколько раз написала в министерство?
правильно, ни одного раза.
Это и есть социальная забитость.
С чего это я буду обращаться куда-то там по поводу незаконных парковок, если сама паркуюсь где попало?))
Вернее, парковалась.))

Насчет пробок..
Их по жалобам народонаселения - не уменьшишь.)
Количество машин на дорогах растет быстрее, чем дорог..
Это проблема всех мегаполисов мира..

Кстати.. В Израиле, пробки еще похлеще.) И что, кто-то куда-то жалуется? А если кто и нажалуется, они от того рассосутся?)

(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 00:49)
1. Разве где-то говорилось, что Россия совсем избегала европейских культурных традиций- геноцида, депортаций, принудительной ассимиляции? Но если в европейских странах это был тренд, то в России то было исключение из правил, на сотни народов, которые мирно сосуществовали в России можно вспомнить пожалуй десяток, подвергшихся репрессиям.

Тренд в Европе, это крестовые походы против катаров, альбигойские войны или изгнание морисков? Так там стран больше и косяков соответственно...там каждый год какого то монарха ликвидировали, а у нас раз в 50 лет...я же написал, что тоже самое что империи Габсбургов и Романовых мало отличались...

2.Что имело место в Сибири и на севере- там сохранились десятки коренных народов, какие были уничтожены как пруссы или полабские славяне?
Пруссов в основном резали братья славяне поляки, а полабские славяне стали немцами, адмирал Дёниц например имел такие корни, что можно судить и по фамилии...а вы хотите общечеловеческих ценностей от событий 9-13 века?

Тюркское государство- тюркский каганат возник в начале 6 века, в это время германцы, франки и т.д. жили родо-племенным строем и первое государство у них возникло только в 9 веке.
Франки под чутким руководством Меровингов, создали государство в конце 5 веке, королевство остготов в этот же период, а Тулузское королевство остготов, это вообще начало 5 века...посмотрите карту Европы 6-7 века там вообще уже куча варварских государств, которые брали за основу многие римские принципы...насчет 9 века вы погорячились...

Помимо государственности у тюрок и монголов была гораздо более развитая военная культура. развитые ремесла, очень развитая торговля, плюс небывалая по тем временам религиозная и культурная толернатность.
Они все заимствовали у тех кого завоевывали, толерантность у них была ,пока они были язычниками...да это и не большая заслуга, для тех времен...вы хотите сказать, что это была цивилизация не хуже китайской или восточнославянской? Бросьте...это степные кочевники и не более того...

Северо-западная Русь смогла сохранить свою государственность, а в последствии занять доминирующее положение на всей территории орды.
обратный пример- Галицко-Волынское княжество, когда Даниил Галицкий пошел по пути "Це Европы", лег под католиков в обмен на титул короля и другие "печеньки", но уж при его детях в благодарность за европейский выбор соседи -европейцы разодрали княжество на части.
То есть Орда несла благо, а неразумные потомки на нее клевещут?
Спаленные русские города и население уведенное в рабство, а частично вырезанное, это либерасты придумали или сами виноваты, что сами не подчинились Державной Орде?
Я не буду выкладывать данные о летописей и исторических изысканий, о разорение городов Батыем, сокращении населения, голоде и прочих бедах, на фоне которых проблемы со шведами и немцами кажутся просто мелкими неприятностями, но вы их и сам найдете по Мурому, Рязани, Киеву, Владимиру и многим прочим.

(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 00:54)
А что такое ордынство, чем оно плохо и как его Петр уничтожил?
Азиатские остатки на теле России...
Петр заменил их в грубой форме (часто с глупостями) на европейский вектор развития...наследие монголов, на наследие Рюрика если пафосно...

(Sorques @ 12.03.2015 - время: 01:41)
(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 00:54)
А что такое ордынство, чем оно плохо и как его Петр уничтожил? Азиатские остатки на теле России...
Петр заменил их в грубой форме (часто с глупостями) на европейский вектор развития...наследие монголов, на наследие Рюрика если пафосно...
Уточните пожалуйста что такое"азиатские остатки". а то Ваши аргументы про "ордынство" напомнили
"СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
Я последовал этому совету и прочёл:
«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».
Я поискал «Сепуление»; там значилось:
«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».

Лем С. «Звёздные дневники Ийона Тихого. Путешествие четырнадцатое.»

(Sorques @ 12.03.2015 - время: 00:48)
Pretty Little Liar Наверное так...я говорю о городской культуре, которая как европейская, начала складываться после Петра, а вы об "ордынстве" села...это борьба в принципе в России не совсем закончена...
Не совсем. Просто Европа начиная с эпохи Возрождения шла по пути утверждения индивидуалистических ценностей и сейчас на Западе огромное значение имеет индивидуальная свобода, автономия личности и личность признается наивысшей ценностью, а в российском обществе личность и её интересы всегда заслонялась интересами коллектива (общества, государства).
Вот вы правильно говорите, что в Европе и в России читали одних и тех же мыслителей, но разница в том, что пока у нас их читали, там их идеи воплощали в жизнь. И проблематика у российских философов и западных во многом существенно разнилась, что было связано с нашим этикоцентризмом.

Индивидуальная свобода, благополучие отдельного человека никогда не были и не являются у нас приоритетом. Почему мы сейчас видим такое агрессивное отношение к либералам, которые не готовы терпеть какие-то лишения ради некоего общего блага? И в то же время мы видим готовность, как некоторые выражаются, сидеть на хлебе и воде, лишь бы только Запад не взял над Россией верх. У нас люди готовы многим жертвовать ради некоего величия государства, расширения империи, и свои личные интересы они рады отодвинуть куда подальше. Мы сейчас видим, что народ беднеет, теряет работу, затягивает пояса, а рейтинг вождя присоединившего Крым и ввязавшегося в противостояние с Западом растет. В то же время у нас люди и более склонны уповать и рассчитывать на государство.

(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 00:37)
Обоснуйте, как вы видите те "отличия"..
Причем, не с огульно-вульгарным понятием "Запад", а с конкретными странами..
И будьте готовы, что я буду задавать встречные вопросы про аналогичные отличия упомянутых Вами стран, с иными странами Европы и Северной Америки..))
А зачем обосновывать отличия с конкретными странами? Страны Западной цивилизации, безусловно, отличаются друг от друга, а мы от них всех отличаемся гораздо больше, чем они между собой.
И это некоторые сущностные различия, которые не сводятся к каким-то бытовым мелочам.