ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

(Кыпс @ 11.07.2008 - время: 14:47) (maugli1972 @ 11.07.2008 - время: 14:34) Опять же случай так называемого вранья! Ничего такого я не писал, а то что написал Кыпс здесь упоминать не будет.
Я не знаю могут ли модераторы просматривать личную переписку но подобное наглое озвучивание подлой лжи должно привлечь их внимание.
Я прошу просмотреть мои исходящие сообщение на предмет проверки безапелляцинных заявлений кыпса.
Я еще раз напоминаю, что минуса надо ставить по делу, в случае сильных отрицательных эмоций, а не для того чтобы нетрализовать оппонента придерживающегося противоположных вашему мнению о том, что такое правда и честь страны в которой мы все уще слава богу не живем
А ведь могло бы быть и так, что как в той песне я другой такой страны не знаю... вот не было бы вообще другой страны... и что тогда?
Тема - про Жукова. А про что этот пост?
Ничего такого я не писал, а то что написал Кыпс здесь упоминать не будет. Конечно не буду. Если процитирую тут, то меня сразу в баню отправят, за мат. Мат, даже цитируемый, даже безграмотный, с грамматическими ошибками - это всё равно мат!
о том, что такое правда и честь страны в которой мы все уще слава богу не живем
А ведь могло бы быть и так, что как в той песне я другой такой страны не знаю... вот не было бы вообще другой страны... и что тогда? Это что? Это как? Это где? Опять заговор?

Маугли, ты не мог бы в конце каждого своего поста указывать, где, в каком слове содержится смысл поста, и аргументы, на которые надо было бы отвечать? А то совсем непонятно...
Кыпс спамит по теме, а потом, когда ему вынуждены отвечать вспоминает о чем собственно должен тут вестись разговор.
А насчет понимания моих постов - это ему не ко мне, а к Гудвину надо обращаться!

(maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 17:05)
А давайте представим пример из предпринимательской деятельности!
Хороший рентабельный завод купил раздолбай, который только и делал, что налаженное производство портил и условия рабочим создовал хреновые.
А чтобы не разбежались оплел его вокруг колючей проволкой.
Вы же понимаете, что он сразу не остановиться и не развалится.
Причем тут говно мы все!
Народ и партия едины?

Итак, представляем этот пример: а проволоку, что, нельзя перекусить? Можно.Тем более, что он раздолбай, а, значит, контроля никакого. А захочет ли человек работать? Или просто будет делать вид, что работает? И завод тот не остановится, но тормознётся.
А конкурент уже ведёт войну за овладение этим заводом. Причём наезд уже конкретный, даже не на "Р" а война. Ну и что сможет сделать раздолбай, при условии, что рабочим плевать, тот или иной раздолбай будет владеть заводом? Да ничего! И завод сначала сразу остановится, потом или развалится, или перейдёт к конкуренту. Так что мы не говно, но народ и партия кое в чём едины.
НЕУДАЧНЫЙ ПРИМЕР!!!

(dedO'K @ 11.07.2008 - время: 15:32) (maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 17:05)
А давайте представим пример из предпринимательской деятельности!
Хороший рентабельный завод купил раздолбай, который только и делал, что налаженное производство портил и условия рабочим создовал хреновые.
А чтобы не разбежались оплел его вокруг колючей проволкой.
Вы же понимаете, что он сразу не остановиться и не развалится.
Причем тут говно мы все!
Народ и партия едины?

Итак, представляем этот пример: а проволоку, что, нельзя перекусить? Можно.Тем более, что он раздолбай, а, значит, контроля никакого. А захочет ли человек работать? Или просто будет делать вид, что работает? И завод тот не остановится, но тормознётся.
А конкурент уже ведёт войну за овладение этим заводом. Причём наезд уже конкретный, даже не на "Р" а война. Ну и что сможет сделать раздолбай, при условии, что рабочим плевать, тот или иной раздолбай будет владеть заводом? Да ничего! И завод сначала сразу остановится, потом или развалится, или перейдёт к конкуренту. Так что мы не говно, но народ и партия кое в чём едины.
НЕУДАЧНЫЙ ПРИМЕР!!!
Так это вы тут нарисовали портрет нармального, современного общества, а не советского концлагеря, где за пять минут опоздания на работу человек получал полгода лагерей.

(maugli1972 @ 11.07.2008 - время: 16:39) (dedO'K @ 11.07.2008 - время: 15:32) (maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 17:05)
А давайте представим пример из предпринимательской деятельности!
Хороший рентабельный завод купил раздолбай, который только и делал, что налаженное производство портил и условия рабочим создовал хреновые.
А чтобы не разбежались оплел его вокруг колючей проволкой.
Вы же понимаете, что он сразу не остановиться и не развалится.
Причем тут говно мы все!
Народ и партия едины?

