Что в нас исконно национальное?
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/14/2015, 11:42:46 AM
(Тропиканка @ 14.03.2015 - время: 07:56)
Что-то я не видела в Испании ни семей, живущих из поколения в поколение в одном доме 100-150 лет, ни семейного бизнеса, существующего столько-же.) А, ну тогда многое в твоих постах становится понятным..))
Судя по всему, ты в Испании не видела вообще ничего, кроме ближайшего бара.
Потому, что даже туристам, которые галопом по европам приезжают в Испанию на автобусах, рассказывают, что в старых городах той же Каталонии до трети постоянно проживающего населения - это семьи, живущие в своих домах по крайней мере с 19-го века.
Ты, к примеру, ну, не знаю... в Ператальяде была хоть? В маленьких средневековых городка каких нибудь? С людьми разговаривала?
Тропи, вот так тайное и становится явным..)) Ты вообще нигде не была, признавайся...
Насчет семейного бизнеса. Статистики по Испании под рукой нет, было без надобности, но стопудова там та же картина, что и вы Италии.
А в Италии так.
Тут около 4 млн малых предприятий (часто всего 2-3 работника), но работает в них 80% (!!!) всего трудоспособного населения и производят они 60% всего ВВП страны.
А теперь - внимание! - 30 процентов малых семейных итальянских предприятий существует более 100 лет.
Масштаб понятен, я надеюсь? Прикинь на досуге.
Один на сотню, говоришь?
Тропи, твои аргументы выглядят с каждым постом все глупее и глупее...
Если ты пожила где то, то это не значит вообще ничего. Ты либо не видишь ничего вокруг, либо не туда куда то смотришь.
Что-то я не видела в Испании ни семей, живущих из поколения в поколение в одном доме 100-150 лет, ни семейного бизнеса, существующего столько-же.) А, ну тогда многое в твоих постах становится понятным..))
Судя по всему, ты в Испании не видела вообще ничего, кроме ближайшего бара.
Потому, что даже туристам, которые галопом по европам приезжают в Испанию на автобусах, рассказывают, что в старых городах той же Каталонии до трети постоянно проживающего населения - это семьи, живущие в своих домах по крайней мере с 19-го века.
Ты, к примеру, ну, не знаю... в Ператальяде была хоть? В маленьких средневековых городка каких нибудь? С людьми разговаривала?
Тропи, вот так тайное и становится явным..)) Ты вообще нигде не была, признавайся...
Насчет семейного бизнеса. Статистики по Испании под рукой нет, было без надобности, но стопудова там та же картина, что и вы Италии.
А в Италии так.
Тут около 4 млн малых предприятий (часто всего 2-3 работника), но работает в них 80% (!!!) всего трудоспособного населения и производят они 60% всего ВВП страны.
А теперь - внимание! - 30 процентов малых семейных итальянских предприятий существует более 100 лет.
Масштаб понятен, я надеюсь? Прикинь на досуге.
Один на сотню, говоришь?
Тропи, твои аргументы выглядят с каждым постом все глупее и глупее...
Если ты пожила где то, то это не значит вообще ничего. Ты либо не видишь ничего вокруг, либо не туда куда то смотришь.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/14/2015, 11:47:19 AM
(Nevinnaya @ 14.03.2015 - время: 08:35)
Да кто бы сомневался. Про большие города и речи нет, там многое обновляется в течении времени.
А вот в провинции, в сельской местности сколько угодно веками существующих предприятий и семей.
В ресторанчике каком нибудь часто можно видеть фотки висят того же ресторанчика до первой мировой... И в хозяевах все та же семья, пораспрашивать их, так с гордостью все расскажут, про дедов и прадедов и прапрадедов.
Про Испанию, кстати, поддержу... Ибо в городах менее, а вот в сельской местности такое наблюдала, когда из поколения в поколение передается дело. Ум нас с этим сложнее, потому как неизвестно, что со следующим поколением будет. Забухают все отроки, и передавать некому.
Да кто бы сомневался. Про большие города и речи нет, там многое обновляется в течении времени.
А вот в провинции, в сельской местности сколько угодно веками существующих предприятий и семей.
В ресторанчике каком нибудь часто можно видеть фотки висят того же ресторанчика до первой мировой... И в хозяевах все та же семья, пораспрашивать их, так с гордостью все расскажут, про дедов и прадедов и прапрадедов.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/14/2015, 12:40:16 PM
(Xрюндель @ 13.03.2015 - время: 11:09)
Согласна, есть такое отличие. Только это не на тему дерганности, а на тему уверенности в себе, своем народе, своем будущем. То, чего у нас нет, к сожалению.
