А был ли людоедский план "Ост" у Гитлера?

(sxn3451170557 @ 14-01-2017 - 13:02)
(alexalex83 @ 14-01-2017 - 12:53)
(sxn3451170557 @ 14-01-2017 - 12:45)
Интересно могли ли сами крестьяне читать Ключевского
Или им было не интересно такой фигней как чтение заниматься Вполне могли.
В библиотеке моей ЦПШ был 8 или 9-томник Ключевского издания начала 20 века.Когда мы проплывали деревни крепостных крестьян - это всегда один и тот же вид, который мы видели и из окна поезда Петербург -Москва. Это были произвольно разбросанные покосившиеся серые сараи без каких то растений вокруг них, хотя поодаль мог виднеться сосновый лес.

Жизнь в этих бревенчатых сараях была видна насквозь. Мох между брёвен, соломенная крыша, дырка в потолке для дыма, земляной пол; каменная печка - признак зажиточности, чаще окрытый огонь. Дервянный ящик в качестве сундука, почти полное отсутствие окон ввиду невозможности достать стекло, грубые стол и скамьи вытесанные топором, такие же дервянные миски и ложки и почти полное отсутствие железных вещей ввиду их дефицита и дороговизы. Поэтому крестьянские избы не запираются на замки.

Вообще изба русского крестянина - это одновременно и хлев для домашних животных, потому что полы земляные, крыша одна, и животные отделены от людей в избе только дервянной перегородкой. Испражняются люди зимой в избе в дервянное ведро а скот как обычно. Вонища дикая! То есть русская изба - это тот же вигвам индейцев или юрта кочевников, только из брёвен. Зимой, когда светло только 8 часов в день, русские вообще спят почти круглосуточно и зачинают детей, поскольку свечи ещё недоступны простым крестьянам и они освещают свои жилища лучинами, что чрезвычайно огнеопасно, и то что избы горят - это обычное явление и народ гибнет во множестве.

Но самих крестьян такие условия их существования не смущают. Спокон веков привыкши, раньше жили её хуже, поэтому на Руси крестьяне пренебрежительно называются "холопы" или "смерды". Одеты они в мешковину и овечьи шкуры, а на ногах носят плетёнки, которые называются "лапти". То есть одеты и обуты русские крестьяне в то что могут сшить или сделать сами. Купить одежду или обувь или вообще что либо они не могут. Крестьяне имеют пословицу "был бы хлеб и ладно!" Едят они овес, капустный суп, хлеб за счастье. Дары природы по сезону. У крестьян даже в середине 19-ого века нет рыболовных крючков и ловят они самодельными сетями сделанными из растительного материала.

Edna Adean Proctor

A Russia Jorney

"Путешествие в Россию в 1867 году"

Boston. James R. Osgood and Company. 1872

Нелучший источник о России- эпоха когда Россию травили как могли..
И писали чушь.
Вспомните еще Дюма с его развесистой клюквой)

(yellowfox @ 15-01-2017 - 14:18)
(dedO'K @ 14-01-2017 - 22:56)
(yellowfox @ 15-01-2017 - 00:40)
И я свою бабку застал, она тоже при царе жила.

Была грамотной, одно время даже библиотекаршей работала...Не иначе, из "бывших". Не меньше, чем придворная фрейлина, окончившая Смольный институт. Точно из "бывших", только из крестьян...
Этого не может быть! У вас была неправильная прабабушка, потому что она не учила в школе историю СССР.
Правильная прабабушка должна была выйти замуж в 15 лет за правильного, подавленного игом царизма мужика, который должен был пить от безысходности, бить смертным боем жену и погибнуть от чахотки прямо на пашне.
И еще, она должна была родить 20 детей, из которых 25 должны были умереть при родах, а остальные- заболеть и умереть от отсутствия прививок, медпомощи и образования.
Ну и, наконец, она должна была сама умереть от непосильного труда и непрерывных родов в 28 лет.
А ваша прабабушка повела себя, как контрреволюционер и агент мировой буржуазии. Нехорошо это с ее стороны!

