А был ли людоедский план "Ост" у Гитлера?

(Феофилакт @ 17-01-2017 - 14:49)
1. Понятно. То есть почитать-сделать выводы самостоятельно не получается? Получаются только фантазии на темы Евангелия? :-) А вот сообразить,что изъятие производительных сил,уничтожение государства ,ухудшение питания и образования ведет к снижению популяции и ,следовательно,является формой тотального уничтожения пока не идет?
Ну что ж поцитирую еще.
" Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола " (Адольф Гитлер)
Что является высшей формой проявления разногласий? Молодец,догадались-война. То есть провоцирование конфликтов с целью уничтожения славянскими народами славянских народов и неславянскими народами -славянских и неславянских,но,поскольку славянские на тот момент численно преобладали,то направленность в первую очередь против славян.
Все это сопрягалось с жестоким обращением с военнопленными,недостаточным питанием их,сверхтяжелым трудом и прочее как средствами уничтожения.
Так что в целом вполне правильно говорить о целенаправленной политике уничтожения именно славянства.

2. Это мало что глупость,стоящая на незнании,это скорее повторение чьих-то чужих глупостей.

3. Это по каким же высказываниям вы так рассудили?

4. Это тоже глупость или злонамеренная ложь. Никакого возрождения православия на оккупированных землях не было.

5. Когда церкви удалось преодолеть внутренний раскол и осознать себя частью нового государства и общества,тогда Сталин и возродил. Совпадение по времени с войной еще не означает причинно-следственной связи.
1. Вы тоже присутствовали на этом секретнейшем заседании в ставке, от которого даже стенограммы не осталось? А вот в запрещенном ныне "Майн Кампф" Гитлера высказывается совсем другая позиция по России, которая "выросла на германских идеях и германской философии". Не буду подводить Палыча и цитировать больше.

2. Преклоняюсь пред высшей мудростью премудрого мудреца и смиренно прошу право на харакири в присутствии сиятельной особы, в глазах которой покрыл я себя неизбывным позором.
А впрочем, может просто палец себе отрезать и преподнести вам в знак глубочайшего раскаяния?

3. По приведенным в цитате. А так же по делам, в виде признания лужичан частью германской нации, создания и снабжения РОА, РОНА, казачьих кавалерийских частей фон Панвица, местной администрации и самоуправления.

4. В Киевской области Богослужение возобновилось в 350 храмах, в Полтавской- в 342, в Луганской- в 128, в Донецкой- в 230. При этом автономная Украинская Церковь осталась в лоне РПЦ(будущей МП), и только РПЦ(з) и автокефальные Украинская и Белорусская(западные районы) демонстративно отделились от РПЦ(для дела).

5. Сталин- наша слава боевая, конечно, но он был достаточно мудр, чтоб не лезть со своей тщедушной волей туда, где все решает воля Божья. Человек был в курсе, всетаки, бывший семинарист.
Возрождение патриаршества не только позволило об'единить никониян в РПЦ МП и возродить Москву, как духовный центр державной части Православия, хоть и нанесло удар по "революционной" обновленческой церкви и идеологии хлыстовства-духоборчества-народовольчества. Но был нанесен удар и по позиции "непримиримых"(по сути, тех же обновленцев) в стане автокефалистов и РПЦ(з)

(alexalex83 @ 17-01-2017 - 19:34)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 18:50)
(alexalex83 @ 17-01-2017 - 17:27)
Вы читать то вообще умеете или только "кирпичи" выкладывать?
Речь то шла о 41-ом. Ваши данные- о 42 и 43..
Вам трудно догадаться, что обстановка менялась не только ежегодно, но ежемесячно и даже ежедневно? Умею, где в Вашем посте ограничение 1941м годом-то? Нет, заговариваться начинаете.
А что не нравится в выложенном материале?
Если хотите материалы 1941 года, то пожалуйста, вот позиция Русской православной церкви в первый же день войны.
Проповедь патриаршего местоблюстителя Сергия 22 июня 1941 года

Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви

В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснётся нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своём долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, учёным, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алёше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника.
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорчённого не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится ещё и лукавыми соображениями насчёт возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путём самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.
Господь нам дарует победу. Вы тему то читайте, а не последний пост.
Полезно, да и дураком выглядеть не будете..

Комментировать Сергия Страгородского не буду- подлость его с 1927 года общеизвестна..
Я тему внимательно прочитал и пояснил Вам, что позиция Русской православной церкви по защите Отечества от агрессии определилась в первый же день войны. Вас что-то то не устраивает в проповеди Сергия, с чем-то то Вы не согласны? Я помню Вашу ненависть к большевикам, переходящая к ненависти к России после 1917 года, но тогда чем Ваша позиция лучше позиции тех подонков, которые сотрудничали с нацистами?

(dedO'K @ 17-01-2017 - 19:44)
1. Вы тоже присутствовали на этом секретнейшем заседании в ставке, от которого даже стенограммы не осталось? А вот в запрещенном ныне "Майн Кампф" Гитлера высказывается совсем другая позиция по России, которая "выросла на германских идеях и германской философии". Не буду подводить Палыча и цитировать больше. Если преступника не оказалось на месте преступления,то это еще не означает ,что не осталось его следов…. Ссылки на план "Ост" есть в директивных документах многих ведомств. Это первое. Второе: приведенная мною цитата из Гитлера это прямая цитата из книги Г.Пикера "Застольные разговоры Гитлера". Он-шельмец все за ним записывал…. Книга есть в продаже и на Милитере: https://militera.lib.ru/db/picker/index.html
"Генри Пикер волею судьбы оказался одним из приближённых Гитлера. День за днём в 1941-1942 гг. в ставке Верховного главнокомандования он стенографировал застольные разговоры фюрера. "
Так что не брыкайтесь,не поможет.

