А был ли людоедский план "Ост" у Гитлера?

(muse 55 @ 20-01-2017 - 18:09)
Какая цена была бы нормальной ?
Как обещали. На вражеской территории вся война должна пройти

(muse 55 @ 20-01-2017 - 18:09)
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 17:46)
Хорошо- объясню- в победе над немцами роль советского руководства невелика.. А чья роль велика ?
Немцев победили потому что война стала народной.А кто определил , стала ли война народной ? Народы СССР самоопределили - пусть будет война народной? Никто их не организовывал ? А почему французы не не начали народную войну , или у них тоже было неадекватное руководство ? А у кого оно было адекватным ?
И цена победы в итоге оказалась непомнрно высокой. Какая цена была бы нормальной ?
Но вы все-таки ответьте- как "мудрый Сталин" поставил войска в такое положение, что они рассыпались, а техника оказалась уничтоженной..и бои шли под Москвой..? Он просто ошибся , доверившись военным , т.к. не считал себя компетентным в военных вопросах. Впрочем , в 1939 - 1941 годах ошибались все военные умы Европы. А с 1941 года начали ошибаться и немецкие военные умы...
1. Народа

2. Попущением Божьим

3. Цена, которая не выросла чрезмерно из-за трусости, бездарности, склонности к торжественным датам советского руководства.

4. Сталин, наоборот, чрезмерно лез в военные дела. и при этом верил только себе. Но ни разу- разведке..даже элементарным рассчетам не верил..
Да и армейские кадры проредил изрядно..
Одного Рокоссовского трижды выводили расстреливать...

(alexalex83 @ 20-01-2017 - 18:34)
1. Народа

1.Все понял -наш народ - богоносец. Французы и прочие -*дерьмо...2.
Попущением Божьим Ничего не понял Вера и церковь объявила войну народной ?
Цена, которая не выросла чрезмерно из-за трусости, бездарности, склонности к торжественным датам советского руководства. И в чем проявилась трусость Сталина (например)? Что за склонность к торжественным датам ? Парад 7.11.1941 в Москве ?
Сталин, наоборот, чрезмерно лез в военные дела. и при этом верил только себе. Но ни разу- разведке..даже элементарным рассчетам не верил..
Да и армейские кадры проредил изрядно..
Одного Рокоссовского трижды выводили расстреливать... Вы перестаньте перечитывать подшивки Огонька конца восьмидесятых...

(ps2000 @ 20-01-2017 - 18:33)
Как обещали. На вражеской территории вся война должна пройти
Это из какой песни вы такое обещание выловили? :-)))

М-дя… вот так читаешь-читаешь и узнаешь невероятные,никогда не бывавшие в реальности вещи!
Оказывается разведка докладывала,а нехороший Сталин не верил. :-)
И войну выиграли не стойкостью солдат,не искусством генералов,не мудростью руководства,а токмо высшей силой.Сталин был,конечно,дьявол,но высшая сила почему-то вступилась за него.

(Феофилакт @ 20-01-2017 - 20:08)
(ps2000 @ 20-01-2017 - 18:33)
Как обещали. На вражеской территории вся война должна пройти Это из какой песни вы такое обещание выловили? :-)))
Ну конечно, Вы о таком не читали никогда

(Феофилакт @ 20-01-2017 - 20:12)
Оказывается разведка докладывала,а нехороший Сталин не верил. :-)
А разве не докладывала разведка?

(ps2000 @ 20-01-2017 - 20:53)
(Феофилакт @ 20-01-2017 - 20:12)
Оказывается разведка докладывала,а нехороший Сталин не верил. :-) А разве не докладывала разведка?
А вы наверняка знаете о чем ?

(muse 55 @ 20-01-2017 - 20:56)
(ps2000 @ 20-01-2017 - 20:53)
(Феофилакт @ 20-01-2017 - 20:12)
Оказывается разведка докладывала,а нехороший Сталин не верил. :-) А разве не докладывала разведка? А вы наверняка знаете о чем ?
Вроде как о том, что Гитлер на нас напасть готовится

(ps2000 @ 20-01-2017 - 20:51)
Ну конечно, Вы о таком не читали никогда
Нет. А где такое было написано?

А разве не докладывала разведка?
А что она докладывала??? Много есть всяких донесений,но вот точной даты нигде нет.