Европейцы (большинство) воспринимают свою жизнь, жизнь своей семьи, как часть некоего бесконечного движения их народа сквозь сквозь века.
То есть, они чувствуют преемственность поколений, ощущают себя частью этой цепочки поколений... То есть, не с меня это началось, не на мне и закончится... И нечего дергаться, впереди вечность.
И это их самоощущение делает их какими то, не такими суетливыми что ли... по сравнению с россиянами.
Согласна, есть такое отличие. Только это не на тему дерганности, а на тему уверенности в себе, своем народе, своем будущем. То, чего у нас нет, к сожалению.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/14/2015, 12:45:32 PM
(neon_mud @ 13.03.2015 - время: 14:09)
Это никак не противоречит тому, что национальность имеется. Просто она не наследуется, а воспитывается в голове.
Нет никакой человеческой сущности, нет национальности. Если бы выросли, скажем, в племенах Амазонии, вы бы стали охотниками за черепами, если вы воспитывались и формировались в среде фашистов - вы станите фашистом.
Это никак не противоречит тому, что национальность имеется. Просто она не наследуется, а воспитывается в голове.
dedO"K
Акула пера
3/14/2015, 12:57:23 PM
(Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 11:45)
(neon_mud @ 13.03.2015 - время: 14:09)
Нет никакой человеческой сущности, нет национальности. Если бы выросли, скажем, в племенах Амазонии, вы бы стали охотниками за черепами, если вы воспитывались и формировались в среде фашистов - вы станите фашистом. Это никак не противоречит тому, что национальность имеется. Просто она не наследуется, а воспитывается в голове. Вообще то, она выбирается, так же как и имя, и фамилия, и отчество, при получении или замене паспорта.
И если раньше для этого надо было породниться с какой либо семьёй(выйти замуж или уйти в примаки, что было гораздо реже), или сменить вероисповедание, то сейчас и этого не требуется для "натурализации".
(neon_mud @ 13.03.2015 - время: 14:09)
Нет никакой человеческой сущности, нет национальности. Если бы выросли, скажем, в племенах Амазонии, вы бы стали охотниками за черепами, если вы воспитывались и формировались в среде фашистов - вы станите фашистом. Это никак не противоречит тому, что национальность имеется. Просто она не наследуется, а воспитывается в голове. Вообще то, она выбирается, так же как и имя, и фамилия, и отчество, при получении или замене паспорта.
И если раньше для этого надо было породниться с какой либо семьёй(выйти замуж или уйти в примаки, что было гораздо реже), или сменить вероисповедание, то сейчас и этого не требуется для "натурализации".
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/14/2015, 2:25:31 PM
(dedO'K @ 14.03.2015 - время: 10:57)
(Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 11:45)
(neon_mud @ 13.03.2015 - время: 14:09)
Я не про гражданство, а про "состояние головы".
(Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 11:45)
(neon_mud @ 13.03.2015 - время: 14:09)
Нет никакой человеческой сущности, нет национальности. Если бы выросли, скажем, в племенах Амазонии, вы бы стали охотниками за черепами, если вы воспитывались и формировались в среде фашистов - вы станите фашистом.
Это никак не противоречит тому, что национальность имеется. Просто она не наследуется, а воспитывается в голове.
Вообще то, она выбирается, так же как и имя, и фамилия, и отчество, при получении или замене паспорта.
И если раньше для этого надо было породниться с какой либо семьёй(выйти замуж или уйти в примаки, что было гораздо реже), или сменить вероисповедание, то сейчас и этого не требуется для "натурализации".
Я не про гражданство, а про "состояние головы".
Sorques
Удален 3/14/2015, 4:48:08 PM
(Xрюндель @ 14.03.2015 - время: 09:42)
В крупных города, это не так, поэтому этого можно и не знать...
Потому, что даже туристам, которые галопом по европам приезжают в Испанию на автобусах, рассказывают, что в старых городах той же Каталонии до трети постоянно проживающего населения - это семьи, живущие в своих домах по крайней мере с 19-го века.
В крупных города, это не так, поэтому этого можно и не знать...
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/14/2015, 4:51:52 PM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 14:48)
В крупных городах это совсем не так, там все меняется, перестраивается, расширяется, переселяется...
Но если жить в большом городе невозможно понять жизнь страны в целом...
И в России так. Много ли можно понять про Россию, пожив только в Москве?
В крупных города, это не так, поэтому этого можно и не знать...
В крупных городах это совсем не так, там все меняется, перестраивается, расширяется, переселяется...