2. Преклоняюсь пред высшей мудростью премудрого мудреца и смиренно прошу право на харакири в присутствии сиятельной особы, в глазах которой покрыл я себя неизбывным позором.
А впрочем, может просто палец себе отрезать и преподнести вам в знак глубочайшего раскаяния?
Палец не поможет,Делайте харакири. Если не получится правильно,так и быть исполню функцию лучшего друга самурая и добью.

3. По приведенным в цитате. А так же по делам, в виде признания лужичан частью германской нации, создания и снабжения РОА, РОНА, казачьих кавалерийских частей фон Панвица, местной администрации и самоуправления.
А причем тут лужицкие сербы,полностью потерявшие славянскую идентичность и онемеченные ну чтоб так не соврать веку к 18?
И что там с РОА и РОНА вы узрели такого,что принципиально отличалобы их полицаев,сотрудников русскоязычных ГФП и комендатур,СД и пр.коллаборационистов,которых уравнивать в правах с немцами и не собирался? Тем более казаков….Их потом влилина в РОНА и всех делов. Немцы вообще в политических целях находили арийцев среди то арабов,то даже негров. А потом теряли.

4. В Киевской области Богослужение возобновилось в 350 храмах, в Полтавской- в 342, в Луганской- в 128, в Донецкой- в 230. При этом автономная Украинская Церковь осталась в лоне РПЦ(будущей МП), и только РПЦ(з) и автокефальные Украинская и Белорусская(западные районы) демонстративно отделились от РПЦ(для дела).
Какого дела…. Дело было одно-победить фашизм. И это очень правильно понял Сергий. А кто не понял-болтался как в проруби. Практику РСХА по церкви я дал выше-существовало два директивных документа в 1941 г. Кто служил как надо немцам,тот служил,назвали это нациславием,а кто не как нужно немцам-в расход.

5. Сталин- наша слава боевая, конечно, но он был достаточно мудр, чтоб не лезть со своей тщедушной волей туда, где все решает воля Божья. Человек был в курсе, всетаки, бывший семинарист.
Возрождение патриаршества не только позволило об'единить никониян в РПЦ МП и возродить Москву, как духовный центр державной части Православия, хоть и нанесло удар по "революционной" обновленческой церкви и идеологии хлыстовства-духоборчества-народовольчества. Но был нанесен удар и по позиции "непримиримых"(по сути, тех же обновленцев) в стане автокефалистов и РПЦ(з)
Это вы так предполагаете. А Патриарх думал иначе:"Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
….Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память."
https://portal-kultura.ru/articles/symbol-o...-sila-velikaya/
И почему-то мне кажется,что Патриарх получше знал какой ум был у Сталина и что он сделал для Церкви.

(srg2003 @ 17-01-2017 - 20:22)
(alexalex83 @ 17-01-2017 - 19:34)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 18:50)
Умею, где в Вашем посте ограничение 1941м годом-то? Нет, заговариваться начинаете.
А что не нравится в выложенном материале?
Если хотите материалы 1941 года, то пожалуйста, вот позиция Русской православной церкви в первый же день войны.
Проповедь патриаршего местоблюстителя Сергия 22 июня 1941 года

Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви

В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснётся нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своём долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, учёным, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алёше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника.
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорчённого не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится ещё и лукавыми соображениями насчёт возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путём самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.
Господь нам дарует победу. Вы тему то читайте, а не последний пост.
Полезно, да и дураком выглядеть не будете..

Комментировать Сергия Страгородского не буду- подлость его с 1927 года общеизвестна.. Я тему внимательно прочитал и пояснил Вам, что позиция Русской православной церкви по защите Отечества от агрессии определилась в первый же день войны. Вас что-то то не устраивает в проповеди Сергия, с чем-то то Вы не согласны? Я помню Вашу ненависть к большевикам, переходящая к ненависти к России после 1917 года, но тогда чем Ваша позиция лучше позиции тех подонков, которые сотрудничали с нацистами?
Давайте вы за меня не будете делать выводы?

1. Сергий- это не вся русская церковь.
И явно не лучшая ее часть.

2. Какая может быть ненависть к России после 1917 года?
История России в этом году была закончена. С 1917 года началась история совсем другой страны..в которой все русское тщательно истреблялось..по крайней мере до 1941.

(Феофилакт @ 17-01-2017 - 21:32)
1. Если преступника не оказалось на месте преступления,то это еще не означает ,что не осталось его следов…. Ссылки на план "Ост" есть в директивных документах многих ведомств. Это первое. Второе: приведенная мною цитата из Гитлера это прямая цитата из книги Г.Пикера "Застольные разговоры Гитлера". Он-шельмец все за ним записывал…. Книга есть в продаже и на Милитере: https://militera.lib.ru/db/picker/index.html
"Генри Пикер волею судьбы оказался одним из приближённых Гитлера. День за днём в 1941-1942 гг. в ставке Верховного главнокомандования он стенографировал застольные разговоры фюрера. "
Так что не брыкайтесь,не поможет.

2. Палец не поможет,Делайте харакири. Если не получится правильно,так и быть исполню функцию лучшего друга самурая и добью.

3. А причем тут лужицкие сербы,полностью потерявшие славянскую идентичность и онемеченные ну чтоб так не соврать веку к 18?
И что там с РОА и РОНА вы узрели такого,что принципиально отличалобы их полицаев,сотрудников русскоязычных ГФП и комендатур,СД и пр.коллаборационистов,которых уравнивать в правах с немцами и не собирался? Тем более казаков….Их потом влилина в РОНА и всех делов. Немцы вообще в политических целях находили арийцев среди то арабов,то даже негров. А потом теряли.

