Что в нас исконно национальное?
Macek
Акула пера
3/17/2015, 1:19:59 PM
... и матерился!
Sorques
Удален 3/17/2015, 5:45:42 PM
Масек Цитирование роликов запрещено на форуме. У вас много технических нарушений в постах, мультипостинг так же часто встречается.
Sorques
Удален 3/17/2015, 6:06:13 PM
(efv @ 17.03.2015 - время: 09:53)
Вы как то на меня опять стрелки переводите, но сами ничего так и не написали за весь топик...хотя постоянно говорите про особые национальные черты во всем в различии между европейцами и русскими...
Меня тексты европейцев-путешественников слабо интересуют и всяких там маркизов де Костинов приводить не нужно...вы же русский, не знаете различий сами?
Вы так и не ответили...Вы в Европе были и где и как долго?
Вопрос выше был о различии между азиатами и русскими...я ответил в религии, которая общая с Европой...далее в культуре, в России и Европе, одна основа живописи, музыке, литературе, если сравнивать ее с восточной, то там даже набор инструментов иной, не говоря уж про музыкальные структуры, европейская и русская живопись одинакова, а на Востоке, это персидские миниатюры, орнаменты, а дальневосточная живопись имеет совершенно иные формы...в архитектуре разницы так же нет, ну или такая же как между немецкой и итальянской..
В быту и семейных отношениях..вроде как многоженства не наблюдается, женщины и мужчины едят за одним столом и т.д. даже праздники одни и те же...найдите мне общий праздник с востоком (1 мая и искрометный стеб не предлагать)
Я все жду от вас чего то большего, чем вопросов ко мне...вы же заявляли о ярких национальных особенностях, которые в корне отличаются от европейских...Не можете ничего сказать? Я так и думал...
это слишком общие незначащие слова. давайте конкретно про отличия в быту, привычках. И сравним с Вашими высказываниями насчёт русских и европейцев. Итак,ждём.
Вы как то на меня опять стрелки переводите, но сами ничего так и не написали за весь топик...хотя постоянно говорите про особые национальные черты во всем в различии между европейцами и русскими...
Меня тексты европейцев-путешественников слабо интересуют и всяких там маркизов де Костинов приводить не нужно...вы же русский, не знаете различий сами?
Вы так и не ответили...Вы в Европе были и где и как долго?
Вопрос выше был о различии между азиатами и русскими...я ответил в религии, которая общая с Европой...далее в культуре, в России и Европе, одна основа живописи, музыке, литературе, если сравнивать ее с восточной, то там даже набор инструментов иной, не говоря уж про музыкальные структуры, европейская и русская живопись одинакова, а на Востоке, это персидские миниатюры, орнаменты, а дальневосточная живопись имеет совершенно иные формы...в архитектуре разницы так же нет, ну или такая же как между немецкой и итальянской..
В быту и семейных отношениях..вроде как многоженства не наблюдается, женщины и мужчины едят за одним столом и т.д. даже праздники одни и те же...найдите мне общий праздник с востоком (1 мая и искрометный стеб не предлагать)
Я все жду от вас чего то большего, чем вопросов ко мне...вы же заявляли о ярких национальных особенностях, которые в корне отличаются от европейских...Не можете ничего сказать? Я так и думал...
Тропиканка
Акула пера
3/18/2015, 12:42:08 AM
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 08:03)
(Тропиканка @ 16.03.2015 - время: 23:20)
<q>Кроме какого-то абстактного "умения видеть сквозь века"), еще был "пример" с семейными предприятиями, существующими 100-200 лет (что гораздо более характерно не для Европы, а для Азии) и венцом всему - про якобы чуть не поросячье повизгивание у "европейцев" при случае их тамошней встречи с соотечественниками (что, кстати, тоже гораздо характернее для Азии)))</q> <q>Что то тебя куда то в Азию уже четвертый раз заносит. Мы сравнивали менталитет европейцев и русских.
Ты считаешь Россию Азией?
А русских - азиатами?</q>
Я считаю Россию - частью Европы..
Таковой, каковой являются, к примеру, Швеция и Албания, Португалия и Греция, Великобритания и Черногория..
Разумеется, со своими самобытными отличиями, как и в перечисленных странах и в остальных..
Для менталитета россиян характерна разобщенность, отсутствие чего либо, что объединяло их, как нацию, как один народ, отсутствие преемсвенности поколений, отсутсвие родовой памяти, отсутствие общих идеалов, отсутствие объединяющих вековых традиций.
Для европейцев характерна преемственность поколений, ощущение общности их, как народа, наличие каких то общих идеалов, наличие уходящих вглубь веков традиций.
Это, в большей степени, характерно для Азии, а не для Европы.
А в Европе, это характерно для южных стран, Италии, например, или Греции..
В северных странах, в Норвегии или в Швеции или в Финляндии, разобщенность гораздо хлеще, чем в России..
Там каждый в своей кубышке..
Так что, этот твой "пример" - мимо кассы.)
Религия так же играет огромную роль в объединении людей, развитии у них общих интересов. В нашем городке чуть ли не половина всего населения набивается по воскресеньям в храмы.
Многие ли из них верят в Бога по настоящему?
Полагаю, что совсем небольшой процент. Но такова традиция, люди с удовльствием приходят, чтобы почувствовать себя единой семьей. С детьми, нарядные.
Ой, вот только не надо идеализировать.)
Не для того, чтобы "почувствовать себя одной семьей", а чтобы удовлетворить свои суеверные (не имеющие ничего общего с настоящей верой) чуйства.)