(Феофилакт @ 16-01-2017 - 21:10)
Партизанское движение на оккупированных землях развернулось буквально с первых дней войны,причем в таких масштабах,что в борьбе с партизанами были задействованы не только многочисленные спецслужбы Германии,войска по охране тыла,но и вермахт. Жестокость с которой вермахт обращался с с советскими военнопленными в нарушение всех конвенций,было немедленно перенесено и на мирное население. Что,собственно,и предусматривал план "Ост".И действия ,согласно плана и приказов начались с первых дней войны,если не часов-расстерлы раненых советских военнопленных,мирного населения,не желавшего покоряться захватчикам.
Вот некоторые выдержки из документов о практическом претворении этого плана в жизнь:
РАСПОРЯЖЕНИЕ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВЕРМАХТА ОБ ОБРАЩЕНИИ С СОВЕТСКИМИ ВОЕННОПЛЕННЫМИ
8 сентября 1941 г.
"…. предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках непови- новения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассив- ное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие).
…..В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма решительно прибегать к оружию. Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению данного приказа не применяет или недо- статочно энергично применяет оружие.
По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. "

ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО 6-й НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ В. РЕЙХЕНАУ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОВЕДЕНИЯ ВОЕННЫХ ЧАСТЕЙ НА ВОСТОКЕ
10 октября 1941 г.
….Борьба с врагом в тылу ведется пока с недостаточной серьезностью. Все еще продолжают квалифицировать коварных, жестоких партизан и развратных женщин как военнопленных. Все еще продолжают рассматривать одетых в полугражданской и гражданской одежде вооруженных подростков и бродяг как порядочных солдат и помещают их в лагеря военнопленных.
….Выдача питания местному населению и военнопленным, которые не работают в пользу германской ар- мии, войсковыми кухнями является такой же ошибочной человечностью, как дарить хлеб и сигареты. То, от чего родина отказывается и руководство с большими трудностями доставляет сюда, солдат не должен дарить врагу, даже тогда, если это является трофеями. Это необходимая часть нашего снабжения.
Главнокомандующий генерал-фельдмаршал ФОН РЕЙХЕНАУ"


ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ О СУРОВЫХ МЕРАХ НАКАЗАНИЯ ЗА ВЫСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОККУПАЦИОННЫХ ВЛАСТЕЙ
7 декабря 1941 г.
В оккупированных областях с самого начала русской кампании коммунистические элементы и другие враждебные немцам круги усилили свои выступления против империи и оккупационных властей. Масштабы и опасность этих выступлений принуждают по соображениям устрашения к самым крайним мерам против зачинщиков. В соответствии с этим следует руководствоваться следующими основными принципами:
В оккупированных областях гражданские лица немецкой национальности, выступающие против импе- рии или оккупационных властей и ставящие под угрозу их безопасность или боевую готовность, подлежат принципиально смертной казни.
Наказуемые действия, упомянутые в п. 1, подлежат принципиально судопроизводству в оккупированных областях лишь в тех случаях, когда вполне вероятно, что преступники, во всяком случае главные преступ- ники, подлежат смертной казни и когда судебный процесс и исполнение смертных приговоров могут быть проведены в кратчайший срок. …..

По поручению: начальник штаба
верховного главнокомандования вооруженных сил КЕЙТЕЛЬhttps://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/tom3/...Prilozhenie.pdf
Фига се, "партизанское движение"! Да там одних только окруженцев, дезертиров, уголовников, разжившихся оружием, было пруд пруди! И в полицаи, кстати, шли охотно, именно, за оружием и техникой. Я уж не говорю о "партизанских территориях" и "самоуправлениях", выросших, как... да что там "грибы после дождя", как территории, контролируемые ОПГ в конце восьмидесятых- начале девяностых годов.
И структурировать это "партизанское движение" в какое то подобие организованного сопротивления удалось только рейдами партизанских соединений с помощью таких же "акций устрашения", какие применяли и "партизаны", лойальные и нейтральные к оккупационному режиму, только к 1943 году.

(Владимир, ага @ 15-01-2017 - 18:29)
(Агроном 71 @ 15-01-2017 - 16:50)
Имеется ввиду ликвидация большой части славянского населения ?
Да такие планы были .


Очередной пересмотр истории ? Да, речь о ликвидации большинства славян.

Скорее, попытка такого пересмотра.
Именно, славян? Интересно, как предполагалось искать их в общей массе населения? Есть какие то изыскания в расовой теории о "славянской внешности и образе жизни"?

(dedO'K @ 17-01-2017 - 09:17)
(Владимир @ ага , 15-01-2017 - 18:29)
(Агроном 71 @ 15-01-2017 - 16:50)
Имеется ввиду ликвидация большой части славянского населения ?
Да такие планы были .


Очередной пересмотр истории ? Да, речь о ликвидации большинства славян.

Скорее, попытка такого пересмотра.Именно, славян? Интересно, как предполагалось искать их в общей массе населения? Есть какие то изыскания в расовой теории о "славянской внешности и образе жизни"?
Обсуждаем план ОСТ. И сопутствующие ему документы. Не юродствуй, в фашистской Германии всё было. На эту тему.