Но если жить в большом городе невозможно понять жизнь страны в целом...
И в России так. Много ли можно понять про Россию, пожив только в Москве?
dedO"K
Акула пера
3/14/2015, 4:57:09 PM
(Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 13:25)
Я не про гражданство, а про "состояние головы". Так и я не про гражданство, а про состояние головы. Взять, скажем, "русичей"-неоязычников... Язычник- это живущий по заветам предков в непрерывной преемственности, где заветы деда- заветы Бога, переданные через отца. А вся преемственность неоязычников начинается не в семейных преданиях, а в кабинетах историков и "фольклористов", которые, зачастую в тех же кабинетах и сочиняют историю и фольклор согласно собственным представлениям о многотысячелетнем "наследии предков" "дохристианской Руси".
И вообще:
"В России по переписи населения 2002 года проживало 145 166 731 человек, среди которых 42 980 назвали национальность, не указанную в итоговом списке (категория «лиц других национальностей (не перечисленных выше)»), а 1 460 751 человек отнесён в категорию «лиц, не указавших национальность в переписном листе». Часть из них составили представители фантастических «национальностей». Среди выдуманных «народов»: буркинцы, иркуты, атыгийцы, чучмеки, москвичи, джедаи, гномы, лешие, орки, гоблины, хоббиты, полудницы, эльфы, толкинисты, марсиане и многие другие, всего более 430 уникальных названий. Численность многих из них значительно превышает малочисленные народы Севера. По утверждениям журналистов Бориса Кагарлицкого и Орхана Джемаля, на основании итогов переписи они имеют полное основание требовать (подобно другим малым народам) особого статуса: от создания собственных школ до представительства в органах власти, хотя в официально опубликованных итогах переписи конкретные фантастические «национальности» и их численность вообще не упоминаются." Вымышленные народы в России
Вот такое вот состояние голов...
Я не про гражданство, а про "состояние головы". Так и я не про гражданство, а про состояние головы. Взять, скажем, "русичей"-неоязычников... Язычник- это живущий по заветам предков в непрерывной преемственности, где заветы деда- заветы Бога, переданные через отца. А вся преемственность неоязычников начинается не в семейных преданиях, а в кабинетах историков и "фольклористов", которые, зачастую в тех же кабинетах и сочиняют историю и фольклор согласно собственным представлениям о многотысячелетнем "наследии предков" "дохристианской Руси".
И вообще:
"В России по переписи населения 2002 года проживало 145 166 731 человек, среди которых 42 980 назвали национальность, не указанную в итоговом списке (категория «лиц других национальностей (не перечисленных выше)»), а 1 460 751 человек отнесён в категорию «лиц, не указавших национальность в переписном листе». Часть из них составили представители фантастических «национальностей». Среди выдуманных «народов»: буркинцы, иркуты, атыгийцы, чучмеки, москвичи, джедаи, гномы, лешие, орки, гоблины, хоббиты, полудницы, эльфы, толкинисты, марсиане и многие другие, всего более 430 уникальных названий. Численность многих из них значительно превышает малочисленные народы Севера. По утверждениям журналистов Бориса Кагарлицкого и Орхана Джемаля, на основании итогов переписи они имеют полное основание требовать (подобно другим малым народам) особого статуса: от создания собственных школ до представительства в органах власти, хотя в официально опубликованных итогах переписи конкретные фантастические «национальности» и их численность вообще не упоминаются." Вымышленные народы в России
Вот такое вот состояние голов...
Sorques
Удален 3/14/2015, 5:35:00 PM
(Xрюндель @ 14.03.2015 - время: 14:51)
Так вот я об этом же...не думаю, что Тропиканка там по деревням ездила с этнографическими экспедициями...
Но если жить в большом городе невозможно понять жизнь страны в целом...
И в России так. Много ли можно понять про Россию, пожив только в Москве?
Это вы намекаете, на то, что вы и я далеки от страны?
Такой же встречный вопрос... можно ли понять Россию, живя в маленьком населенном пункте?
В крупных городах это совсем не так, там все меняется, перестраивается, расширяется, переселяется...
Так вот я об этом же...не думаю, что Тропиканка там по деревням ездила с этнографическими экспедициями...
Но если жить в большом городе невозможно понять жизнь страны в целом...
И в России так. Много ли можно понять про Россию, пожив только в Москве?
Это вы намекаете, на то, что вы и я далеки от страны?
Такой же встречный вопрос... можно ли понять Россию, живя в маленьком населенном пункте?