В России тоже, по воскресеньям все храмы забиты.. И все там с такими же целями.. И все такие-же "верующие".)
Так что и этот твой "пример" - тоже мимо кассы.))
Ну, а теперь расскажи, как ты своими глазами видела испанских детей, которые бросали бумажки мимо урны. Но зато ты один раз видела арабчонка, который бросил мусор в урну. Из чего неопровержимо следует, что бросать мусор в урны характерно для Азии, а не для Евпропы.
Я где-то это говорила?))
Кстати, самые чистые улицы - в Сингапуре.
Китайское большинство тамошнего народонаселения, не иначе - самое европеистое из всех европеистых..)))
(Тропиканка @ 16.03.2015 - время: 23:20)
<q>Кроме какого-то абстактного "умения видеть сквозь века"), еще был "пример" с семейными предприятиями, существующими 100-200 лет (что гораздо более характерно не для Европы, а для Азии) и венцом всему - про якобы чуть не поросячье повизгивание у "европейцев" при случае их тамошней встречи с соотечественниками (что, кстати, тоже гораздо характернее для Азии)))</q> <q>Что то тебя куда то в Азию уже четвертый раз заносит. Мы сравнивали менталитет европейцев и русских.
Ты считаешь Россию Азией?
А русских - азиатами?</q>
Я считаю Россию - частью Европы..
Таковой, каковой являются, к примеру, Швеция и Албания, Португалия и Греция, Великобритания и Черногория..
Разумеется, со своими самобытными отличиями, как и в перечисленных странах и в остальных..
Для менталитета россиян характерна разобщенность, отсутствие чего либо, что объединяло их, как нацию, как один народ, отсутствие преемсвенности поколений, отсутсвие родовой памяти, отсутствие общих идеалов, отсутствие объединяющих вековых традиций.
Для европейцев характерна преемственность поколений, ощущение общности их, как народа, наличие каких то общих идеалов, наличие уходящих вглубь веков традиций.
Это, в большей степени, характерно для Азии, а не для Европы.
А в Европе, это характерно для южных стран, Италии, например, или Греции..
В северных странах, в Норвегии или в Швеции или в Финляндии, разобщенность гораздо хлеще, чем в России..
Там каждый в своей кубышке..
Так что, этот твой "пример" - мимо кассы.)
Религия так же играет огромную роль в объединении людей, развитии у них общих интересов. В нашем городке чуть ли не половина всего населения набивается по воскресеньям в храмы.
Многие ли из них верят в Бога по настоящему?
Полагаю, что совсем небольшой процент. Но такова традиция, люди с удовльствием приходят, чтобы почувствовать себя единой семьей. С детьми, нарядные.
Ой, вот только не надо идеализировать.)
Не для того, чтобы "почувствовать себя одной семьей", а чтобы удовлетворить свои суеверные (не имеющие ничего общего с настоящей верой) чуйства.)
В России тоже, по воскресеньям все храмы забиты.. И все там с такими же целями.. И все такие-же "верующие".)
Так что и этот твой "пример" - тоже мимо кассы.))
Ну, а теперь расскажи, как ты своими глазами видела испанских детей, которые бросали бумажки мимо урны. Но зато ты один раз видела арабчонка, который бросил мусор в урну. Из чего неопровержимо следует, что бросать мусор в урны характерно для Азии, а не для Евпропы.
Я где-то это говорила?))
Кстати, самые чистые улицы - в Сингапуре.
Китайское большинство тамошнего народонаселения, не иначе - самое европеистое из всех европеистых..)))
de loin
Грандмастер
3/18/2015, 6:23:16 AM
Есть такая точка зрения, что капитализм и русская система – это две разновидности европейского исторического субъекта. При этом Европу не следует путать с Западом и отдавать ему европейскость, поскольку она не равна западности: была античная Европа, византийская Европа, западная франкская Европа и северо-восточная русская Европа. Их роднит особый исторический субъект, у которого разные формы.
А вот, скажем, Шпенглер подчёркивал разницу между русским и западным духом и говорил что как бы глубоки ни были душевные, религиозные, политические и экономические противоречия между англичанами, немцами, американцами, французами, но перед русским началом они смыкаются в один замкнутый мир. И что впечатление от некоторых русских, принявших западную окраску, на самом деле обманчиво. Настоящий русский западным людям внутренне чужд так же как и древний китаец. Русская душа, скрывающаяся за грязью, водкой, русской музыкой, смирением, тоской для них непостижима. А те из них, кто всё же как-то сумел её постичь, опять же не может выразить понятными Западу словами это своё впечатление от неё. Короче, он делает вывод, что между ними (Западом) и нами (русскими) лежит огромная пропасть.
Так что когда там Сурков выступая (в РАН, по-моему) о русской культуре и её будущем, говорил, что не считает Россию самостоятельной цивилизацией, а рассматривает её как структурный элемент Запада и поэтому призывал не выпадать из Европы и держаться Запада (он отождествляет то и другое), то в связи с тем, что утверждал Шпенглер, возникает вопрос: а когда вообще-то Россия была принята в Западную Европу, чтобы теперь опасаться как бы из неё не выпасть? Признание родства должно быть не односторонним, а обоюдным. Ну и, кроме того искренним. Поскольку на мой взгляд попытки убедить нас в том, что мы какая-то неполноценная, недоделанная Европа – это не более чем уловка. Типа доведите всё до кондиции, введите у себя «рынок», «демократию», «права человека» ит.п. и у вас всё будет в шоколаде. А когда это делалось, то вслед за этим всё у нас разваливалось.
