ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

Во-первых, не за месяц,а за полмесяца.Это с Францией обысно путают-непрофессионалам простительно.К 17 сентября,когда войска Советского Союза вступили в Польшу никакой польской армии не существовало.Достаточное подтверждение этого-потери личного состава Красной Армии задействованной в операции-1000 чел. В 20-х числах в районе Варшавы были бои,но назвать их организованным сопротивлением нельзя.
Во-вторых,Польша имела не просто неплохую армию,а полностью отмобилизованную с высокой степенью боеготовности и хорошо вооруженную.Ведь она то на Германию,то на СССР собиралась напасть...
На 1 сентября она имела более двух миллионов при пределе мобилизационных возможностей где-то чуть более трех миллионов.
По поводу образования.Упорно тиражируется миф об отсутствии у Жукова военного образования. Да хоть бы и было так....Пусть оппоненты назовут военное образование Александра Македонского или Тимура,поставивших на колени пол-мира....Зато битые Жуковым немецкие генералы академий позаканчивали немеряно.
Эффективность определяется не потенциалом накопленных знаний,а их умелым применением.
Про настоящих стратегов скрывавшихся в глубинах Красной Армии и надо понимать затираемых Жуковым-просто вытер скупую мужскую слезу....Если их затирали и не награждали,то кто ж войну-то выигрывал? Один дуболом Жуков с дуболомами старшинами и солдатиками? Тогда ему не просто памятник надо ставить,а колосса родосского из чистого золота....
(с подозоением) Или есть сомнения,что войну мы выиграли?

(Феофилакт @ 03.07.2008 - время: 14:51) Во-первых, не за месяц,а за полмесяца.Это с Францией обысно путают-непрофессионалам простительно.К 17 сентября,когда войска Советского Союза вступили в Польшу никакой польской армии не существовало.Достаточное подтверждение этого-потери личного состава Красной Армии задействованной в операции-1000 чел. В 20-х числах в районе Варшавы были бои,но назвать их организованным сопротивлением нельзя.
Во-вторых,Польша имела не просто неплохую армию,а полностью отмобилизованную с высокой степенью боеготовности и хорошо вооруженную.Ведь она то на Германию,то на СССР собиралась напасть...
На 1 сентября она имела более двух миллионов при пределе мобилизационных возможностей где-то чуть более трех миллионов.
По поводу образования.Упорно тиражируется миф об отсутствии у Жукова военного образования. Да хоть бы и было так....Пусть оппоненты назовут военное образование Александра Македонского или Тимура,поставивших на колени пол-мира....Зато битые Жуковым немецкие генералы академий позаканчивали немеряно.
Эффективность определяется не потенциалом накопленных знаний,а их умелым применением.
Про настоящих стратегов скрывавшихся в глубинах Красной Армии и надо понимать затираемых Жуковым-просто вытер скупую мужскую слезу....Если их затирали и не награждали,то кто ж войну-то выигрывал? Один дуболом Жуков с дуболомами старшинами и солдатиками? Тогда ему не просто памятник надо ставить,а колосса родосского из чистого золота....
(с подозоением) Или есть сомнения,что войну мы выиграли?
После 17 сентебря еще оставлись очаги месного сопротивления с ними было покончено только к 5 октября.
Александр Мокедонский был очень образованным человеком для своего времени.
Все дело в том, что даже в древности маленький отряд Ганибала перешедший через Альпы мог бы поставить на колени могучую Римскую империю.
Тактика - это ни то с чем можно родиться на белый свет, а только то чему можно научиться тяжким и кропотливым трудом.
А Жуков как был кавалеристом так им и остался.
В штабах сидели люди, которые имели представление о военном деле и если бы не спущенная сверху доктрина максимального уничтожения своих войск ради великой победы разработанные ими операции обходились бы Советскому Союзу значительно меньшей кровью.
Просто была такая внутренняя устоновка ложить своих без счета, а то вдруг еще когда войско взбунтуется скажут вождь мировой революции не настоящий!
А люди то хорошо обученные ратному делу еще чего доброго бандита Кобу трона лишат!
Вот именно в подавлении такого возможного метяжа и принял участие товарищ Жуков за что и был в последствии со всех сторон обласкан советской властью.
У него с Брежневым одинаковое количество звезд героя советского союза вот только труда не хватает.