(ps2000 @ 20-01-2017 - 20:58)
Вроде как о том, что Гитлер на нас напасть готовится
Так чуть раньше вроде как и Англия и Франция на нас напасть готовились…. И что с ними и с донесениями было делать? Напасть на Англию и Францию?

(Феофилакт @ 20-01-2017 - 20:59)
(ps2000 @ 20-01-2017 - 20:51)
Ну конечно, Вы о таком не читали никогда Нет. А где такое было написано?
Ну если Вы не знаете - оставайтесь в своем незнании

(ps2000 @ 20-01-2017 - 21:06)
Ну если Вы не знаете - оставайтесь в своем незнании
То есть вы только что расписались в собственном незнании…. Представьте,я так и знал,что это случится! :-))
В который раз уже.

(Феофилакт @ 20-01-2017 - 21:09)
(ps2000 @ 20-01-2017 - 21:06)
Ну если Вы не знаете - оставайтесь в своем незнании То есть вы только что расписались в собственном незнании…. Представьте,я так и знал,что это случится! :-))
В который раз уже.
Я не в чем не расписывался Но доказывать, что 2 х 2 = 4 - не собираюсь. Вы то точно знаете что или 3 или 5, а то и того больше

(ps2000 @ 20-01-2017 - 21:24)
Я не в чем не расписывался Но доказывать, что 2 х 2 = 4 - не собираюсь. Вы то точно знаете что или 3 или 5, а то и того больше
Да не надо про таблицу умножения. :-) Я у вас ее еще не спрашивал. Приведите выдержку из какого-нибудь действовавшего в тот период документа. :-)))

(muse 55 @ 20-01-2017 - 18:48)
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 18:34)
1. Народа 1.Все понял -наш народ - богоносец. Французы и прочие -*дерьмо...2.
Попущением Божьим Ничего не понял Вера и церковь объявила войну народной ?
Цена, которая не выросла чрезмерно из-за трусости, бездарности, склонности к торжественным датам советского руководства. И в чем проявилась трусость Сталина (например)? Что за склонность к торжественным датам ? Парад 7.11.1941 в Москве ?
Сталин, наоборот, чрезмерно лез в военные дела. и при этом верил только себе. Но ни разу- разведке..даже элементарным рассчетам не верил..
Да и армейские кадры проредил изрядно..
Одного Рокоссовского трижды выводили расстреливать... Вы перестаньте перечитывать подшивки Огонька конца восьмидесятых...
Опять все в кучу и обтекаемо- мимо фактов.
Полное ощущение что спорю с учебником по истории совковых времен.

Вы вообще в своем разуме?

Вам напомнить количество репрессированных командиров- а убирали самых инициативных, остальные боялись и пернуть без одобрения Москвы?
Вам напомнить сколько солдат полегло только при одном поспешном (к 1 мая) штурму Берлина?


По "Огоньку"выдам вам один недобрый совет- посворачивайте его трубочкой и пихуйте куда вам фантазия подскажет. Мне либерастного дерьма не надо- кстати, либерасты и коммуняки- практически братья, а уж как они вместе ненавидят Россию..

ЗЫ.Рокоссовского прадед хорошо знал- и видел его незадолго до ареста, а потом в конце лета 41..Страшная разница...

(alexalex83 @ 20-01-2017 - 17:47)
(srg2003 @ 20-01-2017 - 17:10)
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 16:20)
Я- не Господь Бог и не в моих силах подарить слепцу зрение. Это так, но на конкретные вопросы все же ответить можете? Или не получается никак? Отвечал- и не моя вина, что вы не поняли моих ответов и слились..
Вот мои вопросы, которые я задавал неоднократно, но не увидел ответа.
И все же на заданные мной ранее вопросы ответьте пожалуйста.

