Что в нас исконно национальное?

DELETED
DELETED
Акула пера
3/13/2015, 1:21:15 AM
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 22:21)
А в Испании, на минуточку так, Франко правил без малого - 40 лет.. Пока не помер..
А сейчас там, особенно на богатом Юге, из раза в раз голосуют за балаболов-социалистов..
Всё это, в силу каких особенностей менталитета и "приверженности европейским ценностям"? Не подскажете, м?
Да, несмотря на это, они привержены европейским ценностям, а мы - нет.
В Испании давно разрешены однополые браки, а у нас народ в восторге от закона о запрете пропаганды гомосексуализма...
Но это так...
Мне лень рассуждать об Испании времен Франко и что-то вам доказывать. Всё равно вам какой аргумент ни приведи, вы будете рассказывать, что видели Россию, видели Испанию и отличий не заметили. Как будто различия в менталитете должны быть на лбу написаны.
sxn3306548478
sxn3306548478
Любитель
3/13/2015, 1:43:01 AM
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 23:21)
В Испании давно разрешены однополые браки, а у нас народ в восторге от закона о запрете пропаганды гомосексуализма...

Да, тут нам с европой явно не по пути, но лично я этому только рад, лучше быть *диким гомофобом*, чем толерантным европейцем.
Тропиканка
Тропиканка
Акула пера
3/13/2015, 1:54:16 AM
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 23:21)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 22:21)
<q>А в Испании, на минуточку так, Франко правил без малого - 40 лет.. Пока не помер..
А сейчас там, особенно на богатом Юге, из раза в раз голосуют за балаболов-социалистов..
Всё это, в силу каких особенностей менталитета и "приверженности европейским ценностям"? Не подскажете, м?</q>
<q>Да, несмотря на это, они привержены европейским ценностям, а мы - нет.
В Испании давно разрешены однополые браки, а у нас народ в восторге от закона о запрете пропаганды гомосексуализма...</q>

Это кто в восторге?
Что-то я таких не встречала..
Кстати, в самой Испании, отношение к однополым бракам - далеко не однозначное..
И законопроект о них, пропихивался с превеликим трудом..
И еще кстати.. Если для вас однополые браки, прям таки признак приверженности к европейской цивилизации, не удосужитесь ли разъяснить, отчего тогда в Польше, Латвии, Литве, Словакии (странах, входящих в ЕС), подобные браки не только не разрешены, но и запрещены на конституционном уровне?


Мне лень рассуждать об Испании времен Франко и что-то вам доказывать.

Да не лень вам.. Просто аргументов у вас нет..
Когда аргументы у вас есть, вы тут не ленитесь такие простыни ваять, что "Война и мир" отдыхает.))
А как нету, так сразу "лень".))
Потому и прячетесь из поста в пост за одно и то же, не утруждая себя обоснованием -

они привержены европейским ценностям, а мы - нет.


*Кстати, а кто это "мы"? Если лично вы не считаете себя приверженной этим самым ценностям, то с чего взяли, что и все остальные такие же?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/13/2015, 2:25:06 AM
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 11:51)
Очень просто. Выносим преемственность за скобки и смотрим экономические показатели в динамике.
Показатели чего? Снабжения лично вас теми товарами, которые вам навязаны, как необходимость, или темпов потребления этих товаров вами, в денежном выражении?
Для экономистов преемственность не входит в ряд анализируемых параметров.
Вас она волнует - ну вот вы и волнуйтесь..))
Экономист оперирует всеми ресурсами, как составляющими экономическую модель, так и производными от неё. Иначе это не экономист, а счетовод.
По большому счету, преемственность важна только для двух важных сущностей в экономике:
1. Правила игры.
2. Правила изменений правил игры (первая производная).
А разумность, логичность и закономерность событий, создающая условия, обстоятельства и цель существования экономики уже вне правил игры? Игра, как самоцель, ради игры? Это уже не экономика, а игра в "Монополию" в праздной компании.
А все прочее не так уж и важно. Если есть годные, эффективно работающие правила, то остальное вырастет само.
А я думал, "остальное" придётся организовывать, строить, производить, продавать и покупать, в зависимости от необходимости, ложной или истинной, это делать, используя то, что есть сдесь и сейчас, а не от того, что кто то считает некие "правила" годными и эффективными.