(maugli1972 @ 03.07.2008 - время: 16:13)Александр МОкедонский (так в оригинале) был очень образованным человеком для своего времени....
Все дело в том, что даже в древности маленький отряд Ганибала перешедший через Альпы мог бы поставить на колени могучую Римскую империю...
Тактика - это ни то с чем можно родиться на белый свет, а только то чему можно научиться тяжким и кропотливым трудом...
А мне нравится Маугли (или это Бруно?) Я бы с ним не спорил - он так мыслит А судя по произношению "на о", он вологодский...

(maugli1972 @ 03.07.2008 - время: 16:13) После 17 сентебря еще оставлись очаги месного сопротивления с ними было покончено только к 5 октября.






То есть вы понимаете,что уже к 17 числу никакой польской армии не было.Просто охота поговорить....Понятно.

Александр Мокедонский был очень образованным человеком для своего времени.
Я спросил какое военное учебное заведение он окончил.
Все дело в том, что даже в древности маленький отряд Ганибала перешедший через Альпы мог бы поставить на колени могучую Римскую империю.

Маленький отряд? Более чем в 100 000? Вы с чем с польской армией 1939 г. сравниваете?

Тактика - это ни то с чем можно родиться на белый свет, а только то чему можно научиться тяжким и кропотливым трудом.
Каким тяжелым трудом и где научился Александр или Тамерлан? Или тот же Ганнибал?

А Жуков как был кавалеристом так им и остался.
А Гудериан? И кем он остался,если кавалерист его разбил наголову?

В штабах сидели люди, которые имели представление о военном деле и если бы не спущенная сверху доктрина максимального уничтожения своих войск ради великой победы разработанные ими операции обходились бы Советскому Союзу значительно меньшей кровью.
Просто была такая внутренняя устоновка ложить своих без счета, а то вдруг еще когда войско взбунтуется скажут вождь мировой революции не настоящий!
Хочется также ответить вам квазицитатой из того же фильма: вы,когда говорите,майгли,такое ощущение,что вы бредите....

А люди то хорошо обученные ратному делу еще чего доброго бандита Кобу трона лишат!
А такая опасность всегда присутствует.В любой стране.

Вот именно в подавлении такого возможного метяжа и принял участие товарищ Жуков за что и был в последствии со всех сторон обласкан советской властью.
У него с Брежневым одинаковое количество звезд героя советского союза вот только труда не хватает.
(с любопытством) Это какого ж? Это который боевой генерал Берия что ль планировал? Или на вашей памяти какой-то еще был?

(maugli1972 @ 03.07.2008 - время: 14:05) (посетитель-74 @ 03.07.2008 - время: 12:55) Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.


Это сейчас хорошо рассуждать, мол, лошадью надо было ходить, а потом ладьями давить, а не пешки в бой бросать. Когда сидишь напротив шахматной доски и в руке книга с разбором шахматной игры полувековой давности, а рядом чшка с чаем или бокал с пивом.

А когда шахматное поле не 64 клетки, а несколько тысяч кв. км, у ладьей кончилось горючее, коней скосили пулемётным огнём и на пару сотен пешек всего два офицера (или слона), а что там делается не то, что на стороне противника, но подчас и своём тылу, не знаешь, трудно принять одно, истинно-правильное решение.

Рассказать как американцы, чтобы спасти положение, кажется, под Арденами бросили на немецкие танки пехоту? Или может вспомните как лучшие европейские армии Франции, Англии, Польши (не смейтесь, у поляков были очень серьёзные вооружённые силы) были фактически в считанные дни разбиты Гитлером? А про поражения от Роммеля?