4. Какого дела…. Дело было одно-победить фашизм. И это очень правильно понял Сергий. А кто не понял-болтался как в проруби. Практику РСХА по церкви я дал выше-существовало два директивных документа в 1941 г. Кто служил как надо немцам,тот служил,назвали это нациславием,а кто не как нужно немцам-в расход.

5. Это вы так предполагаете. А Патриарх думал иначе:"Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
….Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память."https://portal-kultura.ru/articles/symbol-o...-sila-velikaya/
И почему-то мне кажется,что Патриарх получше знал какой ум был у Сталина и что он сделал для Церкви.
1. Спасибо за книгу в "талантливом переводе Розанова" с комментариями Фрадкина. А теперь берете материалы Нюрнбергского процесса, и доказываете нам план "Ост" в действии, как выполнение тех или иных директив по "истреблению славянского населения".

2. Что ж вы так опустились от сегуна, судящего высшей мудростью, до презренного ронина, друга собственной мудрости? "Это залет, воин".

3. А в чем проявилась "онемеченность" лужичан? В том, что им было и есть удобнее жить в составе единой нации федеральной Германии, нежели принять идеи марксизма-ленинизма на основе классовой ненависти и национальной гордости? Вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемечеными, неотатаренными?
Да, и поподробнее, пожалуйста, о "правах немцев" расскажите. Насколько я помню, у них, больше, обязанности перед германской нацией. Они ж не потомки "авраамовы", а точнее, Сарры и рабыни ее Агари, прямиком по женской линии.

4. Не, победить любой фашизм, кроме сионистского и марксистского, дабы сформировать интернациональное стадо иванов, родства не помнящих- это было дело марксистов и сионистов. А остальным войну надо было закончить и лишить супротивника возможности ее возобновить.

5. А вы сомневаетесь в его роли в восстановлении Церкви? Джугашвили, я вам скажу, это человек уникальный, посланный нам во спасение. Недаром его постарались облить грязью и ложью хрущевцы и днепропетровская банда. Кстати, их методы остались теми же до сих пор.

alexalex83

Давайте вы за меня не будете делать выводы?

1. Сергий- это не вся русская церковь.
И явно не лучшая ее часть.
Сергий местоблюститель Патриарха, а затем и избранный Патриарх. И 22 июня 1941 года он проявил Церковь наилучшим образом, с этим спорить не будете?

2. Какая может быть ненависть к России после 1917 года?
История России в этом году была закончена. С 1917 года началась история совсем другой страны..в которой все русское тщательно истреблялось..по крайней мере до 1941.
русские коллаборационисты, которые служили Гитлеру тоже пропагандировали эту идею.

(dedO'K @ 18-01-2017 - 08:05)
1. Спасибо за книгу в "талантливом переводе Розанова" с комментариями Фрадкина. А теперь берете материалы Нюрнбергского процесса, и доказываете нам план "Ост" в действии, как выполнение тех или иных директив по "истреблению славянского населения". Пожалуйста. Читайте и наслаждайтесь.
Вы с Нюрнбергом просите помочь-так понимаю,что не читали,как не слыхали и о Пикере?
В Нюрнберге советское государство вполне определенно выразило свою позицию:
" …. гитлеровские захватчики на временно оккупированных советских территориях совершают в чудовищных масштабах свои злодейские преступления -массовые убийства мирных граждан,разрушение городов и деревень,ограбление и разорение населения,зверские насилия над женщинами,детьми и стариками,увод в рабство сотен тысяч людей.
Сообщенные Советскому Правительству в полученном им коллективном обращении сведения о зверствах гитлеровских оккупантов и их сообщников снова подтверждают повсеместный и предумышленный характер их кровавых преступлений свидетельствуя о том,что немецко-фашистское правительство и его сообщники ,стремящиеся поработить народы оккупированных стран разрушить их культуру и унизить национальное достоинство,поставили себе целью прямое физическое истребление значительной части населения на захваченной территории. "
(Нюрнбергский процесс. Сборник материалов.т.1,М7 1955 г.)
Далее действуйте самостоятельно.

2. Что ж вы так опустились от сегуна, судящего высшей мудростью, до презренного ронина, друга собственной мудрости? "Это залет, воин".
Э,да вы и Кодекса не знаете…. При сепукку обязанность друга помочь в таком благом деле. Так что е раздумывайте долго,коли мните себя воином. Иначе вас будут звать не самурай,ни даже не ронин,а комацу-бака.

3. А в чем проявилась "онемеченность" лужичан?
Вы почитайте,а вопросы отпадут сами собой. Согласитесь,интереснее говорить с собеседником,который задает умные,интересные вопросы….

Вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемечеными, неотатаренными?
Три последних слова вообще не понял. Это что за бред? Где вы такую гадость вычитали?

4. Не, победить любой фашизм, кроме сионистского и марксистского, дабы сформировать интернациональное стадо иванов, родства не помнящих- это было дело марксистов и сионистов. А остальным войну надо было закончить и лишить супротивника возможности ее возобновить.
Вот вы пишите чепуху и даже не понимаете что пишете? Ну как вы лишите противника возможности войну возобновить? Выбьете у него из рук оружие? Он пойдет и новое возьмет….
Поэтому Сталин настоял на полной и безоговорочной капитуляции Германии,то есть полном государственном,политическом и военном демонтаже. Усвоили?

5. А вы сомневаетесь в его роли в восстановлении Церкви?
Сомневались вы. Я с удовольствием отмечаю,что ваше мнение столь же подвижно,как и флюгер.

(srg2003 @ 18-01-2017 - 12:14)
alexalex83
Давайте вы за меня не будете делать выводы?

