Что в нас исконно национальное?

(Xрюндель @ 16.03.2015 - время: 08:17)
Но шарахаются от соотечественников, как и раньше... Не хотят русские с с русскими общаться в Европе почему то.
Не для того лететь за тридевять земель, чтобы русским с русскими общаться.
Когда общаешься с русскими, ощущение, что никуда и не уезжала. Это не романтично.
На мой взгляд, это слишком примитивно - искать общения со "своими" в стране, которой путешествуешь. Вот, например, итальянцы примитивны и любят поболтать. А русский человек - он весь в мыслях "о великом".
Правда, в Египте мне пришлось вынуждено общаться с русскими, чтобы защититься от назойливых египтян.

(Xрюндель @ 16.03.2015 - время: 08:27)
(Sister of Night @ 16.03.2015 - время: 09:23)
Я на отдыхе стараюсь держаться одна... Ну вот и я об этом...
А я о том, что за русскую меня никто и не принимал.

(Sorques @ 15.03.2015 - время: 16:06)
Так вы и крупных не назвали пока...общие фразы и как сейчас, какие то фразы про загробную жизнь...
Так я и от Вас не увидел НИ ОДНОГО различия между нами и востоком. Назовёте?

(efv @ 16.03.2015 - время: 11:17)
(Sorques @ 15.03.2015 - время: 16:06)
Так вы и крупных не назвали пока...общие фразы и как сейчас, какие то фразы про загробную жизнь... Так я и от Вас не увидел НИ ОДНОГО различия между нами и востоком. Назовёте?
Различия с Востоком, религия, быт, культура...С Европой различия в религии есть, но корень один...

(Xрюндель @ 15.03.2015 - время: 14:04)


А насчет гордости своей страной, то мне кажется так. Россияне хотели бы гордиться своей страной, но не видели особых поводов для гордости, кроме Великой Победы и полета Гагарина.
И вот тут присоединение Крыма внезапно показалось им поводом для гордости и все резко загордились.
Это, пожалуй, единственное положительное следствия этих крымских событий.
А, ну еще Олимпиаду выиграли. Это и правда молодцы.
Лично мне, не нужны никакие *поводы* для гордости, я просто люблю страну в которой родился, для меня мои родные донские степи, самое красивое место на планете, я не знаю, что будет завтра, но я точно знаю, что никогда не променяю эту землю ни на какую другую, не верю я в патриотизм иммигрантов. К присоединению Крыма я отношусь спокойно, нет у меня по этому поводу гордости,есть скорее удовлетворение, от того, что свершилась справедливость и земли за которые проливали кровь мои предки снова наши, это единственное, за что я благодарен Путину. Как говорится, *каждый кулик своё болото хвалит*, если бы я родился папуасом в каком-нибудь диком племени, я бы так же верил в *особый путь* и нашёл бы тысячу причин для гордости своей родиной, это как любовь к родителям или к своим детям, пусть они не такие богатые,талантливые или знаменитые как многие другие, но для меня они самые любимые в мире люди, ради них я пойду на всё, то же касается и Родины.

(Тропиканка @ 15.03.2015 - время: 02:33)
"Ученый", ни дня не бывший в России, имеет сравнивать отличия ментальности россиян от ментальности европейцев. (кстати, каких именно европейцев? Испанцев или норвежцев? Португальцев или исландцев?))
Особенно, больше ста лет назад.))
*Цирк на конной тяге..))
Вообще-то про работы Вебера о России никто даже не упоминал, я предложила, говорю в который раз, посмотреть черты западной цивилизации по Веберу.
Что он писал о России вы знать не знаете, но осуждаете. Классика жанра ))

а я ЖИЛА
Да толку-то что? Никакого абсолютно.