Итак, представляем этот пример: а проволоку, что, нельзя перекусить? Можно.Тем более, что он раздолбай, а, значит, контроля никакого. А захочет ли человек работать? Или просто будет делать вид, что работает? И завод тот не остановится, но тормознётся.
А конкурент уже ведёт войну за овладение этим заводом. Причём наезд уже конкретный, даже не на "Р" а война. Ну и что сможет сделать раздолбай, при условии, что рабочим плевать, тот или иной раздолбай будет владеть заводом? Да ничего! И завод сначала сразу остановится, потом или развалится, или перейдёт к конкуренту. Так что мы не говно, но народ и партия кое в чём едины.
НЕУДАЧНЫЙ ПРИМЕР!!!
Так это вы тут нарисовали портрет нармального, современного общества, а не советского концлагеря, где за пять минут опоздания на работу человек получал полгода лагерей.
Да хоть год! Народу всегда было пофигу это. И потом, какое опоздание, когда они за колючей проволокой?
Я обрисовал положение страны во время войны. Народ идёт с правительством до тех пор, пока им по дороге...А потом...

(maugli1972 @ 11.07.2008 - время: 14:58) Кыпс спамит по теме, а потом, когда ему вынуждены отвечать вспоминает о чем собственно должен тут вестись разговор.
А насчет понимания моих постов - это ему не ко мне, а к Гудвину надо обращаться!
Что тебе привезти от Гудвина? Мозги, смелость, серебряные башмачки... записываю. Что ещё?

(dedO'K @ 11.07.2008 - время: 16:21) (maugli1972 @ 11.07.2008 - время: 16:39) (dedO'K @ 11.07.2008 - время: 15:32)  Итак, представляем этот пример: а проволоку, что, нельзя перекусить? Можно.Тем более, что он раздолбай, а, значит, контроля никакого. А захочет ли человек работать? Или просто будет делать вид, что работает? И завод тот не остановится, но тормознётся.
А конкурент уже ведёт войну за овладение этим заводом. Причём наезд уже конкретный, даже не на "Р" а война. Ну и что сможет сделать раздолбай, при условии, что рабочим плевать, тот или иной раздолбай будет владеть заводом? Да ничего! И завод сначала сразу остановится, потом или развалится, или перейдёт к конкуренту. Так что мы не говно, но народ и партия кое в чём едины.
НЕУДАЧНЫЙ ПРИМЕР!!!
Так это вы тут нарисовали портрет нармального, современного общества, а не советского концлагеря, где за пять минут опоздания на работу человек получал полгода лагерей.
Да хоть год! Народу всегда было пофигу это. И потом, какое опоздание, когда они за колючей проволокой?
Я обрисовал положение страны во время войны. Народ идёт с правительством до тех пор, пока им по дороге...А потом...
Я думаю вот дали бы вам уважаемый месяца три на нарах поволятся и баланду пожевать, я думаю вам бы это было совсем не пофиг.
А за колючей проволкой тоже бараки имеются и из них нужно вовремя выходить и не опаздывать.
А правительство не является для солдата, если он конечно не фанатик основным моральным постулатом побуждающим его идти на в атаку, где он наверное встретит свою смерть.
Кричать можно, что угодно но причина по которой человек идет на смерть - это все-таки то положение, что его родина в опасности.

(maugli1972 @ 11.07.2008 - время: 15:39)Так это вы тут нарисовали портрет нармального, современного общества, а не советского концлагеря, где за пять минут опоздания на работу человек получал полгода лагерей.
Маугли соврал в 26-й раз! Цитирую сообщение темы "СССР 2008" (2-я стр.) Ни в довоенном СССР, ни во время войны, ни в послевоенные годы опоздавших на работу в тюрьму никогда не сажали. Летом 1940 г. вышло известное постановление ВС СССР "Об усилении трудовой дисциплины". Действительно, постановление предусматривало наказание за 20-минутное опоздание на работу. Нарушитель мог быть осужден к исправительно-трудовым работам от 1 месяца до 1 года. Это значило, что человек, осужденный, допустим, на 1 год за опоздание на работу, свободы не лишался, а продолжал как обычно ходить на ту же работу, но в течение всего срока наказания у него ежемесячно высчитывали из заработной платы от 10 до 20% в доход государства. Ниже в той же теме находится само постановление "Об усилении трудовой дисциплины".

P.S. 25-я лжа Маугли была о том, что Узи - достижение израильской инженерной мысли. Мы будем следить за развитием событий.

(maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 19:53) 1. Водятся животные в ореале своего обитания, а люди все же скорее попадаются.
2. В любой группе людей попадаются те или иные типажи и всех одной краской замазывать некрасиво.
3. Но все-таки среди следователей НКВД хороших людей не было.
А войска НКВД - это же только одно название, а их предназначение бывало разным соответственно разным был их личный состав.
Берия имел слабость к малым народом потому что он сам был из них во всем остальном он был ничем не лучше хозяина и был тем доверенным лицом, которому Коба мог по настоящему доверять или вы забыли сколько лет он сидел в том кресле в котором до него никто долго не задерживался.
4. Коммунисты невинных душ загубили гораздо больше, чем фашисты просто они это делали скрытно, но при этом более жестоко.
А сейчас стало ясно мне по крайней мере, что и войну они использовали ради ослабления своего народа, дабы он не востал против нее вернувшись с войны.
5. Сталил и его клика значительно хуже Чекатило!
6. В конце концов скольких людей людоед может съесть?
А черви могут хоть все человечество враз сожрать, если кто решит его уничтожить.
1. Попадаются с поличным, если продолжать в Вашем духе.

2. А чего ж тогда Вы отдельную группу людей (коммунистов) чёрной краской мажете?

3. А что есть другие похожие структуры, где на указанных должностях ангелы и добряки работают? У меня после просмотра американского же фильма "Закон и порядок" не очень лестное впечатление об их сыщиках и прокурорах осталось. Хотя фильм был, что-то вроде нашего "Следствие ведут знатоки".

4. Вы посчитайте сколько невинных душ загубили страны развитой демократии и как тихо? Причём и в своей не столь уж далёкой истории, и в современности. Европейцы, к примеру, не любят вспоминать о своих похождениях в африканских и прочих колониях. Да и почти все более-менее серьёзные войны были развязаны в общем-то европейскими странами. И нацизму в вину ставят не столько убийство 6 000 000 евреев, сколько идеи, согласно которым эти 6 миллионов и множество других миллионов было уничтожено. История человечества она вся на крови. Этим уже никого не удивишь и не напугаешь. Напугать можно только как эту кровь пролить.

5. А кто из лидеров больших государств в современной истории может быть лучше чИкатило? Да, любой артиллерист или пулемётчик в зоне ведения военных действий на совести имеет больше душ, чем Чикатило или Мэнсон. Поэтому очень яркое, эффектное и... абсолютно популисткое и пустое сравнение.

6. А Вы не забывайте, что мы говорим о людоеде у власти, а не из джунглей. Палач - отправляет людей на виселицу или гильтину, потому, что не знает другого способа управлять. А людоед пускает людей под нож, потому, что кормится ими и кормит своё окружение. Теперь и подумайте, кто больший душегуб?
К тому же Сталин всего лишь один из множества монархов, царей, королей и императоров, окторые правили и правят такими же методами. А Гитлера можно поставить в один ряд с Боккаса и... даже не знаю кто может ему кампанию составить ещё?

(посетитель-74 @ 11.07.2008 - время: 17:06) (maugli1972 @ 10.07.2008 - время: 19:53) 1. Водятся животные в ореале своего обитания, а люди все же скорее попадаются.
2. В любой группе людей попадаются те или иные типажи и всех одной краской замазывать некрасиво.
3. Но все-таки среди следователей НКВД хороших людей не было.
А войска НКВД - это же только одно название, а их предназначение бывало разным соответственно разным был их личный состав.
Берия имел слабость к малым народом потому что он сам был из них во всем остальном он был ничем не лучше хозяина и был тем доверенным лицом, которому Коба мог по настоящему доверять или вы забыли сколько лет он сидел в том кресле в котором до него никто долго не задерживался.
4. Коммунисты невинных душ загубили гораздо больше, чем фашисты просто они это делали скрытно, но при этом более жестоко.
А сейчас стало ясно мне по крайней мере, что и войну они использовали ради ослабления своего народа, дабы он не востал против нее вернувшись с войны.
5. Сталил и его клика значительно хуже Чекатило!
6. В конце концов скольких людей людоед может съесть?
А черви могут хоть все человечество враз сожрать, если кто решит его уничтожить.
1. Попадаются с поличным, если продолжать в Вашем духе.

2. А чего ж тогда Вы отдельную группу людей (коммунистов) чёрной краской мажете?

3. А что есть другие похожие структуры, где на указанных должностях ангелы и добряки работают? У меня после просмотра американского же фильма "Закон и порядок" не очень лестное впечатление об их сыщиках и прокурорах осталось. Хотя фильм был, что-то вроде нашего "Следствие ведут знатоки".