А вот, скажем, Шпенглер подчёркивал разницу между русским и западным духом и говорил что как бы глубоки ни были душевные, религиозные, политические и экономические противоречия между англичанами, немцами, американцами, французами, но перед русским началом они смыкаются в один замкнутый мир. И что впечатление от некоторых русских, принявших западную окраску, на самом деле обманчиво. Настоящий русский западным людям внутренне чужд так же как и древний китаец. Русская душа, скрывающаяся за грязью, водкой, русской музыкой, смирением, тоской для них непостижима. А те из них, кто всё же как-то сумел её постичь, опять же не может выразить понятными Западу словами это своё впечатление от неё. Короче, он делает вывод, что между ними (Западом) и нами (русскими) лежит огромная пропасть.
Так что когда там Сурков выступая (в РАН, по-моему) о русской культуре и её будущем, говорил, что не считает Россию самостоятельной цивилизацией, а рассматривает её как структурный элемент Запада и поэтому призывал не выпадать из Европы и держаться Запада (он отождествляет то и другое), то в связи с тем, что утверждал Шпенглер, возникает вопрос: а когда вообще-то Россия была принята в Западную Европу, чтобы теперь опасаться как бы из неё не выпасть? Признание родства должно быть не односторонним, а обоюдным. Ну и, кроме того искренним. Поскольку на мой взгляд попытки убедить нас в том, что мы какая-то неполноценная, недоделанная Европа – это не более чем уловка. Типа доведите всё до кондиции, введите у себя «рынок», «демократию», «права человека» ит.п. и у вас всё будет в шоколаде. А когда это делалось, то вслед за этим всё у нас разваливалось.
Sorques
Удален 3/18/2015, 6:34:19 AM
(de loin @ 18.03.2015 - время: 04:23)
А когда это делалось и как часто?
Типа доведите всё до кондиции, введите у себя «рынок», «демократию», «права человека» ит.п. и у вас всё будет в шоколаде. А когда это делалось, то вслед за этим всё у нас разваливалось.
А когда это делалось и как часто?
de loin
Грандмастер
3/18/2015, 9:37:45 AM
(Sorques @ 18.03.2015 - время: 04:34)
(de loin @ 18.03.2015 - время: 04:23)
Например, в 1990-х годах, в конце петербургского самодержавия... Не очень часто.
(de loin @ 18.03.2015 - время: 04:23)
Типа доведите всё до кондиции, введите у себя «рынок», «демократию», «права человека» ит.п. и у вас всё будет в шоколаде. А когда это делалось, то вслед за этим всё у нас разваливалось.
А когда это делалось и как часто?
Например, в 1990-х годах, в конце петербургского самодержавия... Не очень часто.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/18/2015, 9:38:24 AM
(Тропиканка @ 17.03.2015 - время: 22:42)
Я считаю Россию - частью Европы..
Ты можешь считать Россию хоть частью Антарктиды.
Это твое мнение, ты ему хозяйка.
Но менталитет русских по прежнему далек от европейского.
А в Европе, это характерно для южных стран, Италии, например, или Греции..
В северных странах, в Норвегии или в Швеции или в Финляндии, разобщенность гораздо хлеще, чем в России..
Там каждый в своей кубышке..
Зашибись... Я даже не поленюсь, смайлик вставлю:
Тропи, даже не знаю, что и сказать. Хочется спросить, из какого пальца ты это высасываешь, но уж не буду, интимное это дело...
Так вот, дорогая, все ровно наоборот.
В северной Европе как раз общественное самосознание, чувство ответственности за свою страну, чувство преемственности поколений, осознание себя единым народом гораздо выше чем в южных странах.
Это стопицот раз подтверждалось самыми различными исследованиями и соцопросами. Цель которых заключалась в том, чтобы понять, почему в северных странах возможен социалистический уклад в экономике, а на юге любые элементы социализма приводят к кризису.
Ответ простой - северяне ощущают себя единым народом, большой семьей и поэтому гораздо более сознательно и ответственно себя ведут, если дело касается интересов их страны и народа.
Именно поэтому в северных странах огромный НДФЛ, и люди платят и большинство не ропщет, а делает это сознательно из чувства ответственности за свою страну.
Именно поэтому нефтяные доходы в Норвегии не прожираются бездумно под ноль, как в России, а откладыаются частично в фонд будущих поколений, и таково желание большинства норвегов, потому, что они чувствуют себя частью неразрывной цепи поколений.
Именно поэтому именно в северной Европе возможны референдумы в провинциях о повышении налогов или акцизов и люди добровольно соглашаются платить больше, поскольку это нужно для всех.
А представь, что в России проведут референдум о повышении акциза на водку.
Ты, конечно, проголосуешь за. И три твоих знакомых русских тоже. Но большинство будет против. И плевать им на здоровье нации, будущих поколений, плевать им на пополнение бюджета.
Кстати, самые чистые улицы - в Сингапуре.
Китайское большинство тамошнего народонаселения, не иначе - самое европеистое из всех европеистых..)))
Тропи, я же не про чистоту улиц писала. Я говорила о том, что когда человек понимает, что пять столетий городская площадь оставалась такой, как выглядит сейчас, и осознает себя часть народа, который заботился о ее сохранности и чистоте все эти 5 веков, то у него просто рука не поднимется бросить бумажку мимо урны.
И не нужно будет вводить законодательно расстрел на месте за брошенный на мостовую окурок, как это сделано в Сингапуре.
Достаточно лишь, чтобы люди чувстовали себя единым народом, который продолжается сквозь века.
Возможно ли такое в современной Росии? Даже близко нет.