Это война. На ней убивают. Есть разумеется грубые и ничем оправданные просчёты и промахи военноначальников. Но давайте и говорить о таких промахах.
Не умеешь не берись! Я не думаю, чтобы согласились жить в доме, который спроектировал человек с 4 классами образования.
У гения стратегии Жукова и того за плечами не было!
Настоящие стратеги в красной армии были,но они как и советские инженеры за свой ум заслуженное вознаграждение и славу не получили потому что их за людей не считали.
Они были только винтиками, а водитель не жалует эпититами подшипники, даже если из-за них машина вперед движется.
У поляком была неплохая армия и Гитлер окончательно разбил ее только через месяц серьезной войны - это по Европе его войска протопали бравым маршем.
Судя по всему Вы умеете. И дома строить, и войсками командовать.

Я не думаю, что даже очень хороший столяр или граммотный учитель могут критиковать военноначальника или политика, только на том, основании, что они хорошие столяры и педагоги.

(maugli1972 @ 03.07.2008 - время: 13:24) (dedO'K @ 01.07.2008 - время: 18:26) Что значит,по другому?Не вышло с этого края,подъедем с другого боку?Или поставим вопрос с ног на голову?Или тезис об успешности-неуспешности операций,проводимых Жуковым,вас уже не занимает?А позиция мне нравится,беспроигрышная:провалил операцию-"Что я говорил!",добился успеха-"Приписал себе чужую славу!"Юлим,гражданин,юлим...А ну ка,навскидку,самый умный приказ ВОВ,ну и для контраста приказ Жукова,а я вам объясню,чем реальная боевая обстановка отличается от игры в шахматы с самим собой.
Вы тут завели противоствляющие друг другу высказывание имеющие самое малое отношение к здравому смыслу и меня же обвиняете в извращении истины!
Кстати Власова и Жукова вполне можно поменять местами, если бы Жуков угодил в плен во главе РОА стоял бы он, а парад на красной площади принимал бы четырежды герой Советского Союза маршал Власов.
Оба они были подняты на самый верх с довольно низких должностей за беспринципность и готовность бездумно жертвовать чужими жизнями во имя победы над главным врагом большивизма собственным народом.
При помощи фашистских пуль - это было сделать легче ведь слишком много врагов было бы довольно подозрительно народ же тоже не дурак.
Кстати Власов откровенно приписывал себе чужие подвиги к которым не имел никакого отношения.
Жуков делал - это иначе он перемахивал с фронта на фронт и давил гусиницами танка своей зверской рожи тех, кто людей мало на смерть посылал, а кроме волевого характера по отношению к другим у сталинского стервятника Жукова ничего в душе и не осталось.
Власов не попал в плен,если вы не знаете,а добровольно сдался.А это очень большая разница.Сдался,бросив армию на произвол судьбы.
У Жукова было гораздо больше возможностей да и причин,чтоб сдаться,но он остался,заслужил славу мясника и выиграл войну.
Да,конечно,Власов был в отчаянном положении и ничего не знал про 1945 год,но ведь Жуков был в тех же самых обстоятельствах,так что сдесь вопрос выбора.И каждый из них сделал свой выбор.Неудачный пример.Чем ещё плюнем в полководца?Кстати,что там насчёт приказов?Или все его приказы мудры и бесспорны?

