А был ли людоедский план "Ост" у Гитлера?

(ОLЕG @ 12-01-2017 - 00:23)
что то на мировых курортах не видать чехов с канадскими лесорубами.
все больше русские, немцы и вездесущие японцы...
Странное заявление..ты о каких курортах? Если о Европе, то там не русские пролетарии, а если про турецкие и египетские, то на них и" чешских лесорубов" предостаточно, другое дело что из каждой конкретной страны не так много, ибо население России и Чехии или Словакии, несколько отличается по количеству..а поляков и весьма состоятельных, на итальянской и французской Ривьере, много было в нулевых..причем такого же типажа, как и наши престарелые комсомольцы..

(Эрт @ 12-01-2017 - 01:00)
(ОLЕG @ 12-01-2017 - 00:50)
вы не ответили на мой вопрос...

и там и тут - капитализм.
какие "вожди"?
про скрепы мы решили не говорить, ибо оба не знаем, что это такое.

лично Путин вам запрещает стать богатым?
почему тогда он не запрещает это другим?
уточните...плиз. Вот вы ленивый...
(Эрт @ 11-01-2017 - 22:43)
"Хотелось бы узнать причину, приглядываемся и видим, что с одной стороны вожди и скрепы, а с другой права человека и развитое общество. О чём это говорит?"Там вожди, а там выбранные чиновники, ответственные за свою деятельность...
Под различием двух типов обществ я имел в виду не уровень богатства. Это скорее следствие. Уровень жизни объединяет целый комплекс, который часто называют общечеловеческими ценностями. Как показывает практика, чем больше общество им следует, тем оно развитее и тем лучше в нём живётся отдельно взятому индивидууму. Ну и разбогатеть ему наверно там легче тоже.
начитались сказок на ночь...
разбогатеть легче всего там, где плюют на всякие обще человеческие ценности.
вспомните лихие 90-е.

и еще...не подскажите мне, как относятся к "обще человеческим ценностям" в таких странах, как Катар, Бруней, ОАЭ.
там уже рождаются богатыми...


а лучше живется индивиду там, где его дом.

(Эрт @ 11-01-2017 - 23:34)
(Ramse$ @ 12-01-2017 - 00:27)
Вы не филфак заканчивали, случаем? Слов много, смысла мало Случаем нет. Я попытался объяснить, почему ваш вопрос неуместен и не в русле дискуссии. Но вы это не восприняли.
А в смысл постарайтесь в следующий раз вникать, вам же легче будет...)
Угу. Дубль три:

Напомню, что я задал очень простой вопрос: жили вы за границей или нет.

(Эрт @ 11-01-2017 - 23:08)
Замечательно. Сидишь в дерьме, так сиди и не чирикай. Тем более, если для кого-то попытка выбраться - извращение.
А путь, предопределенный всей историей семьи и народа - развитие. И для человека, и для нации. Сначала была палка, потом меч, потом автомат, потом атомная бомба. И кто остался с предопределённой палкой, те уже в мире ином.
Так и в социальной сфере - человеческое стадо, монархия, тоталитаризм, республика.
Тогда обрисуйте кратко "дерьмо" и его отличие от "фиалок", в которых сидят те, кто не сидит в "дерьме".
В вас, просто, сидит дикий животный страх перед жизнью и ненависть к ближнему.
Или вы готовы рассказать, сколько палок, мечей, автоматов и ядерных зарядов вы постоянно носили и носите с собою, чтоб дожить, хотя бы, до разговора со мной?
Мне, кстати, вполне хватает монархии. Да и вы, похоже, вполне себе монархист, верный своему неверному монарху.

(ОLЕG @ 12-01-2017 - 01:31)
и еще...не подскажите мне, как относятся к "обще человеческим ценностям" в таких странах, как Катар, Бруней, ОАЭ.
там уже рождаются богатыми...
А знаете, со многим там не плохо. Например права женщин и детей там защищены весьма достойно. Женщине достаточно выйти замуж, а далее, при любом раскладе, у неё будет всё хорошо. И дети у них там в своей стране по вокзалам и помойкам не шарятся. Да это всё на нефтяные деньги, но по крайней мере не на собачьи самолёты тратятся.
Да, в этих странах есть ещё куда развиваться. Но не всё стразу.