(dedO'K @ 17-01-2017 - 08:39)
Фига се, "партизанское движение"! Да там одних только окруженцев, дезертиров, уголовников, разжившихся оружием, было пруд пруди! И в полицаи, кстати, шли охотно, именно, за оружием и техникой. Я уж не говорю о "партизанских территориях" и "самоуправлениях", выросших, как... да что там "грибы после дождя", как территории, контролируемые ОПГ в конце восьмидесятых- начале девяностых годов.
И структурировать это "партизанское движение" в какое то подобие организованного сопротивления удалось только рейдами партизанских соединений с помощью таких же "акций устрашения", какие применяли и "партизаны", лойальные и нейтральные к оккупационному режиму, только к 1943 году.
Это достаточно оторванный от жизни,чтобы не сказать примитивный,взгляд. Группа при наркоме НКВД занимающаяся диверсиями в тылу противника была создана уже 5 июля 1941 г. приказом №00882.затем была преобразована во 2 отдел,а приказом НКВД №00145 от 18 января 1942 г. он был преобразован в 4-е Управление НКВД,которое возглавил Судоплатов П.А. Управление сперва включало 2 отдел- территории СССР, находящиеся под оккупацией и угрозой оккупации противником и штаб истребительных батальонов и партизанских отрядов. Впоследствии (в 1942 г.) 2 отдел был реорганизован в три ,работавших по направлениям север и северо-запад,юг и юког-запад и закавказскому,дальневосточному и центральных областей,3 октября 1941 г. на базе войск войск особой группы (сформированной 26 июня 1941 г.) было создана отдельная мотострелковая бригада особого назначения,а 16 июля была создана 2-я МСБОН.
Формировались и направлялись в тыл противника спецотряды НКВД,многие из которых потом послужили основой для формирования крупных партизанских соединения: " Местные","Ходоки","Победители","Смерть фашизму" и др.,которыми руководили опытные разведчики-диверсанты ,многие прошедшие Испанскую и Финскую,С.А.Ваупшасов, Д. Н. Медведев, М. С. Прудников, К. П. Орловский, Е. И. Марковский, В. А. Лягин, В. И. Пудин и многие другие,часть из них была удостоена званий Героя Советского Союза.
Так что представление о толпах дезертиров или окруженцев,болтающихся с оружием в тылу немцев и якобы представлявших собой партизан,без баз,снабжения и единого командования ,скажем так,утопичны.
Еще до войны немцы создали мощный аппарат контрразведывательных и противодиверсионных служб,включая абвер ,СД,дивизии по охране тыла т пр.,которым противостоять окруженцы и дезертиры просто не смогли бы.

(dedO'K @ 17-01-2017 - 09:17)
Именно, славян? Интересно, как предполагалось искать их в общей массе населения? Есть какие то изыскания в расовой теории о "славянской внешности и образе жизни"?
Именно славян…. и евреев. Многие документы ведомства Розенберга предвосхитили (или вторые были усердными продолжателями его дела,как вам больше понравится)практику западных держав в наше время. Вспомним Югославию или Украину,трагедия которой разворачивается перед нами. Вот несколько цитат:
"Задача нашей внешней политики представляется мне следующей — в разумном и целенаправленном виде учесть стремление к свободе всех этих народов и облечь их в определенную форму государственности. Это значит на огромной территории Советского Союза органически нарезать государственные образования и настроить их против Москвы, чтобы на ближайшие столетия освободить германский рейх от дурного давления с Востока.
…Мы должны предпринять все усилия для того, чтобы разбудить это украинское самосознание ... такого рода национализм будет верной порукой защиты германских интересов на Востоке. ..отныне всегда будет искать защиты у другой великой державы, а такой державой, конечно, будет только Германия.
…По моему мнению, концепция “русский” сама по себе является крайне подозрительной и должна быть в будущем искоренена с тем, чтобы бы она не стала фокусом новой политически опасной для нас структуры или даже не послужила вновь для появления панславизма, возрождению которого нужно препятствовать всегда... ...Восточное пространство должно быть не только разделено на отдельные страны, но даже и отдельные народы должны иметь или получить свои древние наименования, а наменование «Россия» должно быть заменено на старые названия. Необходимо поощрять соперничество между расами... ...Чем больше мы будем поощрять самосознание отдельных народов, тем меньше политических трудностей мы будет иметь в будущем…
...Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.

...Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в. следующем.

а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...

Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...

В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.

Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа. (ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ" РЕЙХСФЮРЕРА ВОЙСК СС)
https://oko-planet.su/history/historysng/13...-i-ukrainy.html

Разделение территории,слом самоидентичности,развал и деградация экономики,уничтожение образования (фашисты считали,что начал грамотности для славянского населения будет достаточно,чтобы разбирать приказы немецкого командования),создание атмосферы вражды и недоверия между покоренными народами,установление внешнего управления-разве не это мы видели в Югославии и видим теперь на Украине?