1. Сергий- это не вся русская церковь.
И явно не лучшая ее часть. Сергий местоблюститель Патриарха, а затем и избранный Патриарх. И 22 июня 1941 года он проявил Церковь наилучшим образом, с этим спорить не будете?
2. Какая может быть ненависть к России после 1917 года?
История России в этом году была закончена. С 1917 года началась история совсем другой страны..в которой все русское тщательно истреблялось..по крайней мере до 1941.русские коллаборационисты, которые служили Гитлеру тоже пропагандировали эту идею.
1. Он был марионеткой- думаю, его даже не спрашивали.
В 1927 году лег полностью под большевиков и больше не дергался.

2. Кто бы что не думал, но с 1917 года началась история совсем другой страны..
Планы большевиков помните? Они пострашнее Оста были..

(Феофилакт @ 18-01-2017 - 14:08)
1. Пожалуйста. Читайте и наслаждайтесь.
Вы с Нюрнбергом просите помочь-так понимаю,что не читали,как не слыхали и о Пикере?
В Нюрнберге советское государство вполне определенно выразило свою позицию:
" …. гитлеровские захватчики на временно оккупированных советских территориях совершают в чудовищных масштабах свои злодейские преступления -массовые убийства мирных граждан,разрушение городов и деревень,ограбление и разорение населения,зверские насилия над женщинами,детьми и стариками,увод в рабство сотен тысяч людей.
Сообщенные Советскому Правительству в полученном им коллективном обращении сведения о зверствах гитлеровских оккупантов и их сообщников снова подтверждают повсеместный и предумышленный характер их кровавых преступлений свидетельствуя о том,что немецко-фашистское правительство и его сообщники ,стремящиеся поработить народы оккупированных стран разрушить их культуру и унизить национальное достоинство,поставили себе целью прямое физическое истребление значительной части населения на захваченной территории. "
(Нюрнбергский процесс. Сборник материалов.т.1,М7 1955 г.)
Далее действуйте самостоятельно.

2. Э,да вы и Кодекса не знаете…. При сепукку обязанность друга помочь в таком благом деле. Так что е раздумывайте долго,коли мните себя воином. Иначе вас будут звать не самурай,ни даже не ронин,а комацу-бака.

3. Вы почитайте,а вопросы отпадут сами собой. Согласитесь,интереснее говорить с собеседником,который задает умные,интересные вопросы….

4.
Вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемечеными, неотатаренными?Три последних слова вообще не понял. Это что за бред? Где вы такую гадость вычитали?

4. Вот вы пишите чепуху и даже не понимаете что пишете? Ну как вы лишите противника возможности войну возобновить? Выбьете у него из рук оружие? Он пойдет и новое возьмет….
Поэтому Сталин настоял на полной и безоговорочной капитуляции Германии,то есть полном государственном,политическом и военном демонтаже. Усвоили?

5. Сомневались вы. Я с удовольствием отмечаю,что ваше мнение столь же подвижно,как и флюгер.
1. А при чем тут "советское государство" и голословные обвинения никого ни в чем? Тем более, что о плане "Ост" и его исполнении там не сказано ни слова.
Приговор трибунала- это приговор трибунала.

2. Сегун не имеет права быть палачом. Он присуждает к смерти, а не наказывает смертью... А раз вы вызвались стать палачом по собственному приговору, вы- ронин, самовольно назначивший себя сегуном. А какой смысл служить ронину, который и себе то не служит?

3. Не вижу ничего тупого в этом вопросе: в чем проявилась "онемеченность" лужичан, в отличии от других славян?

Вы отказали лужичанам в славянстве, в связи с их онемеченностью. Отсюда вопрос: вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемеченными, неотатаренными?

4. В каком смысле, "демонтаже"? Как была Германия, так и осталась. Как было государство, так и осталось, кроме оккупированного СССР куска, который, все равно, получил государственность, а позже присоединился к единой Германии. Где ж там "демонтаж"?

5. Забавляют ваши попытки создать из меня некоего идеологического противника по вашим представлениям об "идеологической борьбе". Ну, не детский сад, же, честное слово! Вы, хотя б, процитировали, где я сомневаюсь в роли Джугашвили в сохранении Российской императорской державы.

(dedO'K @ 18-01-2017 - 17:44)
1. А при чем тут "советское государство" и голословные обвинения никого ни в чем? Тем более, что о плане "Ост" и его исполнении там не сказано ни слова. Ну вы,смотрю,вообще зарапортовались….Советское государство к Нюрнбергу никаким боком.
А что в Нюрнберге собирались по поводу плана "Ост"? Нет,совсем по другому….

2. Сегун не имеет права быть палачом. Он присуждает к смерти, а не наказывает смертью... А раз вы вызвались стать палачом по собственному приговору, вы- ронин, самовольно назначивший себя сегуном. А какой смысл служить ронину, который и себе то не служит?
Чушь как и в п.1

3. Не вижу ничего тупого в этом вопросе: в чем проявилась "онемеченность" лужичан, в отличии от других славян?
Прочтите. А вопрос глупый,может поймете после прочтения.

Вы отказали лужичанам в славянстве, в связи с их онемеченностью. Отсюда вопрос: вы, вообще, кого считаете славянами, неелинизированными, неонемеченными, неотатаренными?
Сейчас очень сильно заметна ваша обукропленность как славянина. Острожнее надо быть.

4. В каком смысле, "демонтаже"? Как была Германия, так и осталась. Как было государство, так и осталось, кроме оккупированного СССР куска, который, все равно, получил государственность, а позже присоединился к единой Германии. Где ж там "демонтаж"?
То есть если государство разделили на несколько частей,то это не демонтаж? Оригинально…. Учите матчасть.