4. Вы посчитайте сколько невинных душ загубили страны развитой демократии и как тихо? Причём и в своей не столь уж далёкой истории, и в современности. Европейцы, к примеру, не любят вспоминать о своих похождениях в африканских и прочих колониях. Да и почти все более-менее серьёзные войны были развязаны в общем-то европейскими странами. И нацизму в вину ставят не столько убийство 6 000 000 евреев, сколько идеи, согласно которым эти 6 миллионов и множество других миллионов было уничтожено. История человечества она вся на крови. Этим уже никого не удивишь и не напугаешь. Напугать можно только как эту кровь пролить.

5. А кто из лидеров больших государств в современной истории может быть лучше чИкатило? Да, любой артиллерист или пулемётчик в зоне ведения военных действий на совести имеет больше душ, чем Чикатило или Мэнсон. Поэтому очень яркое, эффектное и... абсолютно популисткое и пустое сравнение.

6. А Вы не забывайте, что мы говорим о людоеде у власти, а не из джунглей. Палач - отправляет людей на виселицу или гильтину, потому, что не знает другого способа управлять. А людоед пускает людей под нож, потому, что кормится ими и кормит своё окружение. Теперь и подумайте, кто больший душегуб?
К тому же Сталин всего лишь один из множества монархов, царей, королей и императоров, окторые правили и правят такими же методами. А Гитлера можно поставить в один ряд с Боккаса и... даже не знаю кто может ему кампанию составить ещё?
Да давно здесь не было приличного левого оппонента с которым можно вести нормальный диалог!
Вы по крайней мере адекватно мыслящий человек:)
Правда как и все левые вы рассуждаете по принципу личного удобства и ставите логику извиняюсь раком.
Пулеметчик выполняет приказ люди к сожалению еще научились решать свои проблемы на сугубо мирной основе.
Я не когда считал всех коммунистов сволочами.
Однако ж те, кто боролись с «красной нечестью» во времена гражданской войны были не менее чем они - жестоки.
И таким образом, уж что тут поделаешь, вот удался бы антикоммунистический мятеж в начале 20 годов и это было бы очень даже хорошо, но только вот вырезали б всех коммунистов до единого, а там было немало хороших людей, всего лишь запутавшихся в сетях насквозь лживых посулов.
Это из моей книги.
Да действительно европейцы творили дикие вещи и не так уж давно. Те же французы убили в Алжире миллион человек, а америкосы 2.5 миллиона вьетнамцев, англичане отличились не меньше в своих колониях.
Цивилизация и человечность, вещи не привязанные к друг другу неразрывной нитью. Второе прекрасно могло беспрепятственно существовать без первого с самых незапамятных времен и нет таких причин, почему бы первое также, не смогло бы обойтись без второго.
Всякое развитие культуры идет вне любых попыток по ее насильственному прививанию. На Соломоновых островах больше не едят людей, но европейцы добившиеся столь радостных перемен истребили канаков больше чем те убили и съели своих врагов наверное не за одну тысячу лет.
Однако таже Англия не вела со времен Кромвеля активных военных действий против своего же народа, и это по моему мнению можно записать им в заслугу.

А кстати вы когда-нибудь задумались сколько людей померло во время коллективизации?
Да не одна война не могла быть столь разрушительна как тотальная оккупация здравого смысла произошедшая как в СССР так и в нацистской Германии.
В этом и причина появления палачей всех мастей, но все же худшие палачи это те что уничтожают свой народ не чужой.
До интернациолизма еще дожить надо!
Вот как раз-таки Жуков и был палачем своего народа, а не чужого в этом то вся и суть.
И незачем тыкать пальцем в чужое зверство, когда на свое показывают.

Блин далековато от темы ушли, не кажется?
Просто разбор личного дела "Маугли". Сплошной оффтоп. Форумчане, спорить с Маугли по данной теме не о чем, так как фактами свои мысли он не подтверждает, а что есть это словоблудие и бумагомарательство.
А правительство не является для солдата, если он не фанатик основным критерием причины побуждающей его идти на смерть.
Маугли, хоть иногда думай прежде чем написать. Хоть насмешил