(Владимир, ага @ 17-01-2017 - 10:24)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 09:17)
(Владимир @ ага , 15-01-2017 - 18:29)
Да, речь о ликвидации большинства славян.

Скорее, попытка такого пересмотра.Именно, славян? Интересно, как предполагалось искать их в общей массе населения? Есть какие то изыскания в расовой теории о "славянской внешности и образе жизни"? Обсуждаем план ОСТ. И сопутствующие ему документы. Не юродствуй, в фашистской Германии всё было. На эту тему.
Так вот и расскажи, что именно было на эту тему... Итак, нордического типа и нордического склада характера христианин, высокий, пропорционально сложенный, белокурый, голубоглазый славянин с правильными чертами лица и арийским строением черепа... Зачем его уничтожать?
Понимаю, скажем, коммунисты, члены международной тоталитарной секты с неуравновешенной психикой. Члены прочих тоталитарных сект с подобными же отклонениями, вплоть до устойчивых уголовных сообществ. Самоизолированные от общества кочевые цыгане и члены иудейских сект.
Короче, там много кто перечислялся, для кого сопротивление порядку есть смысл жизни.
Но славяне то?

(dedO'K @ 17-01-2017 - 10:55)
(Владимир @ ага , 17-01-2017 - 10:24)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 09:17)
Именно, славян? Интересно, как предполагалось искать их в общей массе населения? Есть какие то изыскания в расовой теории о "славянской внешности и образе жизни"? Обсуждаем план ОСТ. И сопутствующие ему документы. Не юродствуй, в фашистской Германии всё было. На эту тему.Так вот и расскажи, что именно было на эту тему... Итак, нордического типа и нордического склада характера христианин, высокий, пропорционально сложенный, белокурый, голубоглазый славянин с правильными чертами лица и арийским строением черепа... Зачем его уничтожать?
Понимаю, скажем, коммунисты, члены международной тоталитарной секты с неуравновешенной психикой. Члены прочих тоталитарных сект с подобными же отклонениями, вплоть до устойчивых уголовных сообществ. Самоизолированные от общества кочевые цыгане и члены иудейских сект.
Короче, там много кто перечислялся, для кого сопротивление порядку есть смысл жизни.
Но славяне то? Падре, не глуми.
В топике достаточно информативный ответ
https://sxn.io/a-byl-li-lyudoedski...l#entry21667521
Ежли хочешь без гастуков эту тему обсудить, знаешь, где.

(Феофилакт @ 17-01-2017 - 10:50)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 09:17)
Именно, славян? Интересно, как предполагалось искать их в общей массе населения? Есть какие то изыскания в расовой теории о "славянской внешности и образе жизни"? Именно славян…. и евреев. Многие документы ведомства Розенберга предвосхитили (или вторые были усердными продолжателями его дела,как вам больше понравится)практику западных держав в наше время. Вспомним Югославию или Украину,трагедия которой разворачивается перед нами. Вот несколько цитат:
"Задача нашей внешней политики представляется мне следующей — в разумном и целенаправленном виде учесть стремление к свободе всех этих народов и облечь их в определенную форму государственности. Это значит на огромной территории Советского Союза органически нарезать государственные образования и настроить их против Москвы, чтобы на ближайшие столетия освободить германский рейх от дурного давления с Востока.
…Мы должны предпринять все усилия для того, чтобы разбудить это украинское самосознание ... такого рода национализм будет верной порукой защиты германских интересов на Востоке. ..отныне всегда будет искать защиты у другой великой державы, а такой державой, конечно, будет только Германия.
…По моему мнению, концепция “русский” сама по себе является крайне подозрительной и должна быть в будущем искоренена с тем, чтобы бы она не стала фокусом новой политически опасной для нас структуры или даже не послужила вновь для появления панславизма, возрождению которого нужно препятствовать всегда... ...Восточное пространство должно быть не только разделено на отдельные страны, но даже и отдельные народы должны иметь или получить свои древние наименования, а наменование «Россия» должно быть заменено на старые названия. Необходимо поощрять соперничество между расами... ...Чем больше мы будем поощрять самосознание отдельных народов, тем меньше политических трудностей мы будет иметь в будущем…
...Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.

...Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в. следующем.

а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...

Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...

В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.

Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа. (ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ" РЕЙХСФЮРЕРА ВОЙСК СС)https://oko-planet.su/history/historysng/13...-i-ukrainy.html

Разделение территории,слом самоидентичности,развал и деградация экономики,уничтожение образования (фашисты считали,что начал грамотности для славянского населения будет достаточно,чтобы разбирать приказы немецкого командования),создание атмосферы вражды и недоверия между покоренными народами,установление внешнего управления-разве не это мы видели в Югославии и видим теперь на Украине?
Прикольно. Но что там сказано о физическом уничтожении именно славян? Разве что о нивелировании роли Москвы в славянских родах. Роли Москвы, которая была... никакая для Православной Руси, еще со времен отмены Патриаршества и замены его Священным Синодом при императорской династии.
И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта...
И если учесть возрождение Православия на оккупированных землях, единственной основы Руси, такого масштаба, что вынудило Москву возродить Патриаршество и создать Совет по делам Церкви при СовНарКоме, то Розенберг, по ходу, вообще никакой роли в идеологии рейха не играл.

(Феофилакт @ 17-01-2017 - 10:30)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 08:39)
Фига се, "партизанское движение"! Да там одних только окруженцев, дезертиров, уголовников, разжившихся оружием, было пруд пруди! И в полицаи, кстати, шли охотно, именно, за оружием и техникой. Я уж не говорю о "партизанских территориях" и "самоуправлениях", выросших, как... да что там "грибы после дождя", как территории, контролируемые ОПГ в конце восьмидесятых- начале девяностых годов.
И структурировать это "партизанское движение" в какое то подобие организованного сопротивления удалось только рейдами партизанских соединений с помощью таких же "акций устрашения", какие применяли и "партизаны", лойальные и нейтральные к оккупационному режиму, только к 1943 году. Это достаточно оторванный от жизни,чтобы не сказать примитивный,взгляд. Группа при наркоме НКВД занимающаяся диверсиями в тылу противника была создана уже 5 июля 1941 г. приказом №00882.затем была преобразована во 2 отдел,а приказом НКВД №00145 от 18 января 1942 г. он был преобразован в 4-е Управление НКВД,которое возглавил Судоплатов П.А. Управление сперва включало 2 отдел- территории СССР, находящиеся под оккупацией и угрозой оккупации противником и штаб истребительных батальонов и партизанских отрядов. Впоследствии (в 1942 г.) 2 отдел был реорганизован в три ,работавших по направлениям север и северо-запад,юг и юког-запад и закавказскому,дальневосточному и центральных областей,3 октября 1941 г. на базе войск войск особой группы (сформированной 26 июня 1941 г.) было создана отдельная мотострелковая бригада особого назначения,а 16 июля была создана 2-я МСБОН.
Формировались и направлялись в тыл противника спецотряды НКВД,многие из которых потом послужили основой для формирования крупных партизанских соединения: " Местные","Ходоки","Победители","Смерть фашизму" и др.,которыми руководили опытные разведчики-диверсанты ,многие прошедшие Испанскую и Финскую,С.А.Ваупшасов, Д. Н. Медведев, М. С. Прудников, К. П. Орловский, Е. И. Марковский, В. А. Лягин, В. И. Пудин и многие другие,часть из них была удостоена званий Героя Советского Союза.
Так что представление о толпах дезертиров или окруженцев,болтающихся с оружием в тылу немцев и якобы представлявших собой партизан,без баз,снабжения и единого командования ,скажем так,утопичны.
Еще до войны немцы создали мощный аппарат контрразведывательных и противодиверсионных служб,включая абвер ,СД,дивизии по охране тыла т пр.,которым противостоять окруженцы и дезертиры просто не смогли бы.
С чего вы решили, что я говорил о "болтающихся" неорганизованных толпах бандитов-кочевников? Или вы и криминал 90х видите, как некие болтающиеся толпы? Никакого болтания не было. Была криминальная власть над отдельными, особенно, находящимися вдали от магистралей, основных гарнизонов и важнейших стратегических пунктов, районами. Было "городское подполье" в виде устойчивых криминальных группировок. Они не только держали свои территории, но и охраняли их от банд, бродивших по лесам с целью разжиться чем нибудь по селам. Некоторые из них наводили связи с Москвой, с кем то из них заводила связи Москва, вплоть до снабжения специалистами, вооружением и оборудованием.
А вы нам тут какую то "Курскую дугу в тылу врага" описываете, где партизаны целыми соединениями гуляли туда-сюда через линию фронта, как по бульвару.

(dedO'K @ 17-01-2017 - 11:16)
Прикольно. Но что там сказано о физическом уничтожении именно славян? Разве что о нивелировании роли Москвы в славянских родах. Понятно. То есть почитать-сделать выводы самостоятельно не получается? Получаются только фантазии на темы Евангелия? :-) А вот сообразить,что изъятие производительных сил,уничтожение государства ,ухудшение питания и образования ведет к снижению популяции и ,следовательно,является формой тотального уничтожения пока не идет?
Ну что ж поцитирую еще.
" Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола " (Адольф Гитлер)
Что является высшей формой проявления разногласий? Молодец,догадались-война. То есть провоцирование конфликтов с целью уничтожения славянскими народами славянских народов и неславянскими народами -славянских и неславянских,но,поскольку славянские на тот момент численно преобладали,то направленность в первую очередь против славян.
Все это сопрягалось с жестоким обращением с военнопленными,недостаточным питанием их,сверхтяжелым трудом и прочее как средствами уничтожения.
Так что в целом вполне правильно говорить о целенаправленной политике уничтожения именно славянства.