Я считаю Россию - частью Европы..
Ты можешь считать Россию хоть частью Антарктиды.
Это твое мнение, ты ему хозяйка.
Но менталитет русских по прежнему далек от европейского.
А в Европе, это характерно для южных стран, Италии, например, или Греции..
В северных странах, в Норвегии или в Швеции или в Финляндии, разобщенность гораздо хлеще, чем в России..
Там каждый в своей кубышке..
Зашибись... Я даже не поленюсь, смайлик вставлю:
Тропи, даже не знаю, что и сказать. Хочется спросить, из какого пальца ты это высасываешь, но уж не буду, интимное это дело...
Так вот, дорогая, все ровно наоборот.
В северной Европе как раз общественное самосознание, чувство ответственности за свою страну, чувство преемственности поколений, осознание себя единым народом гораздо выше чем в южных странах.
Это стопицот раз подтверждалось самыми различными исследованиями и соцопросами. Цель которых заключалась в том, чтобы понять, почему в северных странах возможен социалистический уклад в экономике, а на юге любые элементы социализма приводят к кризису.
Ответ простой - северяне ощущают себя единым народом, большой семьей и поэтому гораздо более сознательно и ответственно себя ведут, если дело касается интересов их страны и народа.
Именно поэтому в северных странах огромный НДФЛ, и люди платят и большинство не ропщет, а делает это сознательно из чувства ответственности за свою страну.
Именно поэтому нефтяные доходы в Норвегии не прожираются бездумно под ноль, как в России, а откладыаются частично в фонд будущих поколений, и таково желание большинства норвегов, потому, что они чувствуют себя частью неразрывной цепи поколений.
Именно поэтому именно в северной Европе возможны референдумы в провинциях о повышении налогов или акцизов и люди добровольно соглашаются платить больше, поскольку это нужно для всех.
А представь, что в России проведут референдум о повышении акциза на водку.
Ты, конечно, проголосуешь за. И три твоих знакомых русских тоже. Но большинство будет против. И плевать им на здоровье нации, будущих поколений, плевать им на пополнение бюджета.
Кстати, самые чистые улицы - в Сингапуре.
Китайское большинство тамошнего народонаселения, не иначе - самое европеистое из всех европеистых..)))
Тропи, я же не про чистоту улиц писала. Я говорила о том, что когда человек понимает, что пять столетий городская площадь оставалась такой, как выглядит сейчас, и осознает себя часть народа, который заботился о ее сохранности и чистоте все эти 5 веков, то у него просто рука не поднимется бросить бумажку мимо урны.
И не нужно будет вводить законодательно расстрел на месте за брошенный на мостовую окурок, как это сделано в Сингапуре.
Достаточно лишь, чтобы люди чувстовали себя единым народом, который продолжается сквозь века.
Возможно ли такое в современной Росии? Даже близко нет.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/18/2015, 9:54:46 AM
(de loin @ 18.03.2015 - время: 04:23)
Признание родства должно быть не односторонним, а обоюдным. Ну и, кроме того искренним. Поскольку на мой взгляд попытки убедить нас в том, что мы какая-то неполноценная, недоделанная Европа – это не более чем уловка. Типа доведите всё до кондиции, введите у себя «рынок», «демократию», «права человека» ит.п. и у вас всё будет в шоколаде. А когда это делалось, то вслед за этим всё у нас разваливалось. Довести до кондиции и ввести у себя рынок недостаточно.
Это вообще внешние признаки, ничего не говорящие о внутренней сущности.
Есть глубинное отличие Росии от Европы, как мне кажется.
Мое убеждение на этот счет такое. Это сравнительно недавнее убеждение, и не факт, что верное, но оно возникло в результате нескольких лет жизни в условиях европ.
Так вот, мне кажется, что самое главное - это неприкосновенность частной собственности и уважение к ее институту на государственном уровне, причем в течении большого временного интервала.
Именно собственность обеспечивает преемственность поколений.
Именно собственность позволяет людям чувствовать себя достойными членами общества и с уважением относиться к своему труду и плодам чужого труда.
Пусть маленькая - дом, кусочек земли, пекарня, сапожная мастерская.
Я уже говорила, что 80% людей в большинстве стран Европы заняты именно в малом бизнесе. Это под силу всем.
После того, как институт собственности будет существовать в России незыблемо пару веков, у людей возникнут в точности те же черты менталитета, которые нам нравятся в европейцах.
Ответственность перед будущими поколениями и перед страной, осознание себя единым народом, добросовестное отношение к труду, уважение к любому чужому труду и так далее. Даже пресловутая толерантность появится.
В России все это было бы уже наверняка, может, и получше, чем в Европах. Но увы, Октябрь прокатился по стране всеразрушающим асфальтовым катком...
И уничтожил собственность, прервал преемственность поколений..
Признание родства должно быть не односторонним, а обоюдным. Ну и, кроме того искренним. Поскольку на мой взгляд попытки убедить нас в том, что мы какая-то неполноценная, недоделанная Европа – это не более чем уловка. Типа доведите всё до кондиции, введите у себя «рынок», «демократию», «права человека» ит.п. и у вас всё будет в шоколаде. А когда это делалось, то вслед за этим всё у нас разваливалось. Довести до кондиции и ввести у себя рынок недостаточно.
Это вообще внешние признаки, ничего не говорящие о внутренней сущности.
Есть глубинное отличие Росии от Европы, как мне кажется.
Мое убеждение на этот счет такое. Это сравнительно недавнее убеждение, и не факт, что верное, но оно возникло в результате нескольких лет жизни в условиях европ.