Теперь, надеюсь, вы понимаете, почему рухнула такая экономическая корпорация, как СССР?
DELETED
DELETED
Акула пера
3/13/2015, 3:04:39 AM
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 23:54)
Да не лень вам.. Просто аргументов у вас нет..
Скажу честно: мне лень отвечать именно вам, потому что вы ничего не читали и труды ученых не признаете (соответственно, бесполезно на них ссылаться), не понимаете, что я пишу и толкуете каким-то своим странным образом. У меня есть аргументы для тех, кто способен их понять, поэтому с одними я могу говорить долго, а с другими вообще не хочу.
В основах моего профессионального образования изучение этой дихотомии Восток-Запад, определение места России имело важное значение, ключевое в плане понимания нашей правовой культуры и во многих дисциплинах этот вопрос рассматривался под разными углами. И когда человек, который ничего этого не изучал, пытается меня учить, что мы европейцы, потому что он пожил на Испании и сам всё видел, это вызывает непередаваемые эмоции.
Вы можете сколько угодно говорить, что у нас аргументов нет, но чтобы нам общаться на одном уровне, вам, простите, нужно кое-что почитать.
Тропиканка
Тропиканка
Акула пера
3/13/2015, 3:19:24 AM
(Pretty Little Liar @ 13.03.2015 - время: 01:04)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 23:54)
Да не лень вам.. Просто аргументов у вас нет..
Скажу честно: мне лень отвечать именно вам, потому что вы ничего не читали и труды ученых не признаете (соответственно, бесполезно на них ссылаться), не понимаете, что я пишу и толкуете каким-то своим странным образом. У меня есть аргументы для тех, кто способен их понять, поэтому с одними я могу говорить долго, а с другими вообще не хочу.
В основах моего профессионального образования изучение этой дихотомии Восток-Запад, определение места России имело важное значение, ключевое в плане понимания нашей правовой культуры и во многих дисциплинах этот вопрос рассматривался под разными углами. И когда человек, который ничего этого не изучал, пытается меня учить, что мы европейцы, потому что он пожил на Испании и сам всё видел, это вызывает непередаваемые эмоции.
Вы можете сколько угодно говорить, что у нас аргументов нет, но чтобы нам общаться на одном уровне, вам, простите, нужно кое-что почитать.
Во-во.))
Вы делаете выводы на основе прочитанного, а я - на основе собственного тамошнего проживания..
Как по-вашему, что достовернее, а? 00064.gif )

Кстати.. Накатать такую простыню, Вам вдруг стало не лень..))
А порассуждать об Испании времен Франко и ответить на вопрос о конституционных запретах на однополые браки в Польше, Латвии, Литве и Словакии - было лениво..))
Отчего такие перепады лени и воодушевления? 00064.gif 00043.gif
Sorques
Sorques
Удален
3/13/2015, 3:26:10 AM
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 23:15)
Не сказала бы, Бердяев как раз пытался выделить некие глубинные особенности русской души, найти её преимущества перед европейской:

Русская душа и европейство, это не совсем одно и тоже, кроме того Бердяев до эмиграции и после, несколько разный, в эмиграции он больше ушел в религиозную философию...у Ильина более сочно на эту тему.
/"Русскому человеку свобода присуща как бы от природы. Она выражается в той органической естественности и простоте, в той импровизаторской легкости и непринужденности, которая отличает восточного славянина от западных народов вообще и даже от некоторых западных славян. Эта внутренняя свобода чувствуется у нас во всем: в медлительной плавности и певучести русской речи, в русской походке и жестикуляции, в русской одежде и пляске, в русской пище и в русском быту. Русский мир жил и рос в пространственных просторах и сам тяготел к просторной нестесненности. Природная темпераментность души влекла русского человека к прямодушию и открытости (Святославово "иду на вы "...), превращала его страстность в искренность и возводила эту искренность к исповедничеству и мученичеству..."/ https://www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/ilin5.htm
Красиво, пафосно, но весьма спорно по сути, просто проявление нежных чувств к своему народу, а не обоснованные философские рассуждения...