(dedO'K @ 03.07.2008 - время: 19:55) Власов не попал в плен,если вы не знаете,а добровольно сдался.А это очень большая разница.Сдался,бросив армию на произвол судьбы.
У Жукова было гораздо больше возможностей да и причин,чтоб сдаться,но он остался,заслужил славу мясника и выиграл войну.
Да,конечно,Власов был в отчаянном положении и ничего не знал про 1945 год,но ведь Жуков был в тех же самых обстоятельствах,так что сдесь вопрос выбора.И каждый из них сделал свой выбор.Неудачный пример.Чем ещё плюнем в полководца?Кстати,что там насчёт приказов?Или все его приказы мудры и бесспорны?
Власова все-таки взяли в плен!
Другое дело, что он сразу назвался собой, а не попытался скрыть свое имя и звание.
Вы еще скажете, что маршал Берия выиграл войну!
А ведь что мало ли этот палач сделал для того, чтобы победил Гитлер?
А ведь все равно войну выиграл то Советский Союз давайте еще и его примажем к великой победе.
Войну не Жуков выиграл, а народы России, что заплатили за победу огромным количеством напросной крови только из-за того, что кухарки и унтир-офицерики взялись управлять государством не имея об этом и понятия.
А ведь современным государством и армией учитывая технический фактор как следует управлять очень сложно даже закончив занюханный вуз.
А будучи безграмотным уркой только и можно, что закрутить до отказа все гайки и грозя страшной карой заставлять людей быть бурлаками на Волге.
Да и то страна жила только за счет того, что рабы за баланду рубили лес в тайге.
А на войне та же самая безграмотная дурость большивиков выразилась в ином виде.
И не надо тут глаголить про то, что Александр Македонский не учился в военном вузе.
Его учителем был сам Аристотель и его обучали военному делу он же должен был стать царем, а не пахать всю жизнь на заводе как Жуков.
Может быть, что учитывая его военные заслугион мог бы стать полицейским, но великим стратегом его сделала только красная пропаганда лживая как самая низменная и грязная ложь.

(maugli1972 @ 04.07.2008 - время: 13:07) Власова все-таки взяли в плен!
Другое дело, что он сразу назвался собой, а не попытался скрыть свое имя и звание.
Вы еще скажете, что маршал Берия выиграл войну!

maugli1972, на самом деле Власов был тайным агентом Сталина и Берии в тылу врага!

(maugli1972 @ 04.07.2008 - время: 13:07) И не надо тут глаголить про то, что Александр Македонский не учился в военном вузе.




То есть он (Александр Македонский) все-таки ни чему не учился.....И поставил под сомнение таким образом ваши теоретические выкладки. Нет,но каков подлец!
Его учителем был сам Аристотель и его обучали военному делу он же должен был стать царем...
Аристотель,Аристотель.... Аристотель написал: логические трактаты, объединённые в своде "Органон": "Категории" (рус. пер., 1859, 1939), "Об истолковании" (рус. пер., 1891), "Аналитики первая и вторая" (рус. пер., 1952), "Топика". Физические трактаты: "Физика", "О происхождении и уничтожении", "О небе", "О метеорологических вопросах". Биологические трактаты: "История животных", "О частях животных" (рус. пер., 1937), "О возникновении животных" (рус. пер., 1940), "О движении животных", а также трактат "О душе" (рус. пер., 1937). Который из них по военному делу?
Обучали военному делу,говорите..... Кто? Фамилии,имена,звания?
Вот вас тоже ,наверное,пытались чему-то обучать.А что вышло? То-то....
а не пахать всю жизнь на заводе как Жуков.
Вы проповедуете сегрегацию? По какому признаку? Социальному? Национальному? А известно ли вам,что это попахивает фашизмом?
Может быть, что учитывая его военные заслугион мог бы стать полицейским, но великим стратегом его сделала только красная пропаганда лживая как самая низменная и грязная ложь.
Ваш литературный стиль великолепен.... Масляный как самое масляное коровье масло.... Бедные потребители ваших произведений. Маугли,вы должны покупать им молоко.По литру в день на человека.

(chips @ 04.07.2008 - время: 14:24) (maugli1972 @ 04.07.2008 - время: 13:07) Власова все-таки взяли в плен!
Другое дело, что он сразу назвался собой, а не попытался скрыть свое имя и звание.
Вы еще скажете, что маршал Берия выиграл войну!

maugli1972, на самом деле Власов был тайным агентом Сталина и Берии в тылу врага!
А вот Берия,при всей его неординарности,если и не выиграл войну(что собственно и не его обязанность),но войска,руководимые им,оказали наиболее сильное и организованное сопротивление в самые тяжёлые первые дни войны.