а лучше живется индивиду там, где его дом.
Привычнее. Верно то, что свой дом надо обустраивать, а не бесплодно гордиться, что мой дом - это не соседский дом.

(Ramse$ @ 12-01-2017 - 02:07)
Угу. Дубль три:
Напомню, что я задал очень простой вопрос: жили вы за границей или нет.

ваш вопрос неуместен и не в русле дискуссии.
Вы такой интересный собеседник.

(dedO'K @ 12-01-2017 - 06:29)
В вас, просто, сидит дикий животный страх перед жизнью и ненависть к ближнему.
Или вы готовы рассказать, сколько палок, мечей, автоматов и ядерных зарядов вы постоянно носили и носите с собою, чтоб дожить, хотя бы, до разговора со мной?
Мне, кстати, вполне хватает монархии. Да и вы, похоже, вполне себе монархист, верный своему неверному монарху.
Вот из вас сейчас христианская добродетель сквозанула. Разговор с вами - безусловно важная веха в жизни, чтобы отмечать путь до неё. Правда, их уже целый частокол к месту и не к месту.

ЗЫ И я против монархии. Она доказала свою несостоятельность.

(Эрт @ 12-01-2017 - 15:23)
(dedO'K @ 12-01-2017 - 06:29)
В вас, просто, сидит дикий животный страх перед жизнью и ненависть к ближнему.
Или вы готовы рассказать, сколько палок, мечей, автоматов и ядерных зарядов вы постоянно носили и носите с собою, чтоб дожить, хотя бы, до разговора со мной?
Мне, кстати, вполне хватает монархии. Да и вы, похоже, вполне себе монархист, верный своему неверному монарху. Вот из вас сейчас христианская добродетель сквозанула. Разговор с вами - безусловно важная веха в жизни, чтобы отмечать путь до неё. Правда, их уже целый частокол к месту и не к месту.

ЗЫ И я против монархии. Она доказала свою несостоятельность.
Раб, не знающий о своем рабстве- не раб? Интересные критерии "свободы"...

(dedO'K @ 12-01-2017 - 15:26)
Раб, не знающий о своем рабстве- не раб? Интересные критерии "свободы"...
Вы о чём? Расшифруйте с привязкой к моему тексту.

(Эрт @ 12-01-2017 - 16:33)
(dedO'K @ 12-01-2017 - 15:26)
Раб, не знающий о своем рабстве- не раб? Интересные критерии "свободы"... Вы о чём? Расшифруйте с привязкой к моему тексту.
Уж слишком рьяно вы боретесь за свою "независимость" от "вождей и скреп", причем, от тех же вождей ожидая себе в подарок неких "прав человека" и "развитого общества". При этом, будучи убежденным, что выживают только те, кто более защищен более совершенным оружием в руках квалифицированного воина, остальным не выжить...

Вы от очень многих зависите, а они от вас- нет. А это положение раба. Хозяин от раба независим, зато раб зависим от хозяина.

(dedO'K @ 12-01-2017 - 20:00)
Уж слишком рьяно вы боретесь за свою "независимость" от "вождей и скреп", причем, от тех же вождей ожидая себе в подарок неких "прав человека" и "развитого общества". При этом, будучи убежденным, что выживают только те, кто более защищен более совершенным оружием в руках квалифицированного воина, остальным не выжить...
Неконтролируемый поток сознания...
Ни от каких вождей я ни жду прав человека. Для этого он, как минимум, должен перестать быть вождём и являться не подателем, а гарантом этих прав, раз ему это доверили. Под метафорой оружия я имел в виду развитие вообще. Вам также надо развивать абстрактное мышление, а то вы не понимаете, что вам пишут.

