А был ли людоедский план "Ост" у Гитлера?

Вообще-то нельзя, Майн Кампф в Реестре экстремистских материалов))

(srg2003 @ 19-01-2017 - 16:48)
Вообще-то нельзя, Майн Кампф в Реестре экстремистских материалов))
и как тогда узнать где правда, а где брехни?

(srg2003 @ 19-01-2017 - 15:34)
(alexalex83 @ 19-01-2017 - 12:13)
srg2003, каждый раз зарекаюсь учить слепцов, но для вас сделаю исключение..

Итак:

1. Адекватное руководство страны верит своей разведке, а не собственных бредовым идеям. И концентрация вермахта на советской границе, которая шла несколько месяцев должна бы хотя насторожить.
Адекватное руководство не ставит свою многочисленную и неплохо вооруженную армию в то положение, в котором она потеряет большую часть техники и личного состава в первые же месяцы войны ...

2. Где эту проповедь прочитал Сергий? Если она была раньше речи Молотова, то почему в ней явно есть отголоски официального выступления властей?

3. В большевисткой партии поменялась ведущая группировка, но планы- нет, разве что декларировать их стали осторожнее.
Но одновременно и страну стали гораздо активнее "очищать" от нежелательных элементов- и кровь полилась так, что немцам и не снилось... Про послание местоблюстителя, даю ссыллку на источник
"1.2. Причины изменения отношения государства к Церкви. Взаимодействие Церкви и власти


22 июня 1941 года было воскресным днем. Митрополит Сергий (Страгородский), Патриарший Местоблюститель, только что отслужил Литургию; ему сообщили о начале войны. Он сразу произнес проповедь.
В первый день войны власти растерялись, газеты молчали. Митрополит Сергий первым объявил в своей воскресной проповеди о том, что началась война. Нападение 22 июня 1941 года выпало не только на воскресенье, но и на праздник Всех Святых в земле Российской просиявших, включая новомучеников, и для верующих в этом был некий мистический смысл.
Митрополит Сергий в тот день призвал православных встать на защиту Родины и велел разослать эту проповедь-призыв по всем тем немногим храмам, что еще действовали, и зачитывать ее с амвонов. Знаменитые "братья и сестры" (обращение христианское и уж тем более не советское) И. В. Сталина прозвучали лишь 3 июля.
Митрополит Сергий писал:
"Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла Шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов Православного Христианства хотят еще раз попытаться поставить народ
наш на колени перед неправдой. Но не первый раз приходится Русскому народу выдерживать такие испытания, С Божией помощью и на
сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу... Вспомним
святых вождей Русского народа Александра Невского, Дмитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов...
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она испытания несла и утешалась его успехами. Не
оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг <...>
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: "Больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя...". Нам, пастырям Церкви, в то время, когда Отечество призывает всех на подвиги, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если сверх того молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями на счет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена Родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно "ради Иисуса, а не ради хлеба куса", как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души свои вместе с нашей паствой... Церковь благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господьнам дарует победу".
В своем послании митрополит Сергий благословил верующих на борьбу с агрессором и выразил уверенность в победе над врагом. Местоблюститель призвал священников не оставаться молчаливыми свидетелями и тем более не предаваться "лукавым соображениям" о "возможных выгодах" по другую сторону фронта, что было бы, по его словам, "прямой изменой Родине и пастырскому долгу". Это послание было разослано по всем приходам страны и уже вскоре читалось после богослужений.
По законодательству Церковь не имела права на какую бы то ни было деятельность вне церковных стен, тем более на вмешательство в государственные дела. Эти действия были наказуемыми. Все это было нарушением советских законов, запрещавших Церкви вмешиваться в общественную, а тем более политическую жизнь страны. Однако Сталин, по-видимому, сразу оценил значение такой позиции Церкви для дела обороны. И митрополиту Сергию не только не было вынесено какого-либо порицания со стороны советских властей, но, наоборот, его многочисленные патриотические призывы размножались государственными типографиями и разбрасывались с самолетов по ту сторону фронта.
"Вспомним святых вождей русского народа, - писал Местоблюститель, - например, Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину. <...> Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг".
26 июня в Богоявленском соборе митрополит Сергий отслужил молебен "о даровании победы". С этого времени во всех храмах Московской Патриархии стали совершаться подобные молебны по специально для них составленным текстам: "Молебен в нашествии супостатов, певаемый в Русской Православной Церкви в дни Отечественной войны".
Послания главы Русской Православной Церкви носили не только призывный и консолидирующий характер, но и имели разъяснительные цели. В них определялась твердая позиция Церкви по отношению к захватчикам и войне в целом, независимо от положения на фронте.
Власти не могли отказаться от поддержки Церкви: это был единственный общественный институт, сохранившийся со времен исторической России. Бывший семинарист, Сталин, обращаясь к народу в июле 1941-го, заговорил как проповедник. Его воззвание начиналось словами: "Дорогие товарищи, братья и сестры..." Так обращаются друг к другу уже две тысячи лет христиане…
7 ноября 1941 года, принимая знаменитый парад уходящих на фронт войск, Сталин призывал их следовать примерам мужества, которых так много в русской истории, упомянув имена Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова.
По указанию Сталина Е. Ярославский пишет статью "Почему религиозные люди против Гитлера", которая от всех его предыдущих статей кардинально отличалась отсутствием антирелигиозного пафоса. В это время многое начинает переоцениваться.
Власть сама заговорила о том, что русский народ имеет тысячелетнюю славную историю, и от нее нельзя отказываться.
Великая Отечественная война стала также первым обращением к религиозным основам жизни после нескольких десятков безбожных лет. Большевики вели яростную борьбу с традиционной русской религией. Однако Православие веками было национальным вероисповеданием. И во время войны жизненно необходимо было вернуться к исконно русскому: традиции помогали объединению народа на основе общей истории, общего вероисповедания.
В тяжелейших испытаниях войны зрело возвращение народа к православной вере, искупление преступлений времен революции и гражданской войны, коллективизации и пятилеток безбожия.
С осени 1941 года были закрыты антирелигиозные организации, некоторые атеистические музеи, распущен Союз воинствующих безбожников.
К октябрю 1941 г. прекратился выход всех специальных антирелигиозных изданий. Пресловутый журнал "Под знаменем марксизма" переориентировался на публикацию историко-патриотических статей, а в 1944 году и вовсе прекратил свое существование. Тогда же была ликвидирована антирелигиозная секция при институте философии Академии наук СССР, а Центральный музей истории и атеизма оказался фактически выброшенным на улицу.
В 1942 году постепенно стала восстанавливаться приходская жизнь в Москве, крупных городах, прифронтовой полосе."
Л. Н. Аруева Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны

Санкт-Петербург 2010
второй источник
"«В дни Великой Отечественной войны православная церковь и почти все остальные религиозные объединения не на словах, а на деле показали, что они поддерживают патриотические усилия советского народа. 22 /VI 1941, т.е. в первый день войны, глава православной церкви в Советском Союзе митрополит Сергий обратился к духовенству и ко всем верующим с посланием, призывая к оказанию вооруженного сопротивления немецким захватчикам и патриотическим подвигам в труде для защиты страны.

В этом документе, положившем начало патриотической работе православной церкви в большом масштабе, митрополит Сергий определил участие в войне против немецких захватчиков как «священный и обязательный долг для каждого христианина».
Примеру митрополита Сергия тотчас последовали руководители почти всех других церквей и религиозных объединений в СССР».
БСЭ 1947 год издания.
Местоблюститель Сергий служил в Богоявленском кафедральном соборе.
Теперь будьте любезны ответить все же на мои вопросы
Опять кирпичами гадите? Собственных мыслей нема- вот и тащите цитатки, считая что размером сумеете компенсировать качество?)))

Итак, заимствований в проповеди Сергия из речи Молотова вы не видите?
Считаете, что Сергий чувствовал себя настолько свободно, что мог раньше правительства заявить о войне? Плохо вы знаете обстановку тех лет..

Кстати, почему он молчал много лет о том, что грабятся и разрушаются многие тысячи церквей, священники уничтожаются,да и сам народ русский истребляется?
Имеет ли он моральное право просить этот народ подняться на защиту враждебной ему власти?

(dedO'K @ 19-01-2017 - 01:03)
1. Вы говорили о советском государстве, тоесть, о законодательной ветви власти, народном собрании. А суды были независимы даже в СССР. Я уже дал вам,уважаемый ,что надо выучить и почитать. Будьте дОбры….-как говорил один прапорщик.
И никогда я не сводил понятие государство к одной ветви власти.