Русская душа , итальянская душа, финская душа или еврейская душа, может принадлежать и разным культурам...немецкая душа Екатерины Второй, быстро стала вполне русской и даже более, чем у многих тех, кто родился в России...конечно есть отличия в менталитетах, но они все же в русле европейской цивилизации, а не какие то особенные или восточные, как иногда говорят...я про русскую городскую культуру после 18 века...

А почему должно быть сложно? Скажите хоть западная, хоть европейская цивилизация, попробуйте взять наиболее часто выделяемые её сущностные черты, присущие ей ценности, и будет ясно, что России они не были свойственны.

Русская культура построена на христианстве и античности, как и Византия и вся европейская, даже только это дает формальную возможность сходу отнести ее к европейству, но Запад безусловно добавил много собственных штрихов, которых нет у нас, потому есть общая европейская культура с двумя ветвями Запад и Восток...

Почему-то не получается у нас, как я Японии, гармонично и успешно сочетать в себе и Запад и Восток, следовать каким-то одни путем - тоже.

Япония более дисциплинированная духом и доделывает все до конца, а нам надоедает и мы как быстро очаровываемся и загораемся идеями, так и быстро они нам надоедают и мы бросаем их на полпути...так было с петровскими реформами и даже с советским социализмом...перестройка бодро начиналась, а затем когда возникли первые трудности, но полное разочарование...

Впрочем, я понимаю вашу точку зрения. Но лично не находила ей подтверждения ни в литературе, ни в жизни, ни в профессиональной деятельности. Некоторые говорят, что мы европейцы, но я этого никогда не видела, к сожалению. Просто есть в стране меньшинство людей, у которых преобладают черты западного менталитета.

Я пытался наблюдать различие менталитета у европейцев и русских в каких то вопросах, у людей одинакового интеллекта, образования и социального положения...очень незначительная разница...те же самые реакции и подходы...

Там ведь у нас особый путь ищут давным-давно (теория Москва - третий Рим), опять-таки в философских учениях вечный поиск некоего трансцендентального смысла существования России, особой роли в истории. У нас всегда говорили о некоей особой духовности, отличающей нас от других.
А пропаганда влияет, конечно, сильно, но её успешность зависит и от менталитета тех, кому она адресована.

При определенно подаче материала и почве, на которую он ложится, граждан можно развести на любые идеи, вспомните Германию 30-х..особый путь и духовная избранность...это можно развить в каждом народе и в разных формах, Россия к сожалению практически не жила в спокойной атмосфере..ну разве что с 1861 по 1914...50 лет, это очень мало...
Тропиканка
Тропиканка
Акула пера
3/13/2015, 3:26:46 AM
(Pretty Little Liar @ 13.03.2015 - время: 01:04)
чтобы нам общаться на одном уровне, вам, простите, нужно кое-что почитать.
А вам, простите, нужно кое-где пожить.. А не только кое-что читать..))
Sorques
Sorques
Удален
3/13/2015, 3:34:38 AM
Тропиканка и Pretty Little Liar Не как модератор, а пользователь...с чего вы камнями кидаетесь и уже готовы почти поругаться на пустом месте из за ерунды?
Такая мирная и интересная дискуссия...не стоит ссориться.
Тропиканка
Тропиканка
Акула пера
3/13/2015, 3:37:46 AM
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 01:34)
Тропиканка и Pretty Little Liar Не как модератор, а пользователь...с чего вы камнями кидаетесь и уже готовы почти поругаться на пустом месте из за ерунды?
Такая мирная и интересная дискуссия...не стоит ссориться.

Влад, мы и не ссоримся.) Отнюдь.)
Просто мирно беседуем.)

Сорьки за офф. poster_offtopic.gif )
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/13/2015, 3:44:14 AM
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 02:26)
При определенно подаче материала и почве, на которую он ложится, граждан можно развести на любые идеи, вспомните Германию 30-х..особый путь и духовная избранность...это можно развить в каждом народе и в разных формах, Россия к сожалению практически не жила в спокойной атмосфере..ну разве что с 1861 по 1914...50 лет, это очень мало...