Маугли - Вы просто Новодворская в штанах, такой же бред несете.
ПОЖАЛУЙСТА, приведите хоть один факт, документ или иное свидетельство из которого следовало бы, что Жуков боролся и уничтожал советские войска, не немцев. Ну типа "Приказ. Бросить на пулеметы без оружия N-скую дивизию"
Факты давай, - а то, гундеть , не мешки ворочать.

(gogano @ 06.07.2008 - время: 16:00) Маугли - Вы просто Новодворская в штанах, такой же бред несете.

Обидели Вы Новодворскую - у нее то хоть и весьма редко, но случаются забавные мысли

Дядя Ваня(отцу, вроде, дядя, а мне- седьмая вода на киселе, я в родственниках слабо разбираюсь) рассказывал:Жуков появлялся там, где полный завал(критическое положение), если он появлялся, по части разговоры: мясник приехал,шум будет!, и он делал вещь(выражение не моё, дяди Вани), выправлял положение, но, понятное дело, активные действия- не мирное сидение в окопе, народу гибло много.Потому и мясник(только что рассказал отец).

(dedO'K @ 04.07.2008 - время: 16:05) (chips @ 04.07.2008 - время: 14:24) (maugli1972 @ 04.07.2008 - время: 13:07) Власова все-таки взяли в плен!
Другое дело, что он сразу назвался собой, а не попытался скрыть свое имя и звание.
Вы еще скажете, что маршал Берия выиграл войну!

maugli1972, на самом деле Власов был тайным агентом Сталина и Берии в тылу врага!
А вот Берия,при всей его неординарности,если и не выиграл войну(что собственно и не его обязанность),но войска,руководимые им,оказали наиболее сильное и организованное сопротивление в самые тяжёлые первые дни войны.
Пограничники только формально относились к палачу Берии, а так в их самотверженных действиях никакой его заслуги нет.
Кстати армия в тот момент была подчинена Жукову и то как она встретила врага целиком его вина.
Павлов был только стрелочником на которого свалили все вину за то что Коба не поверил донесениям разведки.
Однако не мог же великий стратег сводок не читать и если он был такой гениальный как же он предусмотрел нападение на СССР?
Он же должен был голосить прямо Кобе в в уши, что надо окопы рыть, а не солдат гнать эшелонами к границе.
Причем делалось - это все в спешке и потом то орудия были, а снарядов к ним не было, то снаряды были не те.
Вот все это хозяйство фрийцу и досталос, а уж он нашел всему этому достойное применение.

(maugli1972 @ 07.07.2008 - время: 22:15) (dedO'K @ 04.07.2008 - время: 16:05) (chips @ 04.07.2008 - время: 14:24) (maugli1972 @ 04.07.2008 - время: 13:07) Власова все-таки взяли в плен!
Другое дело, что он сразу назвался собой, а не попытался скрыть свое имя и звание.
Вы еще скажете, что маршал Берия выиграл войну!

maugli1972, на самом деле Власов был тайным агентом Сталина и Берии в тылу врага!
А вот Берия,при всей его неординарности,если и не выиграл войну(что собственно и не его обязанность),но войска,руководимые им,оказали наиболее сильное и организованное сопротивление в самые тяжёлые первые дни войны.
Пограничники только формально относились к палачу Берии, а так в их самотверженных действиях никакой его заслуги нет.
Кстати армия в тот момент была подчинена Жукову и то как она встретила врага целиком его вина.
Павлов был только стрелочником на которого свалили все вину за то что Коба не поверил донесениям разведки.
Однако не мог же великий стратег сводок не читать и если он был такой гениальный как же он предусмотрел нападение на СССР?
Он же должен был голосить прямо Кобе в в уши, что надо окопы рыть, а не солдат гнать эшелонами к границе.
Причем делалось - это все в спешке и потом то орудия были, а снарядов к ним не было, то снаряды были не те.
Вот все это хозяйство фрийцу и досталос, а уж он нашел всему этому достойное применение.
О том, что Жуков хреновый администратор, я уже давно сказал. Мирное расп...яйство дорого обошлось стране. Однако за разговорчики типа:"фашисты- агрессоры", можно было и за решку угодить. Вплоть до начала войны они были "доблесные германские войска".
Не понял выражения "только формально относились к палачу Берии".Берия перед войной провёл такую же чистку войск НКВД, как и армейцы, даже страшнее. Помогло, как видите.