Интересно, кто нибудь, кроме вас, знает, что состав преступления и доказательства были представлены, но не рассмотрены?
Знают. Вот специально поискал для вас и нашел на правовом портале формулу обвинительного заключения в частности против Геринга:
"Обвиняемый Геринг использовал вышеуказанные посты, свое личное влияние и тесную связь с фюрером следующим образом: он способствовал приходу к власти нацистских заговорщиков и укреплению их власти над Германией; проводил военную и экономическую подготовку к войне; участвовал в планировании и подготовке нацистскими заговорщиками агрессивных войн и войн, нарушающих международные договоры, соглашения и заверения; санкционировал, направлял и принимал участие в военных преступлениях и в преступлениях против человечности, включая многочисленные преступления против отдельных лиц и собственности.
….Подсудимый заявил, что не признает себя виновным в том смысле, в каком ему предъявлено обвинение."
https://www.garant.ru/article/546588/
Нюрнбергский трибунал обвинял нацистскую верхушку в организации невиданных преступлений и это был первый опыт,поэтому предъявить тому же Герингу совершение конкретного преступления было невозможно. И хватит об этом.

Приговор по Герингу вменял ему конкретные преступления в виде приказов и распоряжений, а не "обвинения" в стиле: "ну ты и казел, Геринг, хлебушком клянусь".
Сначала прочтите. А то вы уже как еще один персонаж,который тут болтается,который все знает за советскую разведку что она докладывала и чего не докладывала Сталину. :-)

2. Мантры, мантры... Я не поклонник практики самовнушения
А кто вас спрашивал?

3. Не был Мильх евреем, он был иудеем. И Геринг сказал: я сам решаю, кто в моем министерстве иудей. "Евреи" обитали только в СССР, да и то, лишь среди суеверной и безграмотной части населения, не умеющего отличить законную советскую власть от незаконной "диктатуры пролетариата".
Так, а с лужичанами то что? В чем проявилась их "онемеченость", не позволившая вам отнести их к "полноценно-расовым славянам"?
Просто читайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мильх,_Эрхард
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лужичане

И самое главное-этот ваш поиск чистых и нечистых…. Знаете ли,тут днями перечитывал Каткова:у него есть замечательные строки:" Нет ни одного значительного народа в Европе, в образовании которого не находили бы разноплеменные элементы. Нет ни одного государства, которое не принимало бы в свои недра людей иностранного происхождения. С тех пор как Россия запомнит себя, в нее широкими струями вливались иностранные элементы; в самую глухую эпоху ее истории выходцы из других стран радушно принимались нашими князьями и царями, усыновлялись страной и становились людьми русскими в полном значении этого слова.
….Россия представляет собою удивительное зрелище страны, считающей в числе своих подданных множество людей, не называющих себя русскими, - людей, пользующихся всеми правами русского гражданства, имеющих доступ ко всем должностям, ко всем сферам деятельности, принимающих участие в управлении делами Русского государства и в то же время нередко с гордостью причисляющих себя к чужим национальностям. Сколько, например, во Франции людей, носящих немецкие имена и действительно сохраняющих из рода в род многие особенности своего немецкого происхождения; кто, однако, назовет их немцами, и дозволят ли они сами назвать себя немцами? Уроженец ли Эльзаса, или переселенец из Германии, пользуясь во всем объеме правами французского гражданства, называют себя не иначе как французами, и они поставят себе в бесчестие, если кто-нибудь заподозрит их в немецком патриотизме." (М.Катков.Русский космополитизм и немецкий патриотизм в России,)

5. Ну, какая, нафиг, "денацификация"?

Вот такая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денацификация
На практике все было страшнее и современным нацистам полезно было бы помнить об этом:
"Также у американцев появилась идея о том, как наиболее доходчиво рассказать всем остальным немцам о том кошмаре, что творился в концентрационных лагерях . Они мобилизовали гражданское население окрестных городов и заставили участвовать в кампании по перезахоронению останков замученных нацистами людей." Много фото для раздумий….
https://www.istpravda.ru/pictures/8872/

А нацисты своего добились: вот она, единая Германия и единая Европа под эгидой Германии, и Британия, заявившая об уходе из ЕС.
Единая Германия???
Лидер немецкой оппозиции призвала создать военный союз с Россией
Вагенкнехт поддержала Трампа в его высказываниях о НАТО и заявила, что североатлантический альянс должен быть распущен. По ее мнению, новая коллективная система безопасности должна, в том числе, включать в себя Россию.
https://ruposters.ru/news/17-01-2017/prizva...soyuz-s-rossiej

Странные у вас воззрения на государственность, ровно те, какие вы же приписываете германскому же нацизму.
Не переживайте,марксистские у меня воззрения,марксистские…. А вот от ваших укропом несет за версту.