Ну, на реформы, от развала экономической модели до попытки устроить "единую и неделимую Россию" вполне хватило.
srg2003
srg2003
supermoderator
3/13/2015, 3:44:21 AM
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 03:20)
(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 02:34)
1. Так у России тех лет и территория и число народов сопоставимо с остальной Европой.
1. Но не число государств. Население Европы в 15 веке, кстати было выше в десятки раз.

2. Значит на севере и в сибири геноцида местных таки не было
Я вообще не говорил, что он где то был...не было и геноцида индейцев, это политические сказки (но не будем этой темы здесь касаться)
3.Хотя многие историки определяют Меровингов как племенных вождей, пойду на компромисс государственность франков и германцев возникла одновременно с тюрками.
У Готов были полноценные государства, но за счет римских территорий на которых сохранился и римский аппарат чиновников, с условными Боэциями...
4. Безусловно установление своего сеньората процесс зачастую проходил военным путем, что в Европе, что в Азии. но факт есть факт, те, кто оставался верным присяге Орде сохранил свою государственность, тех кто присягал Европе европейцы же и разорвали. При этом сеньорат орды не посягал ни на религию, ни на национальную идентичность, ни на жизненный уклад. Выполняют князья военные и финансовые обязанности вассала- живут спокойно у себя как хотят.
Поляки, хорваты, скандинавы приняв католичество так же сохранили национальную идентичность, это так же была своеобразная форма формальной зависимости от Папы, при этом дефакто полная независимость сохранялась...
вот увы при большевиках пошли косяки с их европейскими же теориями. Это отрицать не будете?
У большевиков да, но при чем здесь все остальное?
А чем кстати тюркская цивилизация, составлявшая основу Золотой Орды была хуже???
И откуда Вы взяли миф, что это были не более чем кочевники? Может стоит ознакомится для начала с работами Артамонова, Гумилева? ))
У тюрок была многоукладная экономика, включающая как скотоводство, так и земледелие, ремесла, торговлю. В одной только Волжской Булгарии археологи раскопали около 200 городищ.
Цивилизация не хуже, но вот для решения многих задач, Турции пришлось делать заимствования из европейской систему управления, науки, общественных отношений, экономики...
Я говорю о кочевниках , так как не сельское и не городское население пришло на восточнославянские земли...

1. мы говорим об ассимиляции народов, так?
2.не было геноцида в Сибири, уже хорошо.
3. но это не государственность готов, согласитесь, тем более недолго структура управления просуществовала.
4. Поляки, хорваты и скандинавы были народами-победителями, с чего бы им потерять национальную идентичность, а вот где пруссы, куда делись? Население Галиции и Волыни свою идентичность потеряли, с этим не спорите?
5. при том, что в России в основном центральные власти не вмешивались в вероисповедание, жизненный уклад народов, согласны?
6. наличие заимствований принижает каким-то образом культуру? Наоборот эффективные и сбалансированные заимствования из других культур демонстрируют приспосабливаемость и выживаемость культуры, ее способность к развитию. к примеру в русском языке огромное число заимствований из татарского языка и наоборот, что вообщем-то обогащает оба языка.
Получается культура орды все же была развитой и народы Орды "дикими "не были. тогда что такое ордынство и почему Вы вкладываете в него какой-то негативный смысл?
Sorques
Sorques
Удален
3/13/2015, 4:29:31 AM
(srg2003 @ 13.03.2015 - время: 01:44)
2.не было геноцида в Сибири, уже хорошо.



Я эти слова вообще редко употребляю, только если в эмоциональной форме, так как геноцид весьма редкое явление...Сибирь и территории индейцев покорялись примерно одинаковыми методами...да и других быть не могло. В 16-17 веке про общечеловеческие ценности еще не слышали...

3. но это не государственность готов, согласитесь, тем более недолго структура управления просуществовала.

Если я сам написал про Боэциев ,то как вы думаете согласен я или нет? Но франки и германцы все же создали свои государства без римлян уже начале 6 века...