(maugli1972 @ 11.07.2008 - время: 12:58)... за найденную вражескую листовку или власовскую газету красноармейца расстреливали. ...
Маугли соврал в 28-ой раз! Давайте отличать дезертира, идущего сдаваться в плен в руках с листовкой (которая служила "пропуском" к немцам) от красноармейца, подобравшего сброшенную с самолета листовку. Расстрел дезертира вполне оправдан, а что с ним делать? Однако немцы сбрасывали листовки на наши позиции мегатоннами, поэтому каждый красноармеец на передовой хоть раз, да держал такую листовку в руках. Собственно за чтение немецкой листовки трибунал никого не осуждал, а вот за хранение – присуждали несколько лет лагерей (что совершенно правильно, а что нужно было делать – премировать?), вот конкретный пример из сети – там таких полно БУТЯЕВ Петр Евстафьевич, 1918 г.р., место рожд.: Заинский р-н, с.Савалеево, жил: г.Москва. Татарин, кр-ц, заградбатальон, 102 стp. дивизия, чл. ВЛКСМ c 1938 г. Арестован 20.8.42 ("хранение фашистской листовки"). Осужден военным трибуналом 2 гв. стр. дивизии 25.8.42 по ст. 58-10 ч.2. Приговор: 10 лет ИТЛ, поражен. в правах на 5 лет. Реабилитирован 30.12.96. Военный трибунал НКВД в годы ВОВ, в подавляющем большинстве случаев приговаривал не к расстрелу, а к другим видам наказания, вот данные по Москве, когда она стала прифронтовым городом (сталинские кровавые палачи в это время разгулялись) 20 октября в Москве было объявлено осадное положение, начал действовать военный трибунал. За два месяца на месте было расстреляно 16 человек: 11 за попытки обезоружить патрули, 1 за распространение немецких листовок, 2 за дезертирство, 2 за распространение ложных слухов и «контрреволюционную агитацию». Кроме того, 357 человек было расстреляно (в основном дезертиры, шпионы и мародёры) и 4741 осуждено на разные сроки

(Welldy @ 13.07.2008 - время: 16:53) (maugli1972 @ 11.07.2008 - время: 12:58)... за найденную вражескую листовку или власовскую газету красноармейца расстреливали. ...
Маугли соврал в 28-ой раз! Давайте отличать дезертира, идущего сдаваться в плен в руках с листовкой (которая служила "пропуском" к немцам) от красноармейца, подобравшего сброшенную с самолета листовку. Расстрел дезертира вполне оправдан, а что с ним делать? Однако немцы сбрасывали листовки на наши позиции мегатоннами, поэтому каждый красноармеец на передовой хоть раз, да держал такую листовку в руках. Собственно за чтение немецкой листовки трибунал никого не осуждал, а вот за хранение – присуждали несколько лет лагерей (что совершенно правильно, а что нужно было делать – премировать?), вот конкретный пример из сети – там таких полно БУТЯЕВ Петр Евстафьевич, 1918 г.р., место рожд.: Заинский р-н, с.Савалеево, жил: г.Москва. Татарин, кр-ц, заградбатальон, 102 стp. дивизия, чл. ВЛКСМ c 1938 г. Арестован 20.8.42 ("хранение фашистской листовки"). Осужден военным трибуналом 2 гв. стр. дивизии 25.8.42 по ст. 58-10 ч.2. Приговор: 10 лет ИТЛ, поражен. в правах на 5 лет. Реабилитирован 30.12.96. Военный трибунал НКВД в годы ВОВ, в подавляющем большинстве случаев приговаривал не к расстрелу, а к другим видам наказания, вот данные по Москве, когда она стала прифронтовым городом (сталинские кровавые палачи в это время разгулялись) 20 октября в Москве было объявлено осадное положение, начал действовать военный трибунал. За два месяца на месте было расстреляно 16 человек: 11 за попытки обезоружить патрули, 1 за распространение немецких листовок, 2 за дезертирство, 2 за распространение ложных слухов и «контрреволюционную агитацию». Кроме того, 357 человек было расстреляно (в основном дезертиры, шпионы и мародёры) и 4741 осуждено на разные сроки
Врала без перыва советская власть причем - это было единственное ее твердое кредо во всем остальном она была изменчива как река в горной местности.
Из вражеских листовок было очень удобно делать цигарки, что некоторые и делали, а советская власть не спрашивал дя чего человек хранит у себя листовки.
Сдавться в плен можно было просто без пропуска достаточно было нести над собой автомат и это было главным пропуском.
Солдат смотрит не чего у кого в руках, а где у него автомат или ружье.
Стрелять с высокоподнятым ружьем не получится и это главный аргумент.
Однако некоторые штабные крысы мыслят пропусками!
Ясное дело никогда в руках оружия не держали!
Дезертиров принято сажать в тюрьму!
Расстреливать на войне принято поникеров и не из-за них самих, а из-за того, что на войне всем страшно и всем драпать хочется, а тут еще сволочь такая народ мутит и он действительно может за ним во след рвануть.
Кроме того казнят перебезчиков, которые к врагу в услужение пошли и своих под егознаменами мочили.
Так нет же власовцев хоть и гноили почем зря, но не расстреливали, а вместе с военнопленными, а это совсем другая категория людей на Калыму сослали.
Все это истинная правда, а то что кому-то она не по нутру так то не я виноват, а воспитание в строгих правилах красной прапаганды.
Причем люди, которые ей живут и дышат совершенно различны по своим душевным качествам также как и все другие группы населения.