Государство- это публично-правовое образование в виде общественного договора. Вот и все. А то, что описываете вы- это диктатура, всего лишь диктатура принуждения и подавления.
Для вас все.

(ih5656 @ 19-01-2017 - 16:46)
(muse 55 @ 18-01-2017 - 23:00)
(dedO'K @ 18-01-2017 - 22:55)
И если уж не в Нюрнберге, то где, вообще, фигурировал "план Ост" с геноцидом, холокостом и прочими ужасами? В 1925 году в Майн Кампф.... можно цитату
"Россия жила за счет, именно, германской сердцевины ее высших сословий населения. Теперь эта сердцевина истреблена полностью. Место германцев заняли иудеи. Но как русские не могут своими силами скинуть ярмо иудеев, так и одни иудеи не могут долго держать под своим контролем это великое государство.
Сами иудеи являются не организующим элементом(фактором), а вероятнее, ферментом декомпозиции(разложения).
Это гигантское восточное государство неизбежно погибнет. Но конец иудейского господства будет концом и России, как государства. Воскрешение германской сердцевины поможет России избежать гибели, а нациям, ее населяющим- атомизации и вымирания."(с)

alexalex83

Опять кирпичами гадите? Собственных мыслей нема- вот и тащите цитатки, считая что размером сумеете компенсировать качество?)))
Я привожу факты, со ссылками на источник, Вы же пускаетесь в типичную женскую истерики, где много воплей и визга, но нет никакой аргументации и доказательств своей позиции.

Кстати, почему он молчал много лет о том, что грабятся и разрушаются многие тысячи церквей, священники уничтожаются,да и сам народ русский истребляется?
Имеет ли он моральное право просить этот народ подняться на защиту враждебной ему власти?
Вы послание не читали что ли?Там говориться о защите страны от нападения агрессора. Вы считаете , что не нужно было защищать страну?
И все же на заданные мной ранее вопросы ответьте пожалуйста.

"1. Приведите примеры "более адекватного руководства" которое быстрее бы реагировало на нападение агрессора без объявления войны.Я не про публикацию в советской прессе Вам говорю, а про проповедь местоблюстителя Сергия, которая была 22 июня 1941 года, или у Вас есть факты, опровергающие это? Повторю свой вопрос "Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны?"
2.Данная концепция стала господствующей после 1927 года, когда сталинская группировка побелила троцкистскую. Повторю вопрос, идеология ВКПб после 1927 года чем была хуже или близка плану Ост? по пунктам"

(srg2003 @ 20-01-2017 - 11:49)
alexalex83
Опять кирпичами гадите? Собственных мыслей нема- вот и тащите цитатки, считая что размером сумеете компенсировать качество?)))Я привожу факты, со ссылками на источник, Вы же пускаетесь в типичную женскую истерики, где много воплей и визга, но нет никакой аргументации и доказательств своей позиции.
Кстати, почему он молчал много лет о том, что грабятся и разрушаются многие тысячи церквей, священники уничтожаются,да и сам народ русский истребляется?
Имеет ли он моральное право просить этот народ подняться на защиту враждебной ему власти?Вы послание не читали что ли?Там говориться о защите страны от нападения агрессора. Вы считаете , что не нужно было защищать страну?
И все же на заданные мной ранее вопросы ответьте пожалуйста.

"1. Приведите примеры "более адекватного руководства" которое быстрее бы реагировало на нападение агрессора без объявления войны.Я не про публикацию в советской прессе Вам говорю, а про проповедь местоблюстителя Сергия, которая была 22 июня 1941 года, или у Вас есть факты, опровергающие это? Повторю свой вопрос "Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны?"
2.Данная концепция стала господствующей после 1927 года, когда сталинская группировка побелила троцкистскую. Повторю вопрос, идеология ВКПб после 1927 года чем была хуже или близка плану Ост? по пунктам"
Вы совсем глупый или притворяетесь?

Не умеете читать написанное?

И в силу своей интеллектуальной немощи в истериках обвиняете оппонента?