4. Поляки, хорваты и скандинавы были народами-победителями, с чего бы им потерять национальную идентичность, а вот где пруссы, куда делись?

Что значит хорваты были народами победителями, когда территория переходила из рук в руки? Я о том, что по принятию католичества от них в религиозные войны отпали, то же самое что клятва на верность хану в орде ,только менее обременительно и унизительно...


Население Галиции и Волыни свою идентичность потеряли, с этим не спорите?

А в чем потеряли? Не очень знаю эту тему...

5. при том, что в России в основном центральные власти не вмешивались в вероисповедание, жизненный уклад народов, согласны?

В отношении северных народов и народов Сибири, это было особенно в 17-18 веке...например в 1735 было восстание башкир на Урале из нежелания переходить в православие, а Тойгильда Жулякова по приказу Татищева сожгли, за то что он опять сменил веру...всякое было, но в целом в империях религиозная терпимость была, иначе это были бы перманентные войны...

6. наличие заимствований принижает каким-то образом культуру? Наоборот эффективные и сбалансированные заимствования из других культур демонстрируют приспосабливаемость и выживаемость культуры, ее способность к развитию. к примеру в русском языке огромное число заимствований из татарского языка и наоборот, что вообщем-то обогащает оба языка.

Татары и Орда, это не совсем одно и тоже...культурные заимствования из Орды, это какие?

Получается культура орды все же была развитой и народы Орды "дикими "не были. тогда что такое ордынство и почему Вы вкладываете в него какой-то негативный смысл?

Не получается, так как в культура Орды и восточных славян находилась на разных уровнях к моменту столкновения...скажите, что Орда стаяла выше и поэтому это был позитив от заимствований?
Kirsten
Kirsten
Акула пера
3/13/2015, 4:52:17 AM
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 00:34)
Тропиканка и Pretty Little Liar Не как модератор, а пользователь...с чего вы камнями кидаетесь и уже готовы почти поругаться на пустом месте из за ерунды?
Такая мирная и интересная дискуссия...не стоит ссориться.

Влад, а Тропи права. Можно читать любую литературу до посинения. Но когда поживешь в стране сколько-то лет и все пощупаешь своими руками, поймешь, что все написанное в тех книгах - бред собачий.
Kirsten
Kirsten
Акула пера
3/13/2015, 4:55:11 AM
(srg2003 @ 13.03.2015 - время: 00:44)
а вот где пруссы, куда делись?

На том же самом месте живут и не тужат....
Sorques
Sorques
Удален
3/13/2015, 5:04:03 AM
(Kirsten @ 13.03.2015 - время: 02:52)
Влад, а Тропи права. Можно читать любую литературу до посинения. Но когда поживешь в стране сколько-то лет и все пощупаешь своими руками, поймешь, что все написанное в тех книгах - бред собачий.

Мне без разницы кто прав, речь о другом в моем посте.

Насчет поживешь...кто то пожив в Москве несколько лет из иностранцев, мне рассказывает удивительные вещи...да чего там иностранцы, люди всю жизнь здесь прожившие часто такое пишут, что дух захватывает, некоторые и подорожания в Москве до сих пор не видят и доказывают, что все по тем же ценам что и летом, хотя я его вижу и чиновники...а уж про советские времена, там вообще другая планета иногда...

Я не про данный заговор девушек, а вообще на тему мнений, что все зависит от угла зрения...
DELETED
DELETED
Акула пера
3/13/2015, 5:58:34 AM
(Тропиканка @ 13.03.2015 - время: 01:19)
Вы делаете выводы на основе прочитанного, а я - на основе собственного тамошнего проживания..
Как по-вашему, что достовернее, а? 00064.gif )

Следую логике. Чтобы рассуждать о современном западном менталитете, нужно не просто бывать, а ЖИТЬ на Западе.
Чтобы рассуждать о жизни, менталитете европейцев в средние века, надо пожить в средние века. Это, кстати, очень плохая новость для ученых-медиевистов: пора увольняться и идти работать в Макдональдс.