(maugli1972 @ 07.07.2008 - время: 21:15) Пограничники только формально относились к палачу Берии, а так в их самотверженных действиях никакой его заслуги нет.
Кстати армия в тот момент была подчинена Жукову и то как она встретила врага целиком его вина.
Павлов был только стрелочником на которого свалили все вину за то что Коба не поверил донесениям разведки.
Однако не мог же великий стратег сводок не читать и если он был такой гениальный как же он предусмотрел нападение на СССР?
Он же должен был голосить прямо Кобе в в уши, что надо окопы рыть, а не солдат гнать эшелонами к границе.
Причем делалось - это все в спешке и потом то орудия были, а снарядов к ним не было, то снаряды были не те.
Вот все это хозяйство фрийцу и досталос, а уж он нашел всему этому достойное применение.
Насколько я знаю войска НКВД отличились при обороне Таллина в первые дни войны. И как пишут некоторые злопыхатели от истории, и Москву зимой 41-го отстояли тоже дивизии "вертухаев" и "палачей". Врут, наверное.

Что касательно Жукова. Обидно, конечно, но он не только военноначальник, он ещё и чиновник в погонах, который как известно если не боится, то ценит своё место, которое можно запросто потерять, особенно в мирное время, пререкаясь с начальством и не исполняя его приказы.
Не забывайте и об воинской дисциплине. Командиров некоторых французских подразделений в Алжире, которые отказались признать исключительно политическое решение де Голля об оставлении Алжира и предоставлении ему независимости, потом назвали предателями, бунтовщиками и нарушителями воинской дисциплины и присяги.

Хотел бы я знать какова была бы судьба британского или французского командира, который бы 1 сентября 1939 года вторгся бы в Германию. Как минимум молниеносная отставка. А уж про запасы Чехословацкой армии и других армий других стран, которые попали Гитлеру можно и не вспоминать.

(посетитель-74 @ 08.07.2008 - время: 14:15) (maugli1972 @ 07.07.2008 - время: 21:15) Пограничники только формально относились  к палачу Берии, а так в их самотверженных действиях никакой его заслуги нет.
Кстати армия в тот момент была подчинена Жукову и то как она встретила врага целиком его вина.
Павлов был только стрелочником на которого свалили все вину за то что Коба не поверил донесениям разведки.
Однако не мог же великий стратег сводок не читать и если он был такой гениальный как же он предусмотрел нападение на СССР?
Он же должен был голосить прямо Кобе в в уши, что надо окопы рыть, а не солдат гнать эшелонами к границе.
Причем делалось - это все в спешке и потом то орудия были, а снарядов к ним не было, то снаряды были не те.
Вот все это хозяйство фрийцу и досталос, а уж он нашел всему этому достойное применение.
Насколько я знаю войска НКВД отличились при обороне Таллина в первые дни войны. И как пишут некоторые злопыхатели от истории, и Москву зимой 41-го отстояли тоже дивизии "вертухаев" и "палачей". Врут, наверное.