(maugli1972 @ 07.07.2008 - время: 21:15) Кстати армия в тот момент была подчинена Жукову и то как она встретила врага целиком его вина.
Павлов был только стрелочником на которого свалили все вину за то что Коба не поверил донесениям разведки.
Однако не мог же великий стратег сводок не читать и если он был такой гениальный как же он предусмотрел нападение на СССР?
Он же должен был голосить прямо Кобе в в уши, что надо окопы рыть, а не солдат гнать эшелонами к границе.

Армиями командовал Сталин, Жуков всего лишь генералом, пусть и нач.Ген.штаба

(Джонни Мнемоник @ 13.07.2008 - время: 20:49) (maugli1972 @ 07.07.2008 - время: 21:15) Кстати армия в тот момент была подчинена Жукову и то как она встретила врага целиком его вина.
Павлов был только стрелочником на которого свалили все вину за то что Коба не поверил донесениям разведки.
Однако не мог же великий стратег сводок не читать и если он был такой гениальный как же он предусмотрел нападение на СССР?
Он же должен был голосить прямо Кобе в в уши, что надо окопы рыть, а не солдат гнать эшелонами к границе.

Армиями командовал Сталин, Жуков всего лишь генералом, пусть и нач.Ген.штаба
Тоталитаризм подразумевает конечно же вмешательство все дела, но армия гниет все-таки с генерала, а не с политического руководителя и в его полномочиях при любом раскладе остается право на принятие чисто военных разумных решений.
Политическое руководство в виде Сталина и его ближайших соратников могло устроить киевский или смоленский котлы.
Однако пока государству не угрожает конкретная опасность, а только на его границы посягнул коварный враг начальник генштаба в силах собрать всех аналитиков и продумает все действия необходимые для обороны.
Жуков этого не делал, а вместе с хозяином прибывал во временной прострации мой дед тогда молодой лейтенант артиллерист рассказывал, что взаимодействия между войсками в самом начале войны не было вообще.
Царила полная неразбериха и первыми драпали политработники настаивая, чтобы их немедленно доставили в тыл мол у них документы важные и все такое.
А почему же Жуков облажался?
А все дело в том, что Сталин возле себя держал именно слабых духом людей.
А на главных постах в армии сгнивших духов солдаонов.
Сталин был умным человеком и на политических должностях дураков не держал, а только моральных уродов со слабыми тонкими шеями.
А в армии на всех высших армейских должностях предпочитап держать тупоголовых сержантов способных только морды бить и думать только одной извилиной, которая у них тоже была от фуражки. Однако при это соверженно неспособных поднять какой-либо мятеж.
Жуков из них был самым выдающемся кретином, з а что и попал впоследствии на советский иконостас победителей фашистской орды в качестве главного святого.

маугли, как тогда войну то выиграли? Ведь все плохо - Главком - урка, нач. генштаба "выдающийся кретин", армия - "тупоголовые сержанты" и быдло.
Не противно такое писать?
Еще раз, без любимого тобой "потока сознания", дай факты по Жукову, что он спланировал Киевский котел, что имел план по уничтожению советских войск, или что там у тебя еще. ФАКТЫ!
Или иди в "политику".