1. Вы пытались доказать, что Сергий выступил раньше Молотова?
Почему тогда в его речи явные заимствования из нее (если вообще их не в одном отделе писали)
Какое моральное право имел Сергий обращаться к народу, истребляемому большевизией для защиты этой самой большевизии?

2. вы пытались доказать, что Сталин и К адекватно встретили начало войны- почему тогда РККА в первые три месяца потеряла большую часть кадрового состава и техники?

3.Какие программные положения в большевизии поменялись в 1927 году?
Почему потом начались массовые репрессии против русского народа?

Я на Ваши вопросы отвечал, на моим вопросы ответьте пожалуйста, не хамскими истеричными воплями, а по существу, тогда продолжу отвечать на Ваши вопросы.

(srg2003 @ 20-01-2017 - 13:26)
Я на Ваши вопросы отвечал, на моим вопросы ответьте пожалуйста, не хамскими истеричными воплями, а по существу, тогда продолжу отвечать на Ваши вопросы.
Слив засчитан. Гуляй- свободен.

ЗЫ. И никогда не спорь с тем, кто знает на порядок больше тебя..и не по речам с партсобрания)))

1. Вы таким образом признались в сливе и ответов на мои вопросы не будет?
2. Уровень Ваших знаний я тоже не увидел, т.к. обоснований и доказательств своим доводам Вы так и не удосужились привести. И даже не смогли высказать свое мнение с чем именно в Послании местоблюстителя Сергия Вы не согласны не смогли внятно сформулировать.

(srg2003 @ 20-01-2017 - 14:08)
1. Вы таким образом признались в сливе и ответов на мои вопросы не будет?
2. Уровень Ваших знаний я тоже не увидел, т.к. обоснований и доказательств своим доводам Вы так и не удосужились привести. И даже не смогли высказать свое мнение с чем именно в Послании местоблюстителя Сергия Вы не согласны не смогли внятно сформулировать.
По поводу слива- читайте пост выше.
Ваш слив мной засчитан. Можете завязывать с дешевым и толстым троллингом.

Если вы не понимаете элементарных вещей- проблемы ваши.
Меньше живите иллюзиями по принципу- "придумал- поверил- спорю до хрипоты"

(alexalex83 @ 20-01-2017 - 13:06)
почему тогда РККА в первые три месяца потеряла большую часть кадрового состава и техники?

Если СССР потерял большую часть кадрового состава и техники в первые три месяца кадрового , то как малая оставшаяся часть кадрового состава и техники закончила войну в Берлине ? И это все при преступном режиме и никудышном руководстве ?

(alexalex83 @ 20-01-2017 - 15:21)
(srg2003 @ 20-01-2017 - 14:08)
1. Вы таким образом признались в сливе и ответов на мои вопросы не будет?
2. Уровень Ваших знаний я тоже не увидел, т.к. обоснований и доказательств своим доводам Вы так и не удосужились привести. И даже не смогли высказать свое мнение с чем именно в Послании местоблюстителя Сергия Вы не согласны не смогли внятно сформулировать. По поводу слива- читайте пост выше.
Ваш слив мной засчитан. Можете завязывать с дешевым и толстым троллингом.

Если вы не понимаете элементарных вещей- проблемы ваши.
Меньше живите иллюзиями по принципу- "придумал- поверил- спорю до хрипоты"
Т.е. ни ответов на вопросы,ни аргументированных возражений по существу, так и не увижу от Вас?

(srg2003 @ 20-01-2017 - 16:18)
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 15:21)
(srg2003 @ 20-01-2017 - 14:08)
1. Вы таким образом признались в сливе и ответов на мои вопросы не будет?
2. Уровень Ваших знаний я тоже не увидел, т.к. обоснований и доказательств своим доводам Вы так и не удосужились привести. И даже не смогли высказать свое мнение с чем именно в Послании местоблюстителя Сергия Вы не согласны не смогли внятно сформулировать. По поводу слива- читайте пост выше.
Ваш слив мной засчитан. Можете завязывать с дешевым и толстым троллингом.

Если вы не понимаете элементарных вещей- проблемы ваши.
Меньше живите иллюзиями по принципу- "придумал- поверил- спорю до хрипоты" Т.е. ни ответов на вопросы,ни аргументированных возражений по существу, так и не увижу от Вас?
Я- не Господь Бог и не в моих силах подарить слепцу зрение.