5. Забавляют ваши попытки создать из меня некоего идеологического противника по вашим представлениям об "идеологической борьбе". Ну, не детский сад, же, честное слово! Вы, хотя б, процитировали, где я сомневаюсь в роли Джугашвили в сохранении Российской императорской державы.
Я вовсе не пытаюсь создать из вас идеологического противника. Просто вы окончательно зарапортовались и потеряли нить.

(alexalex83 @ 18-01-2017 - 14:11)
(srg2003 @ 18-01-2017 - 12:14)
alexalex83
Давайте вы за меня не будете делать выводы?

1. Сергий- это не вся русская церковь.
И явно не лучшая ее часть. Сергий местоблюститель Патриарха, а затем и избранный Патриарх. И 22 июня 1941 года он проявил Церковь наилучшим образом, с этим спорить не будете?
2. Какая может быть ненависть к России после 1917 года?
История России в этом году была закончена. С 1917 года началась история совсем другой страны..в которой все русское тщательно истреблялось..по крайней мере до 1941.русские коллаборационисты, которые служили Гитлеру тоже пропагандировали эту идею. 1. Он был марионеткой- думаю, его даже не спрашивали.
В 1927 году лег полностью под большевиков и больше не дергался.

2. Кто бы что не думал, но с 1917 года началась история совсем другой страны..
Планы большевиков помните? Они пострашнее Оста были..
1. ерунду говорите, он выступил даже раньше Молотова, пока руководство страны отходило от шока и металось с экстренными мерами. Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны?
2. А куда делась предыдущая? и новая возникла из ниоткуда? Планы большевиков помню, только помню, что сторонников данных планов сами же большевики стали активно снимать с постов и ставить к стенке в 1930е. А новые планы по "построению социализма в отдельно взятой стране" чем именно были хуже плана Ост? попунктно пожалуйста

(srg2003 @ 18-01-2017 - 19:55)
1. Он был марионеткой- думаю, его даже не спрашивали.
В 1927 году лег полностью под большевиков и больше не дергался.

2. Кто бы что не думал, но с 1917 года началась история совсем другой страны..
Планы большевиков помните? Они пострашнее Оста были.. 1. ерунду говорите, он выступил даже раньше Молотова, пока руководство страны отходило от шока и металось с экстренными мерами. Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны?
2. А куда делась предыдущая? и новая возникла из ниоткуда? Планы большевиков помню, только помню, что сторонников данных планов сами же большевики стали активно снимать с постов и ставить к стенке в 1930е. А новые планы по "построению социализма в отдельно взятой стране" чем именно были хуже плана Ост? попунктно пожалуйста
Ерунда- это ваш удел, мне чужого не надо.

1. Руководство СССР долго отходило от шока...которого не должно было быть, будь оно адекватным.
По поводу выступления Сергия вы явно заблуждаетесь- оно даже составлено было позже- дата 22 июня поставлена условно.
Речь Молотова прозвучала по радио в 12-15 22 июня.
Речь Сергия опубликовали только 6 июля.
Знайте же историю, а не идеологические байки..

Кстати, кто в то время вообще разрешил бы заявить о войне, без соответствующего официального выступления властей?

2. Вообще-то социализм в отдельно взятой стране- это довольно поздняя программа большевиков, к тому времени они очеловечиваться стали.
Изначально Россия рассматривалась ими только как площадка для старта мировой революции...сколько при этом должно было погибнуть русских- их не волновало...хоть 90%..

(Феофилакт @ 18-01-2017 - 19:31)
1. Ну вы,смотрю,вообще зарапортовались….Советское государство к Нюрнбергу никаким боком.
А что в Нюрнберге собирались по поводу плана "Ост"? Нет,совсем по другому….

2. Чушь как и в п.1

3. Прочтите. А вопрос глупый,может поймете после прочтения.

4. Сейчас очень сильно заметна ваша обукропленность как славянина. Острожнее надо быть.

5. То есть если государство разделили на несколько частей,то это не демонтаж? Оригинально…. Учите матчасть.

6. Я вовсе не пытаюсь создать из вас идеологического противника. Просто вы окончательно зарапортовались и потеряли нить.
1. Советское государство, тоесть, совет народных депутатов, к Нюрнбергу, именно, что, никаким боком, поскольку совет народных депутатов, иначе, рейхстаг, никто не отменял и не изгонял.
К Нюрнбергу имеет отношение только приговор тем лицам, которые очно или заочно были осуждены за конкретные преступления.
И если уж не в Нюрнберге, то где, вообще, фигурировал "план Ост" с геноцидом, холокостом и прочими ужасами?

2. Обоснуй или молчи.

3. Следовательно, "онемеченность лужичан"- ложь, и не это послужило поводом к тому, чтоб причислить их к германской нации. Не говоря уж о 150 тысяч иудеев и выкрестов "мишлинге", верно служивших режиму.

4. В чем проявляется моя обукропленность, как славянина, и кого вы считаете "чистыми", не "елинизированными", "неонемеченными", "неотатаренными", "необукропленными" славянами?

5. Так, разделили, то, территорию, а не само государство. А народ, как был единой нацией, так и остался.

6. Так, обоснуйте свои обвинения. Право быть истиной в высшей инстанции вы уже потеряли.

(dedO'K @ 18-01-2017 - 22:55)
И если уж не в Нюрнберге, то где, вообще, фигурировал "план Ост" с геноцидом, холокостом и прочими ужасами?

В 1925 году в Майн Кампф....

(dedO'K @ 18-01-2017 - 22:55)
1. Советское государство, тоесть, совет народных депутатов, к Нюрнбергу, именно, что, никаким боком, поскольку совет народных депутатов, иначе, рейхстаг, никто не отменял и не изгонял.
К Нюрнбергу имеет отношение только приговор тем лицам, которые очно или заочно были осуждены за конкретные преступления.
И если уж не в Нюрнберге, то где, вообще, фигурировал "план Ост" с геноцидом, холокостом и прочими ужасами?