(Sorques @ 15.03.2015 - время: 02:48)
(Pretty Little Liar @ 15.03.2015 - время: 02:11)
Этот момент я не очень поняла. Люди используют европейские одежды, литературу, музыку, архитектуру, быт, еду, обучение, праздники, поведение в личных взаимоотношениях и т.д но при этом имеют отличные от скажем Голландии взгляды на устройство общественных отношений, разве они уже не европейцы от этого?
Всё перечисленное не делает людей европейцами.

По поводу путешествий и нежелания русских общаться с русскими: кто перед поездками читает отзывы об отелях в интернете, знают, что в числе достоинств тех или иных отелей соотечественники часто называют отсутствие русских, выбирая отель стараются найти такой, где их поменьше.

(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 10:42)
Вообще-то, до Израиля, я год жила в Испании..
Потому и попросила сравнения по части "европеистости") именно с этой страной.
Посколь объездила ее вдоль и поперек, от Гибралтара до Кордовы, от Барселоны до Мадрида..
И знакома отнюдь не с тремя испанцами.)
Свет, год - это не срок. даже если ты приехала, на гишпанской мове розмовляя не хуже чем на москальком диалекте великово украинсково языка, и весь етот год общалась исключительно с тарахтящими на языке сервантеса и веласкеса аборигенами. ты всего лиш туристка, в тамошнии реальности проникшая чуть глубже поверхности.

(Xрюндель @ 15.03.2015 - время: 12:04)
Вот именно в других странах россияне как то забывают про гордость своей страной.
Во всяком случае, очень многие стараются избегать общения с соотечественниками. Иногда даже наивно делают вид, что не понимают по русски, чтобы только избежать общения с соотечественниками.
Такое я видела многократно, в самых разных городах Европы.
Европейские туристы на чужбине ведут себя диаметрально противоположным образом. какие-то удивительно нехарактерные и странные вам многократно попадались россияне в разных городах европы.
за пятнадцать с лишком лет обитания в европе такое встречал всего несколько раз. ну так в семье не без урода. кто-то старается быть бОльшим католиком чем папа римский, как например одна еврейская кассирша из питера, на полставки работавшая в лидле и притворявшаяся что не понимает русскую речь. а кто-то, ужравшись до свинячьего визга где-нить в ебипетском или турецком хотеле, ну никак не вызывает желания пообщаться вербально. разве шо только в грызло зарядить. всякое бывает. но обычно русаки рады встрече с земляками. ну или всяко не сторонятся их и не притворяются непонимающими родной язык.

добавлю сюда, во избежание мультипостинга

Ты не видела немцев, которые минуту назад познакомились где нибудь в южной стране и уже сидят в баре за одним столом, чуть не на коленях друг у друга и, раскачиваясь, поют свои фашистские песни, рыгают и ругают местное пиво?
вот сидящих на коленях друг у друга немцев поющих фашистские песни мне не доводилось видеть ни разу. ругающих местное пиво, при етом прямо таки стахановски активно поглощаемое, очень часто.
песни горланящих - сколько угодно.
но шобы на колени друг другу лезли.. вы наверна в какуюто гомосячую тусовку забрели?
кстати пьяных русских, в общественных местах или транспорте распевающих например катюшу или день победы видел не раз. и сам участвовал. причем подпевали нам в хамбурге два араба, учившихся когда то в москвабаде. ну как подпевали, все слова катюши они подзабыли, но старались как могли))

(Pretty Little Liar @ 16.03.2015 - время: 15:53)
Всё перечисленное не делает людей европейцами.

"Быт, определяет сознание." Не на 100% верно, но в большей части.

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 00:11)
Россия это Евразия а не Европа, как бы кому ни хотелось обратного.

Какие черты характера, бытовые привычки, образ мышления, есть в нас исключительно национальные?
если честно, всеравно и нет никакой разницы
от того чем считать...

во мне нет ничего национального, скорее абс.
интернационален - на 50% смесь русских с татаро-монголами,
на 25% донские казаки, на 25% как теперь принято считать протоукры :)))

в детстве по много лет жил в Венгрии и в том что теперь называется Латвия,
спрашивается что во мне национального может быть?
Да, родился в Польше

Короче я Homo Soveticus и им остаюсь вне зависимости от стран

(ЁлыПалы @ 16.03.2015 - время: 21:46)
если честно, всеравно и нет никакой разницы
от того чем считать...