"1. Приведите примеры "более адекватного руководства" которое быстрее бы реагировало на нападение агрессора без объявления войны.Я не про публикацию в советской прессе Вам говорю, а про проповедь местоблюстителя Сергия, которая была 22 июня 1941 года, или у Вас есть факты, опровергающие это? Повторю свой вопрос "Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны?"
2.Данная концепция стала господствующей после 1927 года, когда сталинская группировка побелила троцкистскую. Повторю вопрос, идеология ВКПб после 1927 года чем была хуже или близка плану Ост? по пунктам"
Может я просто Ваших ответов не заметил, если так. то скиньте ссылку на соответствующий пост пожалуйста.
Или будете дальше продолжать беседу в лучших традициях Псаки "У нас есть все доказательства, но мы их никому не покажем"

(alexalex83 @ 21-01-2017 - 00:39)
(muse 55 @ 20-01-2017 - 18:48)
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 18:34)
1. Народа 1.Все понял -наш народ - богоносец. Французы и прочие -*дерьмо...2.
Попущением Божьим Ничего не понял Вера и церковь объявила войну народной ?
Цена, которая не выросла чрезмерно из-за трусости, бездарности, склонности к торжественным датам советского руководства. И в чем проявилась трусость Сталина (например)? Что за склонность к торжественным датам ? Парад 7.11.1941 в Москве ?
Сталин, наоборот, чрезмерно лез в военные дела. и при этом верил только себе. Но ни разу- разведке..даже элементарным рассчетам не верил..
Да и армейские кадры проредил изрядно..
Одного Рокоссовского трижды выводили расстреливать... Вы перестаньте перечитывать подшивки Огонька конца восьмидесятых... Опять все в кучу и обтекаемо- мимо фактов.
Полное ощущение что спорю с учебником по истории совковых времен.

Вы вообще в своем разуме?

Вам напомнить количество репрессированных командиров- а убирали самых инициативных, остальные боялись и пернуть без одобрения Москвы?
Вам напомнить сколько солдат полегло только при одном поспешном (к 1 мая) штурму Берлина?


По "Огоньку"выдам вам один недобрый совет- посворачивайте его трубочкой и пихуйте куда вам фантазия подскажет. Мне либерастного дерьма не надо- кстати, либерасты и коммуняки- практически братья, а уж как они вместе ненавидят Россию..

ЗЫ.Рокоссовского прадед хорошо знал- и видел его незадолго до ареста, а потом в конце лета 41..Страшная разница...
Честно говоря, непонятно насчет эффективности... Хотите сказать, что Тухачевский был эффективнее Фрунзе, Примаков энергичнее и эффективнее Буденного или Миронова, а Блюхер эффективней и энергичней Каретника?

(srg2003 @ 21-01-2017 - 02:52)
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 17:47)
(srg2003 @ 20-01-2017 - 17:10)
Это так, но на конкретные вопросы все же ответить можете? Или не получается никак? Отвечал- и не моя вина, что вы не поняли моих ответов и слились.. Вот мои вопросы, которые я задавал неоднократно, но не увидел ответа.
И все же на заданные мной ранее вопросы ответьте пожалуйста.

"1. Приведите примеры "более адекватного руководства" которое быстрее бы реагировало на нападение агрессора без объявления войны.Я не про публикацию в советской прессе Вам говорю, а про проповедь местоблюстителя Сергия, которая была 22 июня 1941 года, или у Вас есть факты, опровергающие это? Повторю свой вопрос "Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны?"
2.Данная концепция стала господствующей после 1927 года, когда сталинская группировка побелила троцкистскую. Повторю вопрос, идеология ВКПб после 1927 года чем была хуже или близка плану Ост? по пунктам"
Может я просто Ваших ответов не заметил, если так. то скиньте ссылку на соответствующий пост пожалуйста.
Или будете дальше продолжать беседу в лучших традициях Псаки "У нас есть все доказательства, но мы их никому не покажем"

1.И что без объявления войны? Армию вторжения немцы в одну ночь перенесли к советской границе? Разведка не докладывала?
Почему же армия встретила немцев дезорганизованной?

С Сергием вы сами ответьте на вопрос- имел ли он моральное право на подобное обращение?
Кстати, 22 июня эту проповедь он точно не читал. Думаю, он даже не автор.

2. Значит с программами до 1927 года вопросов нет.
Тогда не подскажите каким образом они были отменены?

И почему Сталин начал массовые репрессии, уничтожавшие цвет народа, наиболее его активную часть?

Почему армия готовилась не к обороне, а к вторжению?

иттд..

Про Псаки вы зря- она ваша родная сестра по разуму)))

(Феофилакт @ 20-01-2017 - 21:30)
Приведите выдержку из какого-нибудь действовавшего в тот период документа. :-)))
Зачем