Вы от очень многих зависите, а они от вас- нет. А это положение раба. Хозяин от раба независим, зато раб зависим от хозяина.
Строго говоря, хозяин от раба тоже зависит. Раб не будет работать и хозяин разорится.

ЗЫ Вам это интересно или вы опять сами с собой?

(ОLЕG @ 11-01-2017 - 22:30)
(134А @ 11-01-2017 - 18:06)
Отчасти здравая мысль. Быть не похожим на других - это шанс занять свою экологическую нишу, свободную от конкурентов. В природе именно это и является причиной разнообразия видов и их адаптаций. Но в природе есть и другие примеры. Например, почему в начале кембрия взрывообразно возникло такое множество таксонов животных с раковинами и панцирями, или с членистым телом и членистыми конечностями (причём не все они родственники нынешних членистоногих и моллюсков)? Почему в начале мезозоя аж три группы наземных позвоночных в геологическом масштабе одновременно и независимо друг от друга приобрела интенсивный метаболизм и эндотермность? Потому что если некое полезное новшество возникло в одной группе, чьи адаптации располагают к некоей нише, то другие группы к ней тяготеющие, должны или приобрести сходные адаптации, или уйти в другую нишу, или вымереть. с какого бодуна?

это противоречите теории эволюции.
ну и где ваши панцирные? где динозавры?
почему они не строили больших "муравейников"?, воодушевившись примером от насекомых?
пищу не заготавливали впрок.
выжили единицы...и планету заполонили млекопитающие.
которые тогда были весьма и весьма немногочисленны...

"природа" предусмотрела разные варианты...даже падение метеорита.
от которого погибли ящеры и освободили нишу для теплокровных.
что говорит о неслучайности развития животного мира...
Учите матчасть. Панцирные: моллюски, брахиоподы, отчасти иглокожие. Обладающие экзоскелетом: членистоногие, самый многочисленный тип современной фауны, между прочим. Динозавры: в современной фауне, в лице птиц, превышают по численности видов млекопитающих в 2 раза, хотя по сравнению с ними однообразны в анатомии.

Распространение общественного образа жизни у перепончатокрылых обусловлено гаплоидностью их самцов, чего не бывает у позвоночных.

(134А @ 12-01-2017 - 21:44)
(ОLЕG @ 11-01-2017 - 22:30)
(134А @ 11-01-2017 - 18:06)
Отчасти здравая мысль. Быть не похожим на других - это шанс занять свою экологическую нишу, свободную от конкурентов. В природе именно это и является причиной разнообразия видов и их адаптаций. Но в природе есть и другие примеры. Например, почему в начале кембрия взрывообразно возникло такое множество таксонов животных с раковинами и панцирями, или с членистым телом и членистыми конечностями (причём не все они родственники нынешних членистоногих и моллюсков)? Почему в начале мезозоя аж три группы наземных позвоночных в геологическом масштабе одновременно и независимо друг от друга приобрела интенсивный метаболизм и эндотермность? Потому что если некое полезное новшество возникло в одной группе, чьи адаптации располагают к некоей нише, то другие группы к ней тяготеющие, должны или приобрести сходные адаптации, или уйти в другую нишу, или вымереть. с какого бодуна?

это противоречите теории эволюции.
ну и где ваши панцирные? где динозавры?
почему они не строили больших "муравейников"?, воодушевившись примером от насекомых?
пищу не заготавливали впрок.
выжили единицы...и планету заполонили млекопитающие.
которые тогда были весьма и весьма немногочисленны...

"природа" предусмотрела разные варианты...даже падение метеорита.
от которого погибли ящеры и освободили нишу для теплокровных.
что говорит о неслучайности развития животного мира... Учите матчасть. Панцирные: моллюски, брахиоподы, отчасти иглокожие. Обладающие экзоскелетом: членистоногие, самый многочисленный тип современной фауны, между прочим. Динозавры: в современной фауне, в лице птиц, превышают по численности видов млекопитающих в 2 раза, хотя по сравнению с ними однообразны в анатомии.