Так вот, мне кажется, что самое главное - это неприкосновенность частной собственности и уважение к ее институту на государственном уровне, причем в течении большого временного интервала.
Именно собственность обеспечивает преемственность поколений.
Именно собственность позволяет людям чувствовать себя достойными членами общества и с уважением относиться к своему труду и плодам чужого труда.
Пусть маленькая - дом, кусочек земли, пекарня, сапожная мастерская.
Я уже говорила, что 80% людей в большинстве стран Европы заняты именно в малом бизнесе. Это под силу всем.
После того, как институт собственности будет существовать в России незыблемо пару веков, у людей возникнут в точности те же черты менталитета, которые нам нравятся в европейцах.
Ответственность перед будущими поколениями и перед страной, осознание себя единым народом, добросовестное отношение к труду, уважение к любому чужому труду и так далее. Даже пресловутая толерантность появится.
В России все это было бы уже наверняка, может, и получше, чем в Европах. Но увы, Октябрь прокатился по стране всеразрушающим асфальтовым катком...
И уничтожил собственность, прервал преемственность поколений..
Lileo
Акула пера
3/18/2015, 10:22:44 AM
(Xрюндель @ 16.03.2015 - время: 09:01)
"Бессмертный полк" Хорошее начинание, но для меня оказалось бесполезным.
Все их обещания "а сейчас мы вам поможем найти пропавшего без вести" не работают. Впрочем, неудивительно. Если за десятки лет по архивам прадеда не нашли, то с онлайн базами тем более нет шансов. Награды второго прадеда я там, правда, нашла. А третьего опять нет, но он в НКВД служил, и хоть и повоевал с бандерами, о таких там, наверное, сведения не собирают.
-------------------------
Что характерно для русских. Все имхо, естественно.
- Наш великорусский.. даже не шовинизм, а чуть снисходительная доброжелательность большого и сильного. В спокойном состоянии (когда не ощущаем угрозы) мы никого не ненавидим изначально, как нас ненавидят многие прибалты и поляки, нам все нравятся. Даже сейчас, по-моему, русские гораздо меньше ненавидят свидомых украинцев, чем наоборот. Отсюда же - мы склонны прощать поверженного врага, склонны помогать всем подряд, а не только своим (как пример, Испания).
- Мы иррациональны и поэтому европейцам сложно нас понять. Та самая неведомая русская душа. Нет у нас западного прагматизма. Мы слегка легкомысленны, безалаберны и наивны (сейчас, правда меньше - жизнь побила). При этом те реакции, которые нам кажутся совершенно нормальными и естественными, ставят европейцев в тупик.
- Мы любим сильного царя. Готовы ему подчиняться и идти за ним. При этом в частной жизни предпочитаем оставаться максимально свободными. Поэтому законы у нас не очень уважают. Предпочитают жить по справедливости, ну и определенный слой общества по понятиям.
- Мы быстро приспосабливаемся к трудностям и неудобствам и склонны относиться к ним пофигистически. Можем долго терпеть и многим жертвовать за понравившуюся идею.
- Мы можем сколько угодно ругать свою власть и государство, но если это же сделает чужак, он тут же получит по шее.
- Мы щедрые, а часто так вообще транжиры. Нет у нас европейской экономности. Большая территория и запасы ресурсов этому не способствуют, хотя казалось бы, где народ, а где ресурсы.
- Нам, особенно нашим женщинам, часто свойственна совершенно азиатская страсть к яркой одежде, макияжу, большому количеству украшений и показной роскоши.
- Мы коллективисты. Любим собраться хорошей компанией, придумать что-нибудь эдакое и жахнуть на чистом энтузиазме. Вообще способны горы своротить за идею или просто потому что захотелось. И абсолютно бескорыстно. Любим командные игры - тот же КВН.
Тут у меня перед глазами есть два живых примера:
1) Мой муж на одном техническом форуме нашел большущее англоязычное руководство к одной интересующей программе, собрал людей и они быстренько за месяц сообща его перевели на русский. Авторы руководства потом восхищались и удивлялись, как такое возможно, говорили, что у них это руководство переводили бы целый год, и такую компанию единомышленников просто не сумели бы собрать вместе и замотивировать на рывок.
2) Есть в сети штука под названием Фандомная Битва. Это командный конкурс фанатского творчества по разным книгам, играм, фильмам и т.д. Около пяти тысяч человек каждый год собираются и соревнуются, еще примерно столько же наблюдают за действом и болеют. Никакого приза победителю не предусмотрено, люди тратят уйму времени и сил, создают огромное количество разных творческих вещей просто на энтузиазме и азарте. В России мультифандом как субкультура существует лет 10 (толкинисты появились раньше, но практически только они). Из этих 10 лет уже 4 года идет Битва. На западе фандомы существуют с 60-х годов, но там никогда не было ничего похожего. И, думаю, не будет, даже если они вдохновятся нашим примером и захотят повторить - слишком уж они индивидуалисты.
В общем мы можем собраться толпой и вдохновенно и бескорыстно страдать фигней с огромной самоотдачей.))
"Бессмертный полк" Хорошее начинание, но для меня оказалось бесполезным.
Все их обещания "а сейчас мы вам поможем найти пропавшего без вести" не работают. Впрочем, неудивительно. Если за десятки лет по архивам прадеда не нашли, то с онлайн базами тем более нет шансов. Награды второго прадеда я там, правда, нашла. А третьего опять нет, но он в НКВД служил, и хоть и повоевал с бандерами, о таких там, наверное, сведения не собирают.
-------------------------
Что характерно для русских. Все имхо, естественно.