Little Bright Star
Новичек
3/14/2015, 6:20:49 PM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 15:35)
Столица - это всегда государство в государстве, по ней измерять жизнь в стране точно не стоит, а по маленькому городку судить можно больше, конечно.
Это вы намекаете, на то, что вы и я далеки от страны?
Такой же встречный вопрос... можно ли понять Россию, живя в маленьком населенном пункте?
Столица - это всегда государство в государстве, по ней измерять жизнь в стране точно не стоит, а по маленькому городку судить можно больше, конечно.
Sorques
Удален 3/14/2015, 6:27:49 PM
(Little Bright Star @ 14.03.2015 - время: 16:20)
Человек живя в маленьком населенном пункте, может знать и ощущать весьма узкий пласт людей, сформированных в маленьком мирке, а в крупных городах есть представители всех регионов, взглядов и т.д.
Столица - это всегда государство в государстве, по ней измерять жизнь в стране точно не стоит, а по маленькому городку судить можно больше, конечно.
Человек живя в маленьком населенном пункте, может знать и ощущать весьма узкий пласт людей, сформированных в маленьком мирке, а в крупных городах есть представители всех регионов, взглядов и т.д.
efv
Акула пера
3/14/2015, 6:47:55 PM
ещё нaдо создaть топик "A нужно ли нaм что-то нaционaльное". Если мы выяснили что мы европейцы, что у нaс европейский путь рaзвития, что тaкой же кaпитaлизм, что мы ходим в европейской одежде, у нaс европейские привычки и европейский обрaз мышления, то совершенно резонно встaёт вопрос - a нужны ли нaм вообще кaкие-то отличия, эти нaционaльные рюшечки? Рaз мы тут выяснили что русский нaрод не может создaть ничего оригинaльного и сaмобытного, для чего нaм вообще нaзывaться и чувствовaть себя кaкими-то русскими, если мы не можем определить рaзницу, отличaющую нaс от других?
Sorques
Удален 3/14/2015, 6:53:07 PM
(efv @ 14.03.2015 - время: 16:47)
Отличия необходимы, но на уровне отдельной и не на кого не похожей цивилизации , а как у норвежцев или итальянцев...и их много...
Вы так не сказали, а что вас сугубо национального?
ещё нaдо создaть топик "A нужно ли нaм что-то нaционaльное". Если мы выяснили что мы европейцы, что у нaс европейский путь рaзвития, что тaкой же кaпитaлизм, что мы ходим в европейской одежде, у нaс европейские привычки и европейский обрaз мышления, то совершенно резонно встaёт вопрос - a нужны ли нaм вообще кaкие-то отличия, эти нaционaльные рюшечки? Рaз мы тут выяснили что русский нaрод не может создaть ничего оригинaльного и сaмобытного, для чего нaм вообще нaзывaться и чувствовaть себя кaкими-то русскими, если мы не можем определить рaзницу, отличaющую нaс от других?
Отличия необходимы, но на уровне отдельной и не на кого не похожей цивилизации , а как у норвежцев или итальянцев...и их много...
Вы так не сказали, а что вас сугубо национального?
de loin
Грандмастер
3/14/2015, 7:55:54 PM
Насколько я понимаю, всё же некорректно сравнивать всю Европу и Россию, совокупность стран с одной страной. Правильнее сравнивать между собой страны по отдельности. Точно также как и этносы. В данной теме как раз этносы правильнее сравнивать даже, а не страны-государства, поскольку есть такая вещь как этнический стереотип поведения и никуда от этого не денешься. А его, в свою очередь, разные факторы формировали.
Sorques
Удален 3/14/2015, 8:06:22 PM
(de loin @ 14.03.2015 - время: 17:55)
Речь не о сравнениях, а о принадлежности к дереву европейской цивилизации...
Насколько я понимаю, всё же некорректно сравнивать всю Европу и Россию, совокупность стран с одной страной. Правильнее сравнивать между собой страны по отдельности. Точно также как и этносы. В данной теме как раз этносы правильнее сравнивать даже, а не страны-государства, поскольку есть такая вещь как этнический стереотип поведения и никуда от этого не денешься. А его, в свою очередь, разные факторы формировали.
Речь не о сравнениях, а о принадлежности к дереву европейской цивилизации...
Format C
Грандмастер
3/14/2015, 8:13:54 PM
(Sorques @ 10.03.2015 - время: 16:11)
Какие черты характера, бытовые привычки, образ мышления, есть в нас исключительно национальные?
-----
Когда начинают говорить об особом пути России в Мировой цивилизации, я сразу вспоминаю цикл передач "Сумерки Третьего Рима" (23 выпуска выложено в ютюбе) Даниила Кацюбинского.