(muse 55 @ 20-01-2017 - 16:11)
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 13:06)
почему тогда РККА в первые три месяца потеряла большую часть кадрового состава и техники? Если СССР потерял большую часть кадрового состава и техники в первые три месяца кадрового , то как малая оставшаяся часть кадрового состава и техники закончила войну в Берлине ? И это все при преступном режиме и никудышном руководстве ?
То есть вы полагаете, что этих потерь не было?

(alexalex83 @ 20-01-2017 - 16:21)
(muse 55 @ 20-01-2017 - 16:11)
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 13:06)
почему тогда РККА в первые три месяца потеряла большую часть кадрового состава и техники? Если СССР потерял большую часть кадрового состава и техники в первые три месяца кадрового , то как малая оставшаяся часть кадрового состава и техники закончила войну в Берлине ? И это все при преступном режиме и никудышном руководстве ? То есть вы полагаете, что этих потерь не было?
Я прошу объяснить , как неадекватное (по вашим словам) руководство , быстро потеряв основные силы , в оконцовке победило смертельного врага , ведущего не просто войну , а войну на уничтожение, чего в истории не было. Причем победило вполне гуманными методами , без уничтожения мирного населения и уничтожения и расстрелов военнопленных...

(alexalex83 @ 20-01-2017 - 16:20)
(srg2003 @ 20-01-2017 - 16:18)
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 15:21)
По поводу слива- читайте пост выше.
Ваш слив мной засчитан. Можете завязывать с дешевым и толстым троллингом.

Если вы не понимаете элементарных вещей- проблемы ваши.
Меньше живите иллюзиями по принципу- "придумал- поверил- спорю до хрипоты" Т.е. ни ответов на вопросы,ни аргументированных возражений по существу, так и не увижу от Вас? Я- не Господь Бог и не в моих силах подарить слепцу зрение.
Это так, но на конкретные вопросы все же ответить можете? Или не получается никак?

(muse 55 @ 20-01-2017 - 16:29)
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 16:21)
(muse 55 @ 20-01-2017 - 16:11)
Если СССР потерял большую часть кадрового состава и техники в первые три месяца кадрового , то как малая оставшаяся часть кадрового состава и техники закончила войну в Берлине ? И это все при преступном режиме и никудышном руководстве ? То есть вы полагаете, что этих потерь не было? Я прошу объяснить , как неадекватное (по вашим словам) руководство , быстро потеряв основные силы , в оконцовке победило смертельного врага , ведущего не просто войну , а войну на уничтожение, чего в истории не было. Причем победило вполне гуманными методами , без уничтожения мирного населения и уничтожения и расстрелов военнопленных...
Хорошо- объясню- в победе над немцами роль советского руководства невелика..
Немцев победили потому что война стала народной.
И цена победы в итоге оказалась непомнрно высокой.

Но вы все-таки ответьте- как "мудрый Сталин" поставил войска в такое положение, что они рассыпались, а техника оказалась уничтоженной..и бои шли под Москвой..?

(srg2003 @ 20-01-2017 - 17:10)
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 16:20)
(srg2003 @ 20-01-2017 - 16:18)
Т.е. ни ответов на вопросы,ни аргументированных возражений по существу, так и не увижу от Вас? Я- не Господь Бог и не в моих силах подарить слепцу зрение. Это так, но на конкретные вопросы все же ответить можете? Или не получается никак?
Отвечал- и не моя вина, что вы не поняли моих ответов и слились..

(alexalex83 @ 20-01-2017 - 17:46)
Хорошо- объясню- в победе над немцами роль советского руководства невелика..
А чья роль велика ?
Немцев победили потому что война стала народной.А кто определил , стала ли война народной ? Народы СССР самоопределили - пусть будет война народной? Никто их не организовывал ? А почему французы не не начали народную войну , или у них тоже было неадекватное руководство ? А у кого оно было адекватным ?
И цена победы в итоге оказалась непомнрно высокой.
Какая цена была бы нормальной ?
Но вы все-таки ответьте- как "мудрый Сталин" поставил войска в такое положение, что они рассыпались, а техника оказалась уничтоженной..и бои шли под Москвой..? Он просто ошибся , доверившись военным , т.к. не считал себя компетентным в военных вопросах. Впрочем , в 1939 - 1941 годах ошибались все военные умы Европы. А с 1941 года начали ошибаться и немецкие военные умы...