Что касательно Жукова. Обидно, конечно, но он не только военноначальник, он ещё и чиновник в погонах, который как известно если не боится, то ценит своё место, которое можно запросто потерять, особенно в мирное время, пререкаясь с начальством и не исполняя его приказы.
Не забывайте и об воинской дисциплине. Командиров некоторых французских подразделений в Алжире, которые отказались признать исключительно политическое решение де Голля об оставлении Алжира и предоставлении ему независимости, потом назвали предателями, бунтовщиками и нарушителями воинской дисциплины и присяги.

Хотел бы я знать какова была бы судьба британского или французского командира, который бы 1 сентября 1939 года вторгся бы в Германию. Как минимум молниеносная отставка. А уж про запасы Чехословацкой армии и других армий других стран, которые попали Гитлеру можно и не вспоминать.
Войска НКВД - это не только те что зеков охраняли долеко за линией фронта!
Ко времени войны уже успели подготовить достаточно хороших, вот только отравленных красной прапагандой молодых людей.
Эти ребята верой и правдой служили родине так как они это понимали.
Я уверен, что большенство из них руками и ногами отбивались бы от привелегии служить в тылу и охранять там уголовников и политических.
Так что незачем всех мазать одной черной краской.
Были ведь те кто как в бой рвался именно лагеря охранять и подлая советская власть вешала им за это боевые награды.
Конечно лучше над невооружеными властвовать чем свою башку под пули подставлять.

(maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 12:25) (посетитель-74 @ 08.07.2008 - время: 14:15) (maugli1972 @ 07.07.2008 - время: 21:15) Пограничники только формально относились  к палачу Берии, а так в их самотверженных действиях никакой его заслуги нет.
Кстати армия в тот момент была подчинена Жукову и то как она встретила врага целиком его вина.
Павлов был только стрелочником на которого свалили все вину за то что Коба не поверил донесениям разведки.
Однако не мог же великий стратег сводок не читать и если он был такой гениальный как же он предусмотрел нападение на СССР?
Он же должен был голосить прямо Кобе в в уши, что надо окопы рыть, а не солдат гнать эшелонами к границе.
Причем делалось - это все в спешке и потом то орудия были, а снарядов к ним не было, то снаряды были не те.
Вот все это хозяйство фрийцу и досталос, а уж он нашел всему этому достойное применение.
Насколько я знаю войска НКВД отличились при обороне Таллина в первые дни войны. И как пишут некоторые злопыхатели от истории, и Москву зимой 41-го отстояли тоже дивизии "вертухаев" и "палачей". Врут, наверное.

Что касательно Жукова. Обидно, конечно, но он не только военноначальник, он ещё и чиновник в погонах, который как известно если не боится, то ценит своё место, которое можно запросто потерять, особенно в мирное время, пререкаясь с начальством и не исполняя его приказы.
Не забывайте и об воинской дисциплине. Командиров некоторых французских подразделений в Алжире, которые отказались признать исключительно политическое решение де Голля об оставлении Алжира и предоставлении ему независимости, потом назвали предателями, бунтовщиками и нарушителями воинской дисциплины и присяги.

Хотел бы я знать какова была бы судьба британского или французского командира, который бы 1 сентября 1939 года вторгся бы в Германию. Как минимум молниеносная отставка. А уж про запасы Чехословацкой армии и других армий других стран, которые попали Гитлеру можно и не вспоминать.
Войска НКВД - это не только те что зеков охраняли долеко за линией фронта!
Ко времени войны уже успели подготовить достаточно хороших, вот только отравленных красной прапагандой молодых людей.
Эти ребята верой и правдой служили родине так как они это понимали.
Я уверен, что большенство из них руками и ногами отбивались бы от привелегии служить в тылу и охранять там уголовников и политических.
Так что незачем всех мазать одной черной краской.
Были ведь те кто как в бой рвался именно лагеря охранять и подлая советская власть вешала им за это боевые награды.
Конечно лучше над невооружеными властвовать чем свою башку под пули подставлять.
Но и те и другие были под командой Берии. И войска НКВД были лучше подготовлены. Даже СМЕРШ был создан на основе ОО НКВД.