2. Обоснуй или молчи.

3. Следовательно, "онемеченность лужичан"- ложь, и не это послужило поводом к тому, чтоб причислить их к германской нации. Не говоря уж о 150 тысяч иудеев и выкрестов "мишлинге", верно служивших режиму.

4. В чем проявляется моя обукропленность, как славянина, и кого вы считаете "чистыми", не "елинизированными", "неонемеченными", "неотатаренными", "необукропленными" славянами?

5. Так, разделили, то, территорию, а не само государство. А народ, как был единой нацией, так и остался.

6. Так, обоснуйте свои обвинения. Право быть истиной в высшей инстанции вы уже потеряли.
1;Опять чушь пишете-никаких советов народных депутатов в то время не было. А государство это законодательная+исполнительная власть+суд;самое страшное,что вещаете эту чепуху самоуверенно.
Далее,какие конкретные преступления вы намерены вменить высшим должностным лицам? Они лично никого не убивали,не пытали и не воровали.Например Герингу сменялись преступления против мира,человечности и создание плана для совершения этих преступлений.
План Ост фигурировал в Нюрнберге,его представила советская сторона,другой вопрос,что его рассмотрению не было уделено достаточно внимания.
2.Чушь не нуждается в обоснованиях. Это просто чушь.
3.Опять говорите чушь. И про лужичан тоже. Ну служили евреи и в вермахте,и что? У Геринга был заместитель-еврей Мильх. На недоуменный вопрос Гиммлера как так,Геринг ответил:" Я сам решаю кто еврей в моем министерстве," Это были ребята,я имею в виду нацистов,крайне ьеспринципные и пытаться подходить к ним с линейкой-глупо и пример с евреями солдатами и даже офицерами вермахта ровным счетом ничего не значит.
4.Обукропленность ваша именно и проявляется в нелепых попытках делить на чистых и не чистых и невообразимых фантазиях на тему отатаренных,обэлинненых и каких-то там еще.
Это все нацизм,только мехом внутрь.
5.Учите матчасть. А то опять чушь получается. Государственный аппарат был демонтирован и денацифирован. Партийный аппарат,как и аппарат подавления в виде РСХА,СС и пр. вообще уничтожен.
Суды,полиция были демонтированы и прошли также денацификацию. И т.д. и т.п.
И выучите для начала определения:
" Госуда́рство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство
6. Когда выучите то,что я задал,сдадите зачет,тогда можно будет развернуть широкую дискуссию о ваших правах.

(Феофилакт @ 19-01-2017 - 00:21)
1;Опять чушь пишете-никаких советов народных депутатов в то время не было. А государство это законодательная+исполнительная власть+суд;самое страшное,что вещаете эту чепуху самоуверенно.
Далее,какие конкретные преступления вы намерены вменить высшим должностным лицам? Они лично никого не убивали,не пытали и не воровали.Например Герингу сменялись преступления против мира,человечности и создание плана для совершения этих преступлений.
План Ост фигурировал в Нюрнберге,его представила советская сторона,другой вопрос,что его рассмотрению не было уделено достаточно внимания.
2.Чушь не нуждается в обоснованиях. Это просто чушь.
3.Опять говорите чушь. И про лужичан тоже. Ну служили евреи и в вермахте,и что? У Геринга был заместитель-еврей Мильх. На недоуменный вопрос Гиммлера как так,Геринг ответил:" Я сам решаю кто еврей в моем министерстве," Это были ребята,я имею в виду нацистов,крайне ьеспринципные и пытаться подходить к ним с линейкой-глупо и пример с евреями солдатами и даже офицерами вермахта ровным счетом ничего не значит.
4.Обукропленность ваша именно и проявляется в нелепых попытках делить на чистых и не чистых и невообразимых фантазиях на тему отатаренных,обэлинненых и каких-то там еще.
Это все нацизм,только мехом внутрь.
5.Учите матчасть. А то опять чушь получается. Государственный аппарат был демонтирован и денацифирован. Партийный аппарат,как и аппарат подавления в виде РСХА,СС и пр. вообще уничтожен.
Суды,полиция были демонтированы и прошли также денацификацию. И т.д. и т.п.
И выучите для начала определения:
" Госуда́рство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом." https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство
6. Когда выучите то,что я задал,сдадите зачет,тогда можно будет развернуть широкую дискуссию о ваших правах.
1. Вы говорили о советском государстве, тоесть, о законодательной ветви власти, народном собрании. А суды были независимы даже в СССР.
Интересно, кто нибудь, кроме вас, знает, что состав преступления и доказательства были представлены, но не рассмотрены? Где ж, тогда, их, вообще, рассматривали? Пока "план Ост" выглядит, как истерическая пропаганда в троцкистском духе.
Приговор по Герингу вменял ему конкретные преступления в виде приказов и распоряжений, а не "обвинения" в стиле: "ну ты и казел, Геринг, хлебушком клянусь".

2. Мантры, мантры... Я не поклонник практики самовнушения.

3. Не был Мильх евреем, он был иудеем. И Геринг сказал: я сам решаю, кто в моем министерстве иудей. "Евреи" обитали только в СССР, да и то, лишь среди суеверной и безграмотной части населения, не умеющего отличить законную советскую власть от незаконной "диктатуры пролетариата".
Так, а с лужичанами то что? В чем проявилась их "онемеченость", не позволившая вам отнести их к "полноценно-расовым славянам"?

4. Об "онемеченных" лужичанах первым написали вы. И до сих пор не можете об'яснить, каким образом "отделили" их от "расово-верных" славян, которых кто-то там собирался планово уничтожать.