Одного не пойму: как вы собрались рассуждать об Испании времен Франко, если не жили в ней?
-=Valkyria=-
-=Valkyria=-
Мастер
3/13/2015, 6:09:09 AM
(Kirsten @ 13.03.2015 - время: 01:52)
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 00:34)
Тропиканка и Pretty Little Liar Не как модератор, а пользователь...с чего вы камнями кидаетесь и уже готовы почти поругаться на пустом месте из за ерунды?
Такая мирная и интересная дискуссия...не стоит ссориться.
Влад, а Тропи права. Можно читать любую литературу до посинения. Но когда поживешь в стране сколько-то лет и все пощупаешь своими руками, поймешь, что все написанное в тех книгах - бред собачий.

Тропи в данном случае не может судить объективно за Россию в целом и русских в частности, как в прочем и любой русскоязычный человек, живущий вне этой самой России.
Лично я их не могу считать своими согражданами, и позиционировать их мироощущения со своими мне крайне трудно. А от того, что они там что-то щупают и трогают, для меня не является показателем понимания сути вопроса.
DELETED
DELETED
Акула пера
3/13/2015, 6:20:02 AM
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 01:26)
<q>Русская душа и европейство, это не совсем одно и тоже, кроме того Бердяев до эмиграции и после, несколько разный, в эмиграции он больше ушел в религиозную философию...у Ильина более сочно на эту тему.</q>

Нет, ну там идёт постоянное противопоставление России Западу, Европе.

конечно есть отличия в менталитетах, но они все же в русле европейской цивилизации, а не какие то особенные или восточные, как иногда говорят...я про русскую городскую культуру после 18 века...

Так не иногда говорят, а очень много говорят в научной литературе. Не потому, что кто-то хочет Россию видеть особенной или близкой к Востоку. Это отмечают исследователи из разных стран, с разными взглядами, разных специальностей.
Просто если, извиняюсь за занудство, посмотреть обычно выделяемые черты Западной и Восточной цивилизации, это позиция станет более понятной.

Русская культура построена на христианстве и античности, как и Византия и вся европейская, даже только это дает формальную возможность сходу отнести ее к европейству, но Запад безусловно добавил много собственных штрихов, которых нет у нас, потому есть общая европейская культура с двумя ветвями Запад и Восток...


Хочу процитировать
скрытый текст
своего преподавателя, известного правоведа, основателя коммуникативной теории права, чье мнение полностью разделяю:
«Противоречивость и сложность русской культуры во многом связаны с тем, что в России сталкиваются и приходят во взаимодействие два потока мировой истории – Восток и Запад. Поэтому русский народ и его культура не чисто европейская и не чисто азиатская. Чаще всего для обозначения этого феномена используют термин евразийская культура. Об условиях формирования этой культуры писал Бердяев.
Основной особенностью русского общественного сознания вообще и правосознания в частности является этикоцентризм, т.е. идеологическое подчинение права более высоким, нравственным и религиозным ценностям. Подобное отношение к праву объясняется наличием ряда специфических условий, в которых формировалось правосознание русского общества, начиная с 10 века, в связи с принятием христианства православного обряда. Для православного сознания право не имеет значения самодовлеющей ценности, а является лишь одним из средств для достижения религиозно-нравственных целей. Поэтому западноевропейский индивидуалистический идеал правового государства никогда не выступал в российском правосознании в качестве общественного идеала. С понятием общественного идеала скорее связывались представления о царстве «правды», чем права. Соборный, надындивидуальный характер этой «правды» также является отличительной чертой правосознания российского общества. Это во многом объясняет отсутствие в русской правовой идеологии культа прав человека, столь характерного для западноевропейской правовой мысли, как и связанного с ним культового отношения к славе (цель самоутверждения) и богатству. Это не означает, что в России отсутствовали другие идеологические и культурные течения. Определенным влиянием пользовались и либеральная, и радикальная идеологии, но определяющей в общенациональном коммуникативном пространстве являлась идеология консервативно-патриархальная, укорененная в традициях православной культуры. Специфика здесь заключается в доминировании императивных ее вариантов, ограниченности вариантов диспозитивных. Лотман описывает их противостояние как оппозицию «магической» и «религиозной» моделей культуры.
Все попытки последних веков сделать нашей культуре то либеральные, то радикальные «прививки» неизменно отторгались или вызывали болезненные мутации. По-прежнему архетип российского политического сознания воспроизводит модель патриархального государства, от которого ждут исполнения всех чаяний и чья священная миссия выражается в таких кодовых понятиях как «Святая Русь», «Москва – Третий Рим», «Православное царство», «Отечество». Политические катаклизмы 20 века в России привели к возникновению архетипически сходной модели пролетарского государства, имеющего «священную» миссию освобождения мирового пролетариата и устройства своеобразного «Царства Божьего» на земле. В силу этих особенностей русского менталитета правовое государство не может удовлетворить подсознательные ожидания и запросы российского общества. Коллективный невроз российского общественного сознания обусловлен болезненным состоянием нашего подсознания, которое в отсутствии оправданности социального существования, испытывает ощущение катастрофы и одновременно вседозволенности. Тем самым провоцируется ситуация своеобразной социальной аномии. При этом воровство, например, не просто превращается в коррупцию, а из национального порока трансформируется в оправданную жизненную позицию, с которой невозможно бороться лишь правовыми средствами. С этим связаны и непрекращающиеся разговоры о «твердой руке» и объединяющей «национальной идее», как о средствах национального спасения, которые в отсутствие адекватной идентификации, способны при их реализации вызвать лишь очередную социальную мутацию».
А. В. Поляков. Общая теория права.