(dedO'K @ 10.07.2008 - время: 14:29) (maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 12:25) (посетитель-74 @ 08.07.2008 - время: 14:15) (maugli1972 @ 07.07.2008 - время: 21:15) Пограничники только формально относились  к палачу Берии, а так в их самотверженных действиях никакой его заслуги нет.
Кстати армия в тот момент была подчинена Жукову и то как она встретила врага целиком его вина.
Павлов был только стрелочником на которого свалили все вину за то что Коба не поверил донесениям разведки.
Однако не мог же великий стратег сводок не читать и если он был такой гениальный как же он предусмотрел нападение на СССР?
Он же должен был голосить прямо Кобе в в уши, что надо окопы рыть, а не солдат гнать эшелонами к границе.
Причем делалось - это все в спешке и потом то орудия были, а снарядов к ним не было, то снаряды были не те.
Вот все это хозяйство фрийцу и досталос, а уж он нашел всему этому достойное применение.
Насколько я знаю войска НКВД отличились при обороне Таллина в первые дни войны. И как пишут некоторые злопыхатели от истории, и Москву зимой 41-го отстояли тоже дивизии "вертухаев" и "палачей". Врут, наверное.

Что касательно Жукова. Обидно, конечно, но он не только военноначальник, он ещё и чиновник в погонах, который как известно если не боится, то ценит своё место, которое можно запросто потерять, особенно в мирное время, пререкаясь с начальством и не исполняя его приказы.
Не забывайте и об воинской дисциплине. Командиров некоторых французских подразделений в Алжире, которые отказались признать исключительно политическое решение де Голля об оставлении Алжира и предоставлении ему независимости, потом назвали предателями, бунтовщиками и нарушителями воинской дисциплины и присяги.

Хотел бы я знать какова была бы судьба британского или французского командира, который бы 1 сентября 1939 года вторгся бы в Германию. Как минимум молниеносная отставка. А уж про запасы Чехословацкой армии и других армий других стран, которые попали Гитлеру можно и не вспоминать.
Войска НКВД - это не только те что зеков охраняли долеко за линией фронта!
Ко времени войны уже успели подготовить достаточно хороших, вот только отравленных красной прапагандой молодых людей.
Эти ребята верой и правдой служили родине так как они это понимали.
Я уверен, что большенство из них руками и ногами отбивались бы от привелегии служить в тылу и охранять там уголовников и политических.
Так что незачем всех мазать одной черной краской.
Были ведь те кто как в бой рвался именно лагеря охранять и подлая советская власть вешала им за это боевые награды.
Конечно лучше над невооружеными властвовать чем свою башку под пули подставлять.
Но и те и другие были под командой Берии. И войска НКВД были лучше подготовлены. Даже СМЕРШ был создан на основе ОО НКВД.
Это не делает их насильниками или вертухаями!
При помощи формальной логики можно что угодно притянуть за яйца одно к другому!
Сам Берия к отважно сражавшимся войскам НКВД не какого отношения не имел.
Точно также как и не советское правительство зачало всех других доблесных защитников родины и не оно их воспитывало в нужном духе.
Всякая лиана паразит могла бы заявить исходя из своего тупого эгоизма, чято дерево выросло только потому что она за него зацепилась.
Жуков и прочие сталиндармы - это дармоеды и тупые убийцы своего народа!

(maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 14:37) Точно также как и не советское правительство зачало всех других доблесных защитников родины и не оно их воспитывало в нужном духе.
Всякая лиана паразит могла бы заявить исходя из своего тупого эгоизма, чято дерево выросло только потому что она за него зацепилась.
Жуков и прочие сталиндармы - это дармоеды и тупые убийцы своего народа!
С сайта Гоблина. Маугли, как человек, знамающийся дубляжом фильмов, вы должны его знать:

"Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой - автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания - как откомментирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.

Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.

Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача - разоблачение проклятого Сталина. Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным - они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки - потому что на самом деле Сталин хотел всех убить. "