5. Ну, какая, нафиг, "денацификация"? Это сионисты перестанут быть сионистами, лишившись сионизма, как цели, или коммунисты перестанут быть коммунистами, лишившись коммунизма, как цели.
А нацисты своего добились: вот она, единая Германия и единая Европа под эгидой Германии, и Британия, заявившая об уходе из ЕС.
Странные у вас воззрения на государственность, ровно те, какие вы же приписываете германскому же нацизму. А ведь нацизм опирался не на страх, а на дух. Потому Германии и "повезло" больше, чем СССР.
Государство- это публично-правовое образование в виде общественного договора. Вот и все. А то, что описываете вы- это диктатура, всего лишь диктатура принуждения и подавления.

6. Яволь, майне фюрер! Приказ принят, исполнен и забыт.

(alexalex83 @ 18-01-2017 - 21:38)
1. Он был марионеткой- думаю, его даже не спрашивали.
В 1927 году лег полностью под большевиков и больше не дергался.

2. Кто бы что не думал, но с 1917 года началась история совсем другой страны..
Планы большевиков помните? Они пострашнее Оста были.. 1. ерунду говорите, он выступил даже раньше Молотова, пока руководство страны отходило от шока и металось с экстренными мерами. Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны?
2. А куда делась предыдущая? и новая возникла из ниоткуда? Планы большевиков помню, только помню, что сторонников данных планов сами же большевики стали активно снимать с постов и ставить к стенке в 1930е. А новые планы по "построению социализма в отдельно взятой стране" чем именно были хуже плана Ост? попунктно пожалуйста Ерунда- это ваш удел, мне чужого не надо.

1. Руководство СССР долго отходило от шока...которого не должно было быть, будь оно адекватным.
По поводу выступления Сергия вы явно заблуждаетесь- оно даже составлено было позже- дата 22 июня поставлена условно.
Речь Молотова прозвучала по радио в 12-15 22 июня.
Речь Сергия опубликовали только 6 июля.
Знайте же историю, а не идеологические байки..

Кстати, кто в то время вообще разрешил бы заявить о войне, без соответствующего официального выступления властей?

2. Вообще-то социализм в отдельно взятой стране- это довольно поздняя программа большевиков, к тому времени они очеловечиваться стали.
Изначально Россия рассматривалась ими только как площадка для старта мировой революции...сколько при этом должно было погибнуть русских- их не волновало...хоть 90%..
1. Приведите примеры "более адекватного руководства" которое быстрее бы реагировало на нападение агрессора без объявления войны.Я не про публикацию в советской прессе Вам говорю, а про проповедь местоблюстителя Сергия, которая была 22 июня 1941 года, или у Вас есть факты, опровергающие это? Повторю свой вопрос "Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны?"
2.Данная концепция стала господствующей после 1927 года, когда сталинская группировка побелила троцкистскую. Повторю вопрос, идеология ВКПб после 1927 года чем была хуже или близка плану Ост? по пунктам

srg2003, каждый раз зарекаюсь учить слепцов, но для вас сделаю исключение..

Итак:

1. Адекватное руководство страны верит своей разведке, а не собственных бредовым идеям. И концентрация вермахта на советской границе, которая шла несколько месяцев должна бы хотя насторожить.
Адекватное руководство не ставит свою многочисленную и неплохо вооруженную армию в то положение, в котором она потеряет большую часть техники и личного состава в первые же месяцы войны ...

2. Где эту проповедь прочитал Сергий? Если она была раньше речи Молотова, то почему в ней явно есть отголоски официального выступления властей?

3. В большевисткой партии поменялась ведущая группировка, но планы- нет, разве что декларировать их стали осторожнее.
Но одновременно и страну стали гораздо активнее "очищать" от нежелательных элементов- и кровь полилась так, что немцам и не снилось...

(alexalex83 @ 19-01-2017 - 12:13)
srg2003, каждый раз зарекаюсь учить слепцов, но для вас сделаю исключение..

Итак:

1. Адекватное руководство страны верит своей разведке, а не собственных бредовым идеям. И концентрация вермахта на советской границе, которая шла несколько месяцев должна бы хотя насторожить.
Адекватное руководство не ставит свою многочисленную и неплохо вооруженную армию в то положение, в котором она потеряет большую часть техники и личного состава в первые же месяцы войны ...

2. Где эту проповедь прочитал Сергий? Если она была раньше речи Молотова, то почему в ней явно есть отголоски официального выступления властей?

3. В большевисткой партии поменялась ведущая группировка, но планы- нет, разве что декларировать их стали осторожнее.
Но одновременно и страну стали гораздо активнее "очищать" от нежелательных элементов- и кровь полилась так, что немцам и не снилось...
Про послание местоблюстителя, даю ссыллку на источник
"1.2. Причины изменения отношения государства к Церкви. Взаимодействие Церкви и власти