- Наш великорусский.. даже не шовинизм, а чуть снисходительная доброжелательность большого и сильного. В спокойном состоянии (когда не ощущаем угрозы) мы никого не ненавидим изначально, как нас ненавидят многие прибалты и поляки, нам все нравятся. Даже сейчас, по-моему, русские гораздо меньше ненавидят свидомых украинцев, чем наоборот. Отсюда же - мы склонны прощать поверженного врага, склонны помогать всем подряд, а не только своим (как пример, Испания).
- Мы иррациональны и поэтому европейцам сложно нас понять. Та самая неведомая русская душа. Нет у нас западного прагматизма. Мы слегка легкомысленны, безалаберны и наивны (сейчас, правда меньше - жизнь побила). При этом те реакции, которые нам кажутся совершенно нормальными и естественными, ставят европейцев в тупик.
- Мы любим сильного царя. Готовы ему подчиняться и идти за ним. При этом в частной жизни предпочитаем оставаться максимально свободными. Поэтому законы у нас не очень уважают. Предпочитают жить по справедливости, ну и определенный слой общества по понятиям.
- Мы быстро приспосабливаемся к трудностям и неудобствам и склонны относиться к ним пофигистически. Можем долго терпеть и многим жертвовать за понравившуюся идею.
- Мы можем сколько угодно ругать свою власть и государство, но если это же сделает чужак, он тут же получит по шее.
- Мы щедрые, а часто так вообще транжиры. Нет у нас европейской экономности. Большая территория и запасы ресурсов этому не способствуют, хотя казалось бы, где народ, а где ресурсы.
- Нам, особенно нашим женщинам, часто свойственна совершенно азиатская страсть к яркой одежде, макияжу, большому количеству украшений и показной роскоши.
- Мы коллективисты. Любим собраться хорошей компанией, придумать что-нибудь эдакое и жахнуть на чистом энтузиазме. Вообще способны горы своротить за идею или просто потому что захотелось. И абсолютно бескорыстно. Любим командные игры - тот же КВН.
Тут у меня перед глазами есть два живых примера:
1) Мой муж на одном техническом форуме нашел большущее англоязычное руководство к одной интересующей программе, собрал людей и они быстренько за месяц сообща его перевели на русский. Авторы руководства потом восхищались и удивлялись, как такое возможно, говорили, что у них это руководство переводили бы целый год, и такую компанию единомышленников просто не сумели бы собрать вместе и замотивировать на рывок.
2) Есть в сети штука под названием Фандомная Битва. Это командный конкурс фанатского творчества по разным книгам, играм, фильмам и т.д. Около пяти тысяч человек каждый год собираются и соревнуются, еще примерно столько же наблюдают за действом и болеют. Никакого приза победителю не предусмотрено, люди тратят уйму времени и сил, создают огромное количество разных творческих вещей просто на энтузиазме и азарте. В России мультифандом как субкультура существует лет 10 (толкинисты появились раньше, но практически только они). Из этих 10 лет уже 4 года идет Битва. На западе фандомы существуют с 60-х годов, но там никогда не было ничего похожего. И, думаю, не будет, даже если они вдохновятся нашим примером и захотят повторить - слишком уж они индивидуалисты.
В общем мы можем собраться толпой и вдохновенно и бескорыстно страдать фигней с огромной самоотдачей.))
tantrik
Мастер
3/18/2015, 10:26:22 AM
(efv @ 11.03.2015 - время: 01:04)
Вот не трогает. Мрачноватое было время. А русская иконопись с ее обратной перспективой... это кошмар какой-то. Чисто эстетически не нравится.
А я по своей сути самый натуральный космополит, космополитичнее не придумаешь. Всегда таким был и буду.
то есть, всё что было до Петрa - бояре тaм в соболиных шубaх, древнерусское зодчество, иконопись и прочее Вaс не трогaет?
Вот не трогает. Мрачноватое было время. А русская иконопись с ее обратной перспективой... это кошмар какой-то. Чисто эстетически не нравится.
А я по своей сути самый натуральный космополит, космополитичнее не придумаешь. Всегда таким был и буду.
dedO"K
Акула пера
3/18/2015, 10:45:59 AM
(Lileo @ 18.03.2015 - время: 09:22)
Что характерно для русских. Все имхо, естественно.
- Наш великорусский.. даже не шовинизм, а чуть снисходительная доброжелательность большого и сильного. В спокойном состоянии (когда не ощущаем угрозы) мы никого не ненавидим изначально, как нас ненавидят многие прибалты и поляки, нам все нравятся. Даже сейчас, по-моему, русские гораздо меньше ненавидят свидомых украинцев, чем наоборот. Отсюда же - мы склонны прощать поверженного врага, склонны помогать всем подряд, а не только своим (как пример, Испания). На Руси никогда не считали врагом поверженного ближнего. А тем более от собственной руки. Врагом был только враг рода человеческого и те средства, что он применяет.
- Мы иррациональны и поэтому европейцам сложно нас понять. Та самая неведомая русская душа. Нет у нас западного прагматизма. Мы слегка легкомысленны, безалаберны и наивны (сейчас, правда меньше - жизнь побила). При этом те реакции, которые нам кажутся совершенно нормальными и естественными, ставят европейцев в тупик. Дело в принципе. Европеец живёт по принципу: Бог помогает тому, кто сам себе помогает. А Русь- по принципу: "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты".(Матф. глава 26) Потому европейцу, зачастую непонятно бывает, почему бОльшая часть того, к чему он продирается ежедневным кропотливым трудом или тяжкими преступлениями, Руси даётся "само собою".