Распространение общественного образа жизни у перепончатокрылых обусловлено гаплоидностью их самцов, чего не бывает у позвоночных.
а какое отношение, имеет гаплоидность самцов у перепончатокрылых, к плану Гитлера порабощения народов Восточной Европы?

134А Хватит о биологии.

(Владимир, ага @ 06-01-2017 - 11:22)
Так был ли людоедский план "Ост" у Гитлера? Была ли Великая Отечественная Война - войной обычной? Или это была война против нелюдей?
Ну а какие сомнения тут могут быть? И план был,и документы проводящие его в жизнь были,и Великая Отечественная была войной невиданной доселе в истории ни по характеру ,ибо была войной не только всенародной,но эта всенародность и привела к ее массовому героизму,особенному характеру ожесточения и размаху боевых действий.
Единственное с чем трудно согласиться с тезисом о нелюдях…. С приближением к границам Германии в советском воспитании стал подчеркиваться тезис о том,что Германия-родина писателей,философов,мыслителей,а не только фашистов,пока,наконец,не был сформулирован окончательный лозунг,встретивший союзников на Потсдамской конференции:"гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается."

(Эрт @ 12-01-2017 - 22:01)
1. Неконтролируемый поток сознания...
Ни от каких вождей я ни жду прав человека. Для этого он, как минимум, должен перестать быть вождём и являться не подателем, а гарантом этих прав, раз ему это доверили. Под метафорой оружия я имел в виду развитие вообще. Вам также надо развивать абстрактное мышление, а то вы не понимаете, что вам пишут.

2. Строго говоря, хозяин от раба тоже зависит. Раб не будет работать и хозяин разорится.

ЗЫ Вам это интересно или вы опять сами с собой?
1. Вы ничего не доверяли "гарантам" прав человека в тех государствах, которые считаете "развитым обществом", в отличии от государства, в котором сами являетесь носителем власти, которую просто отдали кому то, кого назначили себе "вождем", даже не удосужившись узнать, а есть ли у "вождя" полномочия вождя и желание им стать.
А "метафора" ваша имела вполне однозначный вывод: вымерли те, у кого не было автоматов и ядерного оружия. Несмотря на то, что их нет у большинства населения планеты, которое плодится и множится в любви и согласии.

2. Зря надеетесь или лукавите... Хозяин найдет себе другого раба. А вот ленивый и строптивый раб вряд ли найдет себе другого хозяина...

Зы. С вами... Интересно поговорить с суеверами о "правах человека" и напомнить об обязанностях, этим правам сопутствующих... Реакция прикольная...

(dedO'K @ 13-01-2017 - 03:48)
1. Вы ничего не доверяли "гарантам" прав человека в тех государствах, которые считаете "развитым обществом", в отличии от государства, в котором сами являетесь носителем власти, которую просто отдали кому то, кого назначили себе "вождем", даже не удосужившись узнать, а есть ли у "вождя" полномочия вождя и желание им стать.
А "метафора" ваша имела вполне однозначный вывод: вымерли те, у кого не было автоматов и ядерного оружия. Несмотря на то, что их нет у большинства населения планеты, которое плодится и множится в любви и согласии.

2. Зря надеетесь или лукавите... Хозяин найдет себе другого раба. А вот ленивый и строптивый раб вряд ли найдет себе другого хозяина...
1. А вы в курсе, что "развитое общество" и государство, в котором носителе власти является народ, которую он делегирует специально обученным управленцам - это одно и то же общество. А вот вожди свойственны другому типу государств, где народ для вождей, а не правительство для народа. И там, да, в вожди можно пролезть и без полномочий. Например, подтасовав выборы.

Каким образом вы умудрились противопоставить умножение в любви и согласии и развитием технологии? Что для вас предпочтительно - семья с тремя детьми или семья, где женщина рожала 10 раз в межах, выжило только трое, а потом и сама умерла в 25, потому что рожать начала в 15. Второй вариант - естественный, второй - следствие эволюции общества.


2. Найти раба не так просто - его нужно захватить или купить. И нет гарантии, что он будет лучше прежнего. Нелегка жизнь рабовладельца. Так что это вы зря.