Роли Москвы, которая была... никакая для Православной Руси, еще со времен отмены Патриаршества и замены его Священным Синодом при императорской династии.
Это мало что глупость,стоящая на незнании,это скорее повторение чьих-то чужих глупостей.

И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта...
Это по каким же высказываниям вы так рассудили?

И если учесть возрождение Православия на оккупированных землях...
Это тоже глупость или злонамеренная ложь. Никакого возрождения православия на оккупированных землях не было.

….что вынудило Москву возродить Патриаршество и создать Совет по делам Церкви при СовНарКоме….
Когда церкви удалось преодолеть внутренний раскол и осознать себя частью нового государства и общества,тогда Сталин и возродил. Совпадение по времени с войной еще не означает причинно-следственной связи.

(dedO'K @ 17-01-2017 - 11:41)
С чего вы решили, что я говорил о "болтающихся" неорганизованных толпах бандитов-кочевников? Или вы и криминал 90х видите, как некие болтающиеся толпы?
Ну в общем,да. Я не криминалист,мне трудно судить,но с исторической точки зрения криминальные группы таковы же как любые общественные группы вообще,развиваются по тем же законам и вместе с обществом. В начале-середине 90-х и даже в последней четверти у нас не было сколько-нибудь социально развитого общества,оно переживало жесточайшую ломку,следовательно не могло в принципе быть и развитых преступных сообществ (типа якудзы или там итальянской мафии). Были банды более или менее сильные и многочисленные,предводительствуемые более или менее умными и влиятельными вожаками.

Была криминальная власть над отдельными, особенно, находящимися вдали от магистралей, основных гарнизонов и важнейших стратегических пунктов, районами. Было "городское подполье" в виде устойчивых криминальных группировок. Они не только держали свои территории, но и охраняли их от банд, бродивших по лесам с целью разжиться чем нибудь по селам. Некоторые из них наводили связи с Москвой, с кем то из них заводила связи Москва, вплоть до снабжения специалистами, вооружением и оборудованием.
А вы нам тут какую то "Курскую дугу в тылу врага" описываете, где партизаны целыми соединениями гуляли туда-сюда через линию фронта, как по бульвару.
Опять говорите глупости. Никакой криминальной власти и всяких там бандитов и дезертиров в тылу немцев к концу 41 г. уже не было. Поубивали,повымерли,повыловили…..Никакая банда не выдержит войсковой операции дивизии по охране тыла. А вот кто был,так те о ком я писал-профессионалы,в отряды которых вливались местное население и окруженцы. Вполне серьезные организации (а никакие не банды,контролирующиу территорию) с базами оборудованными,разведкой-контрразведкой,агентурой,жестким подчинением и волевыми командирами. Только отряд "Местные" Ваупшасова уничтожил за период своего существования около 12 000 гитлеровцев и провел более полусотни серьезных диверсий.

(dedO'K @ 17-01-2017 - 11:16)
И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта...
И если учесть возрождение Православия на оккупированных землях, единственной основы Руси, такого масштаба, что вынудило Москву возродить Патриаршество и создать Совет по делам Церкви при СовНарКоме, то Розенберг, по ходу, вообще никакой роли в идеологии рейха не играл.
1. Да, так и было, создали НСДАП и заняли в ней многие ключевые посты выходцы из мистического неоязыческого Общества Тулле. И неоязычество активно насаждалось начиная с создания псевдорелигиозного ордена СС заканчивая пропагандой на широкие народные массы
2.Ерунду говорите, никакого возрождения Православия на оккупированных территориях не было, была попытка создания новых церквей и раскола в Русской православной церкви. Священников же, которые хоть как-то выступали против этого раскола, против оккупационного террора безжалостно арестовывали, сажали в концлагеря, убивали.

(srg2003 @ 17-01-2017 - 14:18)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 11:16)
И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта...
И если учесть возрождение Православия на оккупированных землях, единственной основы Руси, такого масштаба, что вынудило Москву возродить Патриаршество и создать Совет по делам Церкви при СовНарКоме, то Розенберг, по ходу, вообще никакой роли в идеологии рейха не играл. 1. Да, так и было, создали НСДАП и заняли в ней многие ключевые посты выходцы из мистического неоязыческого Общества Тулле. И неоязычество активно насаждалось начиная с создания псевдорелигиозного ордена СС заканчивая пропагандой на широкие народные массы
2.Ерунду говорите, никакого возрождения Православия на оккупированных территориях не было, была попытка создания новых церквей и раскола в Русской православной церкви. Священников же, которые хоть как-то выступали против этого раскола, против оккупационного террора безжалостно арестовывали, сажали в концлагеря, убивали.
Немцы не забивали себе голову новыми церквями. Они просто разрешали открывать закрытые большевиками храмы и служить в них уцелевшим от красного террора священникам.