Его основная мысль простая:
в Западной Европе в Средневековье и Новое время почти всегда, даже при абсолютной монархии, существовала система договорных отношений между синьором (королем) и его вассалами:
если синьор (король) нарушал определенные правила в отношении своих вассалов, он мог стать налигимитивным (чего не было у азитских народов)
В России же легимитивность синьора (царя) НЕ подвергалась народом сомнению даже при нарушении всех предписанных его статусу правил.
В результате - чрезмерная вера в царя (генсека, президента) в какую-бы сторону он не вел страну.
Исключения: Лжедритрий Первый (свергнут народным бунтом из-за сомнения, что он царских кровей)
и Николай Второй (свергнут революцией... но тут же в народе появляется безмерная вера в нового "царя")
P/S/ А все остальное (культура, менталитет, экономика) - чисто европейское.
Какие черты характера, бытовые привычки, образ мышления, есть в нас исключительно национальные?
-----
Когда начинают говорить об особом пути России в Мировой цивилизации, я сразу вспоминаю цикл передач "Сумерки Третьего Рима" (23 выпуска выложено в ютюбе) Даниила Кацюбинского.
Его основная мысль простая:
в Западной Европе в Средневековье и Новое время почти всегда, даже при абсолютной монархии, существовала система договорных отношений между синьором (королем) и его вассалами:
если синьор (король) нарушал определенные правила в отношении своих вассалов, он мог стать налигимитивным (чего не было у азитских народов)
В России же легимитивность синьора (царя) НЕ подвергалась народом сомнению даже при нарушении всех предписанных его статусу правил.
В результате - чрезмерная вера в царя (генсека, президента) в какую-бы сторону он не вел страну.
Исключения: Лжедритрий Первый (свергнут народным бунтом из-за сомнения, что он царских кровей)
и Николай Второй (свергнут революцией... но тут же в народе появляется безмерная вера в нового "царя")
P/S/ А все остальное (культура, менталитет, экономика) - чисто европейское.
Format C
Грандмастер
3/14/2015, 8:30:30 PM
Добавление к моему предыдущему посту, чисто навскидку:
Что прежде всего возмутило россиян и российское правительство в Майдане?
То, что они свергли законного президента, назвав его нелигимитивным
(повторение такого сценария в России считается очень, очень маловероятным)
Как отнеслась к этому Европа? Cовершенно спокойно, потому что они считают такую ситуацию примелемой ввиду своего менталитета и воспитания.
Что прежде всего возмутило россиян и российское правительство в Майдане?
То, что они свергли законного президента, назвав его нелигимитивным
(повторение такого сценария в России считается очень, очень маловероятным)
Как отнеслась к этому Европа? Cовершенно спокойно, потому что они считают такую ситуацию примелемой ввиду своего менталитета и воспитания.
-=Valkyria=-
Мастер
3/14/2015, 8:48:13 PM
(Xрюндель @ 14.03.2015 - время: 13:51)
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 14:48)
Вот кстати да. Сами москвичи (знакомые), приезжая к нам в глубинку, говорят, что у нас совершенно другой уровень жизни, не такой, к которому они привыкли в столице. Что уж тут про иностранца-то говорить? Хотя и мы, вроде как третий город по населению, столица своей республики, и не так далеко от Москвы ушли.
И сама, как-то поехала в глубинку даже для нас, и тоже столкнулась именно с другим укладом жизни.
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 14:48)
В крупных города, это не так, поэтому этого можно и не знать...
В крупных городах это совсем не так, там все меняется, перестраивается, расширяется, переселяется...
Но если жить в большом городе невозможно понять жизнь страны в целом...
И в России так. Много ли можно понять про Россию, пожив только в Москве?
Вот кстати да. Сами москвичи (знакомые), приезжая к нам в глубинку, говорят, что у нас совершенно другой уровень жизни, не такой, к которому они привыкли в столице. Что уж тут про иностранца-то говорить? Хотя и мы, вроде как третий город по населению, столица своей республики, и не так далеко от Москвы ушли.
И сама, как-то поехала в глубинку даже для нас, и тоже столкнулась именно с другим укладом жизни.
Вендал
Акула пера
3/14/2015, 10:00:48 PM
(Format C @ 14.03.2015 - время: 18:13)
Стесняюсь спросить - а что это за славянские народы ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ???????
Лужиты что ли?
P/S/ А все остальное (культура, менталитет, экономика) близки к Западной Европе - особенно к славянским народам Западной Европы.
Стесняюсь спросить - а что это за славянские народы ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ???????
Лужиты что ли?