(Эрт @ 12-01-2017 - 00:30)
(ОLЕG @ 12-01-2017 - 00:23)
чего там "наоборот"?
был тут такой Юлий...распинался про Чехию.
а как посчитали - сдулся.
заплати налоги, страховку, коммуналку...отдай за сигареты 5 евро и за булку хлеба 1 евро
сколько у тебя бензина в месяц улетает?
литров 60? помножь на 1,5 евро...
и останется у тебя от 1500 на все про все от силы 100 евро.
и крутись, как хочешь.

что то на мировых курортах не видать чехов с канадскими лесорубами.
все больше русские, немцы и вездесущие японцы... Из чего следует, что вы свято уверены, что жители Чехии и Канады живут хуже россиян. Sancta simplicitas. Ну давайте жалеть их и собирать гуманитарную помощь - нательные крестики, портреты Кадырова и пожелания здоровья крепиться там.
А с чего Вы взяли, что лучше? Недавно в соседней теме как раз сравнивали средний заработок в России и Чехии, получилось, что при более высокой номинальной средней зарплате средний чех, с учетом налогов, расходов на жилье, транспорт, страховки и цен на базовые товары может потребить меньше товаров и услуг, чем средний россиянин, т.е. уровень жизни в России выше.

(srg2003 @ 13-01-2017 - 14:33)
Из чего следует, что вы свято уверены, что жители Чехии и Канады живут хуже россиян. Sancta simplicitas. Ну давайте жалеть их и собирать гуманитарную помощь - нательные крестики, портреты Кадырова и пожелания здоровья крепиться там. А с чего Вы взяли, что лучше? Недавно в соседней теме как раз сравнивали средний заработок в России и Чехии, получилось, что при более высокой номинальной средней зарплате средний чех, с учетом налогов, расходов на жилье, транспорт, страховки и цен на базовые товары может потребить меньше товаров и услуг, чем средний россиянин, т.е. уровень жизни в России выше.
Плиз, ссылку на тему- пересчитаем.
У меня немало знакомых в Чехии- и никто не хочет назад в Россию.

(alexalex83 @ 11-01-2017 - 14:31)
(dogfred @ 06-01-2017 - 19:36)
(alexalex83 @ 06-01-2017 - 15:53)
Итак еще раз- почему в 41-ом и большую часть 42-го на оккупированных территориях было относительно спокойно и коренное население вполне себе уживалось с немцами, причем немало людей считало что при немцах не хуже чем при большевиках? alexalex83, окститесь! 8 сентября 1941 года немецкие части прорвали Лужский оборонительный рубеж , вышли к Ладоге, захватили Шлиссельбург. Началась блокада Ленинграда, и продолжалась 871 день. Может, расскажете старым ленинградцам, блокадникам, что немцы пришли просто полюбоваться красотами Северной столицы?

А в Белоруссии немцы жгли деревни, просто освобождая место для будущих музеев, куда потом привезли бы сокровища Дрезденской галереи, чтобы порадовать селян западной культурой?

План "Ост" ставил задачей превратить славянские , российские народы в стадо послушных рабов. А вы про "немало людей", готовых жить под немцем?
Немало людей поднялись, чтобы выбросить вон эту германскую шваль вон . И добились своего. Германия была побеждена со всеми своими Тиграми, Пантерами, Юнкерсами и Мессерами. Планы большевиков в отношении русского народа были лучше?

Они свой план "Ост" выполняли и выполняют- русские вымирают катастрофическими темпами и еще более быстрыми- деградируют.
Мы давно за гранью национальной катастрофы...
Вы о каких большевиках? О троцкистах- ленинцах, сторонниках идеи перманентной революции, мирового пожара и т.д.? Согласен вреда они нанесли много. Если о сторонниках идеи построения социализма в отдельно взятой стране, то ситуация кардинально отличается, они провели индустриализацию, создали систему образования, здравоохранения, социальной помощи, победили голод, и при них, несмотря на разруху гражданской войны, ВОВ, население выросло в 2 раза.