(alexalex83 @ 17-01-2017 - 14:34)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 14:18)
(dedO'K @ 17-01-2017 - 11:16)
И потом, вы уж определитесь: то вы кричите, что германцы- язычники- националисты-расисты, то, оказывается, они вполне себе интернационалисты-единонацисты на строгих позициях землячества, судя по этим высказываниям прибалта...
И если учесть возрождение Православия на оккупированных землях, единственной основы Руси, такого масштаба, что вынудило Москву возродить Патриаршество и создать Совет по делам Церкви при СовНарКоме, то Розенберг, по ходу, вообще никакой роли в идеологии рейха не играл. 1. Да, так и было, создали НСДАП и заняли в ней многие ключевые посты выходцы из мистического неоязыческого Общества Тулле. И неоязычество активно насаждалось начиная с создания псевдорелигиозного ордена СС заканчивая пропагандой на широкие народные массы
2.Ерунду говорите, никакого возрождения Православия на оккупированных территориях не было, была попытка создания новых церквей и раскола в Русской православной церкви. Священников же, которые хоть как-то выступали против этого раскола, против оккупационного террора безжалостно арестовывали, сажали в концлагеря, убивали. Немцы не забивали себе голову новыми церквями. Они просто разрешали открывать закрытые большевиками храмы и служить в них уцелевшим от красного террора священникам.
Забивали, создавая псевдонезависимые Церкви, при этом проводя террор против мирян и клириков
"В пинском партизанском соединении служил протоиерей Александр Федорович Романушко, настоятель церкви села Мало-Плотницкое Логишинского района Пинской области. Он не раз учавствовал в боевых операциях, ходил в разведку, был в полном смысле слова, партизанским батюшкой. В оставленных некоторыми священниками храмах и местностях, где церкви были сожжены, о. Александр, совершал отпевания расстрелянных, заживо сожженных, а также павших на поле боя партизан. И неизменно во время богослужения или при исполнении треб призывал верующих помогать партизанам и защищать родную землю от фашистов. Через некоторое время, перед строем партизан, о. Александр Романушко был награжден медалью «Партизану Отечественной войны» I степени.
Протоиерей Александр участвовал в партизанском движении с лета 1942 по лето 1944 года. Из его письма, посланного осенью 1944 года митрополиту Алексию, следовало, что число священников в Полесской епархии уменьшилось на 55%.Многие из них были расстреляны за содействие партизанам.

Настоятель церкви в Старом Селе, ныне Ракитовского района Ровенской области, Николай Иванович Пыжевич вместе с семьёй с первых дней войны помогал партизанам, в домах верных ему людей распределял тяжелораненых, которых впоследствии лечили всем миром. Занимался он и распространением листовок среди населения. В сентябре 1943 г. отряд карателей заживо сжёг в собственном доме о. Николая и его семью. Через некоторое время за помощь партизанам было полностью уничтожено и Старое Село, а 500 его жителей заживо сожжены в церкви."
https://smolbattle.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%...BD%D1%8B.30986/

(srg2003 @ 17-01-2017 - 16:03)
(alexalex83 @ 17-01-2017 - 14:34)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 14:18)
1. Да, так и было, создали НСДАП и заняли в ней многие ключевые посты выходцы из мистического неоязыческого Общества Тулле. И неоязычество активно насаждалось начиная с создания псевдорелигиозного ордена СС заканчивая пропагандой на широкие народные массы
2.Ерунду говорите, никакого возрождения Православия на оккупированных территориях не было, была попытка создания новых церквей и раскола в Русской православной церкви. Священников же, которые хоть как-то выступали против этого раскола, против оккупационного террора безжалостно арестовывали, сажали в концлагеря, убивали. Немцы не забивали себе голову новыми церквями. Они просто разрешали открывать закрытые большевиками храмы и служить в них уцелевшим от красного террора священникам. Забивали, создавая псевдонезависимые Церкви, при этом проводя террор против мирян и клириков
"В пинском партизанском соединении служил протоиерей Александр Федорович Романушко, настоятель церкви села Мало-Плотницкое Логишинского района Пинской области. Он не раз учавствовал в боевых операциях, ходил в разведку, был в полном смысле слова, партизанским батюшкой. В оставленных некоторыми священниками храмах и местностях, где церкви были сожжены, о. Александр, совершал отпевания расстрелянных, заживо сожженных, а также павших на поле боя партизан. И неизменно во время богослужения или при исполнении треб призывал верующих помогать партизанам и защищать родную землю от фашистов. Через некоторое время, перед строем партизан, о. Александр Романушко был награжден медалью «Партизану Отечественной войны» I степени.
Протоиерей Александр участвовал в партизанском движении с лета 1942 по лето 1944 года. Из его письма, посланного осенью 1944 года митрополиту Алексию, следовало, что число священников в Полесской епархии уменьшилось на 55%.Многие из них были расстреляны за содействие партизанам.