- Мы любим сильного царя. Готовы ему подчиняться и идти за ним. При этом в частной жизни предпочитаем оставаться максимально свободными. Поэтому законы у нас не очень уважают. Предпочитают жить по справедливости, ну и определенный слой общества по понятиям.Нет царя, кроме Бога.
- Мы быстро приспосабливаемся к трудностям и неудобствам и склонны относиться к ним пофигистически. Можем долго терпеть и многим жертвовать за понравившуюся идею.А что ещё может быть трудностью и неудобством, кроме беспутства, лжи и смерти, служение которым ведёт к бестолковому прожиганию жизни?
Что характерно для русских. Все имхо, естественно.
- Наш великорусский.. даже не шовинизм, а чуть снисходительная доброжелательность большого и сильного. В спокойном состоянии (когда не ощущаем угрозы) мы никого не ненавидим изначально, как нас ненавидят многие прибалты и поляки, нам все нравятся. Даже сейчас, по-моему, русские гораздо меньше ненавидят свидомых украинцев, чем наоборот. Отсюда же - мы склонны прощать поверженного врага, склонны помогать всем подряд, а не только своим (как пример, Испания). На Руси никогда не считали врагом поверженного ближнего. А тем более от собственной руки. Врагом был только враг рода человеческого и те средства, что он применяет.
- Мы иррациональны и поэтому европейцам сложно нас понять. Та самая неведомая русская душа. Нет у нас западного прагматизма. Мы слегка легкомысленны, безалаберны и наивны (сейчас, правда меньше - жизнь побила). При этом те реакции, которые нам кажутся совершенно нормальными и естественными, ставят европейцев в тупик. Дело в принципе. Европеец живёт по принципу: Бог помогает тому, кто сам себе помогает. А Русь- по принципу: "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты".(Матф. глава 26) Потому европейцу, зачастую непонятно бывает, почему бОльшая часть того, к чему он продирается ежедневным кропотливым трудом или тяжкими преступлениями, Руси даётся "само собою".
- Мы любим сильного царя. Готовы ему подчиняться и идти за ним. При этом в частной жизни предпочитаем оставаться максимально свободными. Поэтому законы у нас не очень уважают. Предпочитают жить по справедливости, ну и определенный слой общества по понятиям.Нет царя, кроме Бога.
- Мы быстро приспосабливаемся к трудностям и неудобствам и склонны относиться к ним пофигистически. Можем долго терпеть и многим жертвовать за понравившуюся идею.А что ещё может быть трудностью и неудобством, кроме беспутства, лжи и смерти, служение которым ведёт к бестолковому прожиганию жизни?
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/18/2015, 11:09:17 AM
(Lileo @ 18.03.2015 - время: 08:22)
В общем мы можем собраться толпой и вдохновенно и бескорыстно страдать фигней с огромной самоотдачей.)) Если уж откровенно, то европейцы настолько ушли вперед по части коллективного бескорыстного страдания фигней, что россиянам еще наверстывать и наверстывать.
В каждом маленьком городке есть какая нибудь своя фигня - карнавал ежегодный, или древний праздник с варварскими развлечениями типа бросанием в толпу змей из огромных корзин и баталиями до крови местных парней на песчаной арене, как повелось чуть ли не с языческих, до-римских времен, или оркестр какой нибудь замутят любители музыки, костюмов себе нашьют и ходят по городу, дудят... Причем масштабы порой поражают, а уж сколько сил и средств в это вложено - вообще уму не постижимо...
Одно из самых варварских традиционных развлечений - флорентийский футбол. Уходит корнями в глубину веков. Игроки одеты по моде 15 века, тогда футбол стал особенно популярен... И с тех пор соревнования проводятся на городской площади ежегодно.
Правил практически нет.
https://www.youtube.com/watch?v=3LTR5irComE
https://www.youtube.com/watch?v=6lAhTQvaSg4
В общем мы можем собраться толпой и вдохновенно и бескорыстно страдать фигней с огромной самоотдачей.)) Если уж откровенно, то европейцы настолько ушли вперед по части коллективного бескорыстного страдания фигней, что россиянам еще наверстывать и наверстывать.
В каждом маленьком городке есть какая нибудь своя фигня - карнавал ежегодный, или древний праздник с варварскими развлечениями типа бросанием в толпу змей из огромных корзин и баталиями до крови местных парней на песчаной арене, как повелось чуть ли не с языческих, до-римских времен, или оркестр какой нибудь замутят любители музыки, костюмов себе нашьют и ходят по городу, дудят... Причем масштабы порой поражают, а уж сколько сил и средств в это вложено - вообще уму не постижимо...
Одно из самых варварских традиционных развлечений - флорентийский футбол. Уходит корнями в глубину веков. Игроки одеты по моде 15 века, тогда футбол стал особенно популярен... И с тех пор соревнования проводятся на городской площади ежегодно.
Правил практически нет.
https://www.youtube.com/watch?v=3LTR5irComE
https://www.youtube.com/watch?v=6lAhTQvaSg4
Тропиканка
Акула пера
3/18/2015, 11:16:13 AM
(Xрюндель @ 18.03.2015 - время: 09:09)
(Lileo @ 18.03.2015 - время: 08:22)
У азиатов, тоже есть "бескорыстное страдание фигней".. Например, резать в Рамадан баранов перед Соборной мечетью на Олимпийском..
(Lileo @ 18.03.2015 - время: 08:22)
В общем мы можем собраться толпой и вдохновенно и бескорыстно страдать фигней с огромной самоотдачей.))