во мне нет ничего национального, скорее абс.
интернационален - на 50% смесь русских с татаро-монголами,
на 25% донские казаки, на 25% как теперь принято считать протоукры :)))

в детстве по много лет жил в Венгрии и в том что теперь называется Латвия,
спрашивается что во мне национального может быть?
Да, родился в Польше

Короче я Homo Soveticus и им остаюсь вне зависимости от стран
Это безусловно каждый для себя сам выбирает в силу разных причин, но мы в целом про Россию и русских...

(Sister of Night @ 16.03.2015 - время: 06:40)
(Xрюндель @ 16.03.2015 - время: 07:01)
...
Ты не видела немцев, которые минуту назад познакомились где нибудь в южной стране и уже сидят в баре за одним столом, чуть не на коленях друг у друга и, раскачиваясь, поют свои фашистские песни, рыгают и ругают местное пиво? Я видела именно это у русских, а у немцев - никогда. немцы ведут себя культурнее, на мой взгляд.
а ты немцев кроме как в кино про войну, ну или каких нить престарелых рентнеров в ебибетско-турецких хотелях, видела?
съездий как нить на маллёрку например. очень много нового узнаеш за ету культурную нацию))

Я на отдыхе стараюсь держаться одна, не пью, не курю, не привлекаюсь, меня иногда путают со шведкой или эстонкой: швид? эстония? Мне это нравится.
о йа йа, дас ист так романтично, ощутить себя настоящей европейкой. шведкой или какой-нибуть эстонкой))

немцев на отдыхе видно издалека по выражению лица "без фиги не подходи". Очень высокомерная нация.
имено немцев? не пендосов, шведов, англичан, французов или аборигенов очень маааленьких но ооочень гордых и независимых прибалтийских демокрастий?

(fkk6 @ 16.03.2015 - время: 22:18)
имено немцев?
Да Слав, именно немцев и даже не австрийцев...по манере одеваться, ходить, улыбаться...наших я так же со спины узнаю, но сложнее всего женщин...

(Xрюндель @ 15.03.2015 - время: 14:04)
А, ну еще Олимпиаду выиграли. Это и правда молодцы.
А я проклял олимпиаду еще до ее открытия, когда с факелом бегали, и для этого перекрыли полгорода, а мне дорогу не перейти срочно 20 метров, так что пришлось бежать навстречу факелу минут двадцать.

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 00:11)
Топик возник из части поста пользователя Обычная Русь, обычная Византия, обычный Восток. Или Вы думаете в глубине народной души ничего этого нет?Россия это Евразия а не Европа, как бы кому ни хотелось обратного.

здесь

Какие черты характера, бытовые привычки, образ мышления, есть в нас исключительно национальные?
Это касается не только русских, но и любых народов к которым себя относят пользователи..
Возможно некоторые в себе находят и черты исчезнувших много веков назад цивилизаций, как мой уважаемый собеседник...
Ребятки ну что выдумывать то? Уж лет сто как Блок все сказал очень красиво и крайне доходчиво


Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!

Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

(Xрюндель @ 16.03.2015 - время: 08:01)
(Тропиканка @ 16.03.2015 - время: 01:02)
Да ничего ты не аргументировала.)

Аргументировала, как могла. И многие согласились с моей позицией. А стобой не согласился никто.
С твоей стороны не было вообще ни одного аргумента.
Заклинания "я лично видела" или "я лично не видела ни одного" - это даже в беседе бабушек на лавочке не катит за аргумент.