Настоятель церкви в Старом Селе, ныне Ракитовского района Ровенской области, Николай Иванович Пыжевич вместе с семьёй с первых дней войны помогал партизанам, в домах верных ему людей распределял тяжелораненых, которых впоследствии лечили всем миром. Занимался он и распространением листовок среди населения. В сентябре 1943 г. отряд карателей заживо сжёг в собственном доме о. Николая и его семью. Через некоторое время за помощь партизанам было полностью уничтожено и Старое Село, а 500 его жителей заживо сожжены в церкви."https://smolbattle.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%...BD%D1%8B.30986/
Вы читать то вообще умеете или только "кирпичи" выкладывать?
Речь то шла о 41-ом. Ваши данные- о 42 и 43..
Вам трудно догадаться, что обстановка менялась не только ежегодно, но ежемесячно и даже ежедневно?

(srg2003 @ 17-01-2017 - 16:03)
Забивали, создавая псевдонезависимые Церкви, при этом проводя террор против мирян и клириков
Это точно. Розенберг следовал прямому указанию Гитлера запретить "устройство единых церквей для сколько-нибудь значительных русских территорий".То есть прямые действия на раскол единой Православной церкви в рамках общей политики натравливания славян друг на друга (а на Украине,особенно Западной-создание множества автокефальных церквей).Главное управление имперской безопасности предлагало создать " новый класс прововедников" ,которые будут "толковать народу религию",свободную от прежней истории и культуры.
" В циркуляре Главного управления имперской безопасности «О понимании церковных вопросов в занятых областях Советского Союза», датированном 1 сентября 1941 г. и содержащем личные указания Гитлера, ставятся следующие задачи: 1) всемерное развязывание религиозного движения на оккупированных советских территориях; 2) дробление его на отдельные течения во избежание возможной консолидации внутри его русских элементов для борьбы против немцев; 3) использование церковних организаций для помощи немецкой администрации на оккупированных территориях ."
https://gorod.tomsk.ru/index-1376573051.php

Достаточно подробно об этом на сайте:
https://www.patriarchia.ru/db/text/4485.html
Раздел "Нациславие".

(alexalex83 @ 17-01-2017 - 17:27)
Вы читать то вообще умеете или только "кирпичи" выкладывать?
Речь то шла о 41-ом. Ваши данные- о 42 и 43..
Вам трудно догадаться, что обстановка менялась не только ежегодно, но ежемесячно и даже ежедневно?
Умею, где в Вашем посте ограничение 1941м годом-то? Нет, заговариваться начинаете.
А что не нравится в выложенном материале?
Если хотите материалы 1941 года, то пожалуйста, вот позиция Русской православной церкви в первый же день войны.
Проповедь патриаршего местоблюстителя Сергия 22 июня 1941 года

Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви

В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснётся нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своём долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, учёным, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алёше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника.
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорчённого не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится ещё и лукавыми соображениями насчёт возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путём самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.
Господь нам дарует победу.

(srg2003 @ 17-01-2017 - 18:50)
(alexalex83 @ 17-01-2017 - 17:27)
Вы читать то вообще умеете или только "кирпичи" выкладывать?
Речь то шла о 41-ом. Ваши данные- о 42 и 43..
Вам трудно догадаться, что обстановка менялась не только ежегодно, но ежемесячно и даже ежедневно? Умею, где в Вашем посте ограничение 1941м годом-то? Нет, заговариваться начинаете.
А что не нравится в выложенном материале?
Если хотите материалы 1941 года, то пожалуйста, вот позиция Русской православной церкви в первый же день войны.
Проповедь патриаршего местоблюстителя Сергия 22 июня 1941 года

Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви

В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснётся нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своём долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, учёным, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алёше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника.
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорчённого не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится ещё и лукавыми соображениями насчёт возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путём самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.
Господь нам дарует победу.
Вы тему то читайте, а не последний пост.
Полезно, да и дураком выглядеть не будете..

Комментировать Сергия Страгородского не буду- подлость его с 1927 года общеизвестна..