Если уж откровенно, то европейцы настолько ушли вперед по части коллективного бескорыстного страдания фигней, что россиянам еще наверстывать и наверстывать.
В каждом маленьком городке есть какая нибудь своя фигня - карнавал ежегодный, или древний праздник с варварскими развлечениями типа бросанием в толпу змей и баталиями до крови местных парней на песчаной арене, как повелось чуть ли не с языческих, до-римских времен, или оркестр какой нибудь замутят любители музыки, костюмов себе нашьют и ходят по городу, дудят... Причем масштабы порой поражают, а уж сколько сил и средств в это вложено - вообще уму не постижимо...
У азиатов, тоже есть "бескорыстное страдание фигней".. Например, резать в Рамадан баранов перед Соборной мечетью на Олимпийском..
-=Valkyria=-
Мастер
3/18/2015, 11:19:46 AM
(sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 22:32)
Стоит послушать на этот счёт "западную Украину", такой своеобразный форт-пост между нами и европой. Там ясно можно услышать выражения типа - "клятый москаль". Вот это и есть, на мою имху, оценка нас европой в целом.
Интересно, ТС'а не коробят такие высказывания европы на его соотечественников вообще и его самого в частности?
Люди, АУ!!! Второй раз уже спрашиваю, действительно интересно, что по этому поводу думают сами жители европы, европейцы мы или нет? За пределами страны никогда не был и не планирую, с *живыми* иностранцами никогда не общался, искать подобную информацию в интернете не хочу, интереснее узнать от пользователей форума, которые пишут в данной теме, заранее спасибо.
Стоит послушать на этот счёт "западную Украину", такой своеобразный форт-пост между нами и европой. Там ясно можно услышать выражения типа - "клятый москаль". Вот это и есть, на мою имху, оценка нас европой в целом.
Интересно, ТС'а не коробят такие высказывания европы на его соотечественников вообще и его самого в частности?
dedO"K
Акула пера
3/18/2015, 11:26:01 AM
(-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 10:19)
Москаль- это представитель официальной "Москвы".
Стоит послушать на этот счёт "западную Украину", такой своеобразный форт-пост между нами и европой. Там ясно можно услышать выражения типа - "клятый москаль". Вот это и есть, на мою имху, оценка нас европой в целом.
Интересно, ТС'а не коробят такие высказывания европы на его соотечественников вообще и его самого в частности?
Москаль- это представитель официальной "Москвы".
Тропиканка
Акула пера
3/18/2015, 11:31:02 AM
(-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 09:19)
(sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 22:32)
С каких это пор "западэнщина" стала Европой, чтоб ориентироваться на ее мнение?
(sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 22:32)
Люди, АУ!!! Второй раз уже спрашиваю, действительно интересно, что по этому поводу думают сами жители европы, европейцы мы или нет? За пределами страны никогда не был и не планирую, с *живыми* иностранцами никогда не общался, искать подобную информацию в интернете не хочу, интереснее узнать от пользователей форума, которые пишут в данной теме, заранее спасибо.
Стоит послушать на этот счёт "западную Украину", такой своеобразный форт-пост между нами и европой. Там ясно можно услышать выражения типа - "клятый москаль". Вот это и есть, на мою имху, оценка нас европой в целом.
Интересно, ТС'а не коробят такие высказывания европы на его соотечественников вообще и его самого в частности?
С каких это пор "западэнщина" стала Европой, чтоб ориентироваться на ее мнение?
-=Valkyria=-
Мастер
3/18/2015, 12:04:32 PM
(Тропиканка @ 18.03.2015 - время: 08:31)
Ну как же, вот уже 11страниц всё ищем как пролезть в европу, сходства какие-то обнаруживаем, ТС в качестве примера культуру, религию, быт привёл. Украина чем-то кардинально от европы отличается, что под эти примеры никак не вписывается?
dedO'K
Мокаль- это представитель официальной "Москвы".
Если бы вы ещё потрудились слово "клятый" перевести, было бы замечательно.
С каких это пор "западэнщина" стала Европой, чтоб ориентироваться на ее мнение?
Ну как же, вот уже 11страниц всё ищем как пролезть в европу, сходства какие-то обнаруживаем, ТС в качестве примера культуру, религию, быт привёл. Украина чем-то кардинально от европы отличается, что под эти примеры никак не вписывается?
dedO'K
Мокаль- это представитель официальной "Москвы".
Если бы вы ещё потрудились слово "клятый" перевести, было бы замечательно.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/18/2015, 12:15:07 PM
(Тропиканка @ 18.03.2015 - время: 09:16)
Ну, это не совсем то... Чисто конкретно религиозный обряд все же..
У азиатов, тоже есть "бескорыстное страдание фигней".. Например, резать в Рамадан баранов перед Соборной мечетью на Олимпийском..
Ну, это не совсем то... Чисто конкретно религиозный обряд все же..
Тропиканка
Акула пера
3/18/2015, 12:16:33 PM
(-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 10:04)
(Тропиканка @ 18.03.2015 - время: 08:31)
А Россия отличается от Украины? В плане принадлежности к Европе?
(Тропиканка @ 18.03.2015 - время: 08:31)
С каких это пор "западэнщина" стала Европой, чтоб ориентироваться на ее мнение?
Ну как же, вот уже 11страниц всё ищем как пролезть в европу, сходства какие-то обнаруживаем, ТС в качестве примера культуру, религию, быт привёл. Украина чем-то кардинально от европы отличается, что под эти примеры никак не вписывается?
А Россия отличается от Украины? В плане принадлежности к Европе?