(gogano @ 13.07.2008 - время: 23:00) маугли, как тогда войну то выиграли? Ведь все плохо - Главком - урка, нач. генштаба "выдающийся кретин", армия  - "тупоголовые сержанты" и быдло.
Не противно такое писать?
Еще раз, без любимого тобой "потока сознания", дай факты по Жукову, что он спланировал Киевский котел, что имел план по уничтожению советских войск, или что там у тебя еще. ФАКТЫ!
Или иди в "политику".
Вот навсегда у таких людей навеки застряло в голове " Народ и партия едины".
Правитель может быть плохим!
Главнокомандующий может быть бездарью и сволочью, но это еще не говорит, что все армия такая.
Могут же сложится такие исторические обстоятельства, что приведут к власти над цивилизованной страной какого-нибудь Чикатило и его приятелей и они будут прикрывшись идеологией жрать людей в укромном месте.
Можно ли назвать такую нацию, введенную в заблуждение нацией людоедов?
Гитлер к примеру был вегетарианцем, а кто же может сказать, что он не сволочь и людоед?
В принципе признав, что высшее, политическое руководство красной армии состояло из бездарей и сволочей типа того же Власова, который был одним из любимых генералов Сталина за то что с радостью смертные приговоры подписывал Россия ничего не потеряет.
На данный момент Исаев и компания, а до них вся советская пропаганда трезвонили на весь мир о пресловутой неподготовленности войск.
Это создает на западе впечатление, что русские только вокруг березки с медведем танцевать умеют, а воевать нет.
Переложив всю меру ответственности на конкретных людей, а не на всю нацию и гордо заявив, что даже при таком руководстве русский солдат десятерых стоит Россия нечего не потеряет!
От этого могут что-либо потерять только те кто и в данный момент являются лишь приемниками старого режима и его поношенный мундир дороже им чем
реальное место России в победе над фашизмом в учебниках мировой истории, которую изучают дети в школах всего мира.
Получается, что СССР со своим вечным зовом (воплем) о своей неподготовленности затер в мировой истории подвиг своих солдат, которые несмотря на дебильное политическое руководство армии спасли весь мир от коричневой чумы нацизма.
Жуков это не вся армия!
Он только осуществлял над ней надзор и давал общие указания, а это только ограничивало действительно талантливых офицеров и они не могли не только беречь людей, но и маневрировать войсками.
На войне это иногда означает необходимость отхода, не от трусости, а по прямой необходимости и если сидит человечек попка дурак, которые подобные действия рассматривает как трусость и предательство, а если кто спорит может и под расстрел отдать, то такая армия все равно одолевшая врага может считаться армией героев, руководимая гениями тактики, но на них сверху просто посадили чью-то начальствующею задницу.

(maugli1972 @ 11.07.2008 - время: 18:06) Вы по крайней мере адекватно мыслящий человек:)
Правда как и все левые вы рассуждаете по принципу личного удобства и ставите логику извиняюсь раком.

Вы как-то противоречите сами себе. Вы уж определитесь кто я? Здравомыслящий человек или извращенец, который ставит логику в позу "пьющего оленя"?

Пулеметчик выполняет приказ люди к сожалению еще научились решать свои проблемы на сугубо мирной основе.

Во-первых, уважаемый мною писатель Лукьяненко написал в "Рыцарях сорока островов", что подлецам было бы скучно жить, не существуй такого понятия как "приказ".

Во-вторых, у Вас очень максималисткий подход. А я вот лично не знаю кто большее чудовище? Тот, кто отдал приказ расстрелять каждого десятого, чтобы навести порядок в разбойничем или партизанском или террористическом краю или тот, кто это приказ выполнил? При чём от него зависело в кого полетят пули - в детей или молодых мужиков с серыми от порохового нагара ладонями и синяком на правом предплечье.

Я не когда считал всех коммунистов сволочами.

Во-во. Антисемиты тоже обожат рассказывать, что ненавидят не всех евреев, а только проклятых олигархов и наймитов всемирного жидо-массонского центра. А так они евреев любят.
Они ж не виноваты, что все евреи либо олигархи, либо массоны.

Однако ж те, кто боролись с «красной нечестью» во времена гражданской войны были не менее чем они - жестоки. 

А в чём тогда между ними разница?
Между прочим советский строй медлено, но верно шёл по пути либерализации и не развались он, то скорее всего мы бы имели в конце концов подобие того, что было в России начала 20 века. Куцый, но парламент, преследуемые, но всё же не партийные газет, какая, пусть и никакая, но не только госплановская экономика.


И таким образом, уж что тут поделаешь, вот удался бы антикоммунистический мятеж в начале 20 годов и это было бы очень даже хорошо, но только вот вырезали б всех коммунистов до единого, а там было немало хороших людей, всего лишь запутавшихся в сетях насквозь лживых посулов.


Опять "Россия, которую мы потеряли". Боюсь, что единственное с чем бы совпал Ваш прогноз в случае удачи антиСОВЕТСКОГО мятежа, так это горы трупов. С чего Вы взяли, что вместо Сталина к власти бы пришёл какой-нибудь либерал, типа, Каспарова, а не ротмистр Трещенков? Время порождает нужных ему героев и лидеров.

Да действительно европейцы  творили дикие вещи и не так уж давно. Те же французы убили в Алжире миллион человек, а америкосы 2.5 миллиона вьетнамцев, англичане отличились не меньше в своих колониях.
Цивилизация и человечность, вещи не привязанные к друг другу неразрывной нитью. Второе прекрасно могло беспрепятственно существовать без первого с самых незапамятных времен и нет таких причин, почему бы первое также, не смогло бы обойтись без второго.
Всякое развитие культуры идет вне любых попыток по ее насильственному прививанию. На Соломоновых островах больше не едят людей, но европейцы добившиеся столь радостных перемен истребили канаков больше чем те убили и съели своих врагов наверное не за одну тысячу лет.