22 июня 1941 года было воскресным днем. Митрополит Сергий (Страгородский), Патриарший Местоблюститель, только что отслужил Литургию; ему сообщили о начале войны. Он сразу произнес проповедь.
В первый день войны власти растерялись, газеты молчали. Митрополит Сергий первым объявил в своей воскресной проповеди о том, что началась война. Нападение 22 июня 1941 года выпало не только на воскресенье, но и на праздник Всех Святых в земле Российской просиявших, включая новомучеников, и для верующих в этом был некий мистический смысл.
Митрополит Сергий в тот день призвал православных встать на защиту Родины и велел разослать эту проповедь-призыв по всем тем немногим храмам, что еще действовали, и зачитывать ее с амвонов. Знаменитые "братья и сестры" (обращение христианское и уж тем более не советское) И. В. Сталина прозвучали лишь 3 июля.
Митрополит Сергий писал:
"Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла Шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов Православного Христианства хотят еще раз попытаться поставить народ
наш на колени перед неправдой. Но не первый раз приходится Русскому народу выдерживать такие испытания, С Божией помощью и на
сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу... Вспомним
святых вождей Русского народа Александра Невского, Дмитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов...
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она испытания несла и утешалась его успехами. Не
оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг <...>
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: "Больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя...". Нам, пастырям Церкви, в то время, когда Отечество призывает всех на подвиги, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если сверх того молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями на счет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена Родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно "ради Иисуса, а не ради хлеба куса", как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души свои вместе с нашей паствой... Церковь благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господьнам дарует победу".
В своем послании митрополит Сергий благословил верующих на борьбу с агрессором и выразил уверенность в победе над врагом. Местоблюститель призвал священников не оставаться молчаливыми свидетелями и тем более не предаваться "лукавым соображениям" о "возможных выгодах" по другую сторону фронта, что было бы, по его словам, "прямой изменой Родине и пастырскому долгу". Это послание было разослано по всем приходам страны и уже вскоре читалось после богослужений.
По законодательству Церковь не имела права на какую бы то ни было деятельность вне церковных стен, тем более на вмешательство в государственные дела. Эти действия были наказуемыми. Все это было нарушением советских законов, запрещавших Церкви вмешиваться в общественную, а тем более политическую жизнь страны. Однако Сталин, по-видимому, сразу оценил значение такой позиции Церкви для дела обороны. И митрополиту Сергию не только не было вынесено какого-либо порицания со стороны советских властей, но, наоборот, его многочисленные патриотические призывы размножались государственными типографиями и разбрасывались с самолетов по ту сторону фронта.
"Вспомним святых вождей русского народа, - писал Местоблюститель, - например, Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину. <...> Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг".
26 июня в Богоявленском соборе митрополит Сергий отслужил молебен "о даровании победы". С этого времени во всех храмах Московской Патриархии стали совершаться подобные молебны по специально для них составленным текстам: "Молебен в нашествии супостатов, певаемый в Русской Православной Церкви в дни Отечественной войны".
Послания главы Русской Православной Церкви носили не только призывный и консолидирующий характер, но и имели разъяснительные цели. В них определялась твердая позиция Церкви по отношению к захватчикам и войне в целом, независимо от положения на фронте.
Власти не могли отказаться от поддержки Церкви: это был единственный общественный институт, сохранившийся со времен исторической России. Бывший семинарист, Сталин, обращаясь к народу в июле 1941-го, заговорил как проповедник. Его воззвание начиналось словами: "Дорогие товарищи, братья и сестры..." Так обращаются друг к другу уже две тысячи лет христиане…
7 ноября 1941 года, принимая знаменитый парад уходящих на фронт войск, Сталин призывал их следовать примерам мужества, которых так много в русской истории, упомянув имена Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова.
По указанию Сталина Е. Ярославский пишет статью "Почему религиозные люди против Гитлера", которая от всех его предыдущих статей кардинально отличалась отсутствием антирелигиозного пафоса. В это время многое начинает переоцениваться.
Власть сама заговорила о том, что русский народ имеет тысячелетнюю славную историю, и от нее нельзя отказываться.
Великая Отечественная война стала также первым обращением к религиозным основам жизни после нескольких десятков безбожных лет. Большевики вели яростную борьбу с традиционной русской религией. Однако Православие веками было национальным вероисповеданием. И во время войны жизненно необходимо было вернуться к исконно русскому: традиции помогали объединению народа на основе общей истории, общего вероисповедания.
В тяжелейших испытаниях войны зрело возвращение народа к православной вере, искупление преступлений времен революции и гражданской войны, коллективизации и пятилеток безбожия.
С осени 1941 года были закрыты антирелигиозные организации, некоторые атеистические музеи, распущен Союз воинствующих безбожников.
К октябрю 1941 г. прекратился выход всех специальных антирелигиозных изданий. Пресловутый журнал "Под знаменем марксизма" переориентировался на публикацию историко-патриотических статей, а в 1944 году и вовсе прекратил свое существование. Тогда же была ликвидирована антирелигиозная секция при институте философии Академии наук СССР, а Центральный музей истории и атеизма оказался фактически выброшенным на улицу.
В 1942 году постепенно стала восстанавливаться приходская жизнь в Москве, крупных городах, прифронтовой полосе."
Л. Н. Аруева Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны

Санкт-Петербург 2010
второй источник
"«В дни Великой Отечественной войны православная церковь и почти все остальные религиозные объединения не на словах, а на деле показали, что они поддерживают патриотические усилия советского народа. 22 /VI 1941, т.е. в первый день войны, глава православной церкви в Советском Союзе митрополит Сергий обратился к духовенству и ко всем верующим с посланием, призывая к оказанию вооруженного сопротивления немецким захватчикам и патриотическим подвигам в труде для защиты страны.

В этом документе, положившем начало патриотической работе православной церкви в большом масштабе, митрополит Сергий определил участие в войне против немецких захватчиков как «священный и обязательный долг для каждого христианина».
Примеру митрополита Сергия тотчас последовали руководители почти всех других церквей и религиозных объединений в СССР».
БСЭ 1947 год издания.
Местоблюститель Сергий служил в Богоявленском кафедральном соборе.
Теперь будьте любезны ответить все же на мои вопросы

(muse 55 @ 18-01-2017 - 23:00)
(dedO'K @ 18-01-2017 - 22:55)
И если уж не в Нюрнберге, то где, вообще, фигурировал "план Ост" с геноцидом, холокостом и прочими ужасами? В 1925 году в Майн Кампф....
можно цитату