При определенно подаче материала и почве, на которую он ложится, граждан можно развести на любые идеи, вспомните Германию 30-х..особый путь и духовная избранность...это можно развить в каждом народе и в разных формах, Россия к сожалению практически не жила в спокойной атмосфере..ну разве что с 1861 по 1914...50 лет, это очень мало...

Так это классический пример того, как пропаганда легла на благодатную почву. Разве нет? (поражение Германии в Первой мировой, злость, разочарование, унижение граждан, потеря перспектив).
Спокойная атмосфера в указанные годы - это спорно.
Sorques
Sorques
Удален
3/13/2015, 7:35:21 AM
(Pretty Little Liar @ 13.03.2015 - время: 04:20)
Нет, ну там идёт постоянное противопоставление России Западу, Европе.


На духовном противопоставлении...так же как противопоставление католичества и протестантства...

Так не иногда говорят, а очень много говорят в научной литературе. Не потому, что кто-то хочет Россию видеть особенной или близкой к Востоку. Это отмечают исследователи из разных стран, с разными взглядами, разных специальностей.

Но мы же пытаемся оторваться от неких штампов...

Просто если, извиняюсь за занудство, посмотреть обычно выделяемые черты Западной и Восточной цивилизации, это позиция станет более понятной.

По Ильину наиболее известные различия...
либеральность — властность
правосообразность — волюнтарность,
самоорганизованность — директивность,
дифференцированность — синкретичность,
партикулярность — абсолютичность,
индивидуальность — коллективность

Правда, это различия не культурные...

Прямо с ходу. А что ж исследователи так часто не относят Россию к европейской цивилизации, западной цивилизации? Почему встречается отнесение России к особой православной цивилизации, что упоминается и у названного вами Хантингтона?

Хантингтон не идеален, его часто критиковал Фукуяма, который так же рассуждает на темы цивилизации и с либеральных позиций, так как он во многом выстраивает свои схемы исходя из общественного устройства...

Соборный, надындивидуальный характер этой «правды» также является отличительной чертой правосознания российского общества. Это во многом объясняет отсутствие в русской правовой идеологии культа прав человека, столь характерного для западноевропейской правовой мысли, как и связанного с ним культового отношения к славе (цель самоутверждения) и богатству.

Безусловно так, но это все устройство социума...

Я все же хочу остановиться на версии одного европейского дерева, с одними корнями, но с разными ветвями социального общественного устройства...В чем слабость такой конструкции? С прочими цивилизациями она не получается, если не считать Латинскую Америку отдельной от европейской цивилизацией...