Тем более, что ты не видишь не то, что видят все нормальные люди.
Ты что, никогда не видела в Испании русских туристов, которые завидев соотечественника воротят морду в сторону и переходят на другую сторону улицы?
Все видели, Тропи, и только ты глядела куда то не туда.
Ты не видела немцев, которые минуту назад познакомились где нибудь в южной стране и уже сидят в баре за одним столом, чуть не на коленях друг у друга и, раскачиваясь, поют свои фашистские песни, рыгают и ругают местное пиво?
Ты вообще видела тогда хоть что нибудь, что не укладывается в твою модель мира?

Ты сама пишешь, что до революции были вековые семейные династии и преемственность была в семьях, и что социализм все разрушил, но все равно с пеной у рта доказываешь, что нынешние русские не Иваны какие нибудь родства не помнящие, что преемственость не хуже, чем в европах...
В то время, как нынешние россияне в большинстве своем имени-отчества прадедов не помнят. Кто спорит, социализм по стране катком проехал, многое порушил. Но это же объективная реальность, чего тут спорить? Ну разрушена преемственность, что поделаешь...

А с твоей, хоть один был?)
Кроме какого-то абстактного "умения видеть сквозь века"), еще был "пример" с семейными предприятиями, существующими 100-200 лет (что гораздо более характерно не для Европы, а для Азии) и венцом всему - про якобы чуть не поросячье повизгивание у "европейцев" при случае их тамошней встречи с соотечественниками (что, кстати, тоже гораздо характернее для Азии)))
Насчет первых двух, я тебе уже сказала.. На что ты, кстати, так и не смогла вразумительно ответить.)
Насчет третьего..
Я много раз встречала на отдыхе и русских, вешающихся на земляков, и немцев-норвежцев-англичан-швейцарцев, которые ни с кем из соотечественников общаться не хотели..
*Особенно этим "страдают" англичане.)
Так что и этот твой "пример" - не в кассу..


Ты не видела французских магазинчиков в Израиле. Но ты в курсе, что из Франции там народу НА ДВА ПОРЯДКА меньше, чем из СССР и России? Погугли, не поленись.

Я где-то говорила, что их здесь столько-же, сколь и выходцев из России?)
Сказала лишь, что много.. В Натании, к примеру, это вторая по численности алия, после российской..
Но, повторяю..
Несмотря на их довольно внушительную численность (примерно 10-15% натанийского народонаселения (а россиян, примерно 25%), своего культурного центра у французов нет, а у россиян - есть..
Есть много, повторяю, магазинов русских продуктов, но нет ни одного французского..
Чуть не каждая вторая вывеска на русском, но не видела ни одной на французском..
Да и по опыту наблюдения за французами-однокашниками в ульпане. Как-то вот друг на друга они не очень-то вешаются.))
Так что и этот твой "аргумент" - мимо кассы.))

А вообще, топик интересный.))
Этак, с такой же обреченной на априори бездоказательные "доводы", можно замутить опросы -
"А являются ли европейцами албанцы?"
"А являются ли европейцами шведы?"
"А являются ли европейцами англичане" (Особенно учитывая их хронически-островное противопоставление всем и всему?))

Люди, АУ!!! Второй раз уже спрашиваю, действительно интересно, что по этому поводу думают сами жители европы, европейцы мы или нет? За пределами страны никогда не был и не планирую, с *живыми* иностранцами никогда не общался, искать подобную информацию в интернете не хочу, интереснее узнать от пользователей форума, которые пишут в данной теме, заранее спасибо.

Ехал я как-то в автобусе по Сундуквару, и на одной из остановок немчурята человек 10ть залезли, а с ними 2 взрослых сопровождающих, одна тетка сарделечница пучеглазая, а другой ботан какой-то из местных. Они алемундийскую мелкоту по нашим краям выгуливали и зачем-то полезли (хапануть драйва наверное) в общественный транспорт весь ароматизированный и без того переполненный. Я был взбешен лично. Потому-что водила переднюю дверь не открывает, ибо ему дует, а меня оттесняют к водиле эти очкарики, а мне выходить на следующей. Вот засада. Ну я и растолкал всех как кегли локтями, с оскорбленной физиономией .