И мне не понятно, почему одних Вы за это ненавидите, а к другим так спокойно относитесь?

Однако таже Англия не вела со времен Кромвеля активных военных действий против своего же народа, и это по моему мнению можно записать им в заслугу.


Да? А как же Ирландия? Пасхальное восстание или Гражданская война в Ирландии 1922—1923 гг и все последующие события, а? Британские власти, когда наконец уговорили ИРА отказаться от насильственных методов, были жутко горды собой. Правда, я так понял, что английские коммандос и служащие Ея величества ирландцев тоже отнюдь не яблочными пирогами потчевали и старым добрым элем. Да и в колониях своих отнюдь не как положено поборникам демократии себя вели. Можно, конечно, зявить, мол, не свои ж граждане, второй сорт, без пяти минут брак. Ну, тогда в стан демократий и гуманзима можно и Адольфа Аллозиевича вписать. Он же кожу на абажур не с немецких голов сдирал и мыло гнал отнюдь не из немецкого человеческого жира.


А кстати вы когда-нибудь задумались сколько людей померло во время коллективизации?
Да не одна война не могла быть столь разрушительна как тотальная оккупация здравого смысла произошедшая как в СССР так и в нацистской Германии.
В этом и причина появления палачей всех мастей, но все же худшие палачи это те что уничтожают свой народ не чужой.
До интернациолизма еще дожить надо!


А сколько их померло во время огораживания в Англии или после победы Севера над Югом, когда первый проводил свою экономическую политику на территории последнего? Проиндейцев можно не вспоминать. Тут сам Гитлер неравно курит в сторонке.
Давайте уж определимся либо всем сёстрам по серьгам, либо все звери равны, но некоторые равнее.
Насчёт Германии говорить не буду. Насчёт СССР не могу согласиться с Вами сразу и огульно. Я от Вас пока ничего кроме общих слов и лозунгов не слышал. Не спорю история молодого Советского Союза изрядно замешана на крови. А кто может похвастать белыми перчатками? В несгораемых сейфах и шкафах-купе очень даже респектабельных и культурных стран скелеты штабелями лежат. И не просто скелеты, а с завязаными колючей проволкой руками, перебитыми костями и простреленными затылками.

Что мне нравится у либерально настроенных сторонников общечеловеческих ценностей и демократии с пособием "Как защитить права человека" в кармане, так это их жуткий эгоизм и банальная трусость вперемешку с глупостью. Они готовы даже простить палачу, что он палач, лишь бы он вешал и стрелял кого-то другого, да ещё это было экономически целесообразно. Вот эту песню, что Сталин хуже Гитлера потому, что строил концлагеря на своей земле, а тот на оккупированной, я слышу постоянно и в разных вариациях.
Некий редактор женского пола с "Эха Москвы", забыл ФИО, прямо таки так пища от восторга пела дифирамбы американской демократии, дескать, они такие молодцы. Ну, влезли в Ирак, но вот сейчас они поняли, что они не правы, выберут нового президента и тот моментально выведет войска из Ирака. Да после того, что Америка сделала с Ираком, она просто обязана на нём жениться. В её (редактора) понимании демократия - это когда сообща решаем, что долги платить не будем, а гуманнизм - это когда ради собственной жизни, а подчас и просто комфорта, можно обречь тысячи и миллионы людей на лишения и смерть.
Я на одном форуме спросил у одного американца российского происхожения, что расписывал какие у них классные порядки, а что они будут делать, когда люди, привыкшие в Гуантанамо выбивать показания дубинками и по малейшему поводу или без такового стрелять по прохожим в Багдаде вернутся домой? Он не боится, что будут использовать полученные там навыки и привычки на нём? Это к вопросу о палачах, которые тренируются на чужих гражданах. Рано или поздно они возьмутся за своих.
И по крайне мере я могу сказать, что в советских лагерях сидели русский, украинец, прибалт, казах, еврей, а охраняли их русский, укаринец, прибалт, казах, еврей. В отличии от немецких. Мне хотя бы стыдиться нечего.


Вот как раз-таки Жуков и был палачем своего народа, а не чужого в этом то вся и суть.
И незачем тыкать пальцем в чужое зверство, когда на свое показывают.

Так он (Жуков) палач, наподобии Берии или Иосифа Виссарионыча или просто некомпетентный военноначальник и лизоблюд?

А чего бы и ткнуть? Добро бы соврали, а так ведь правда.

Потом нельзя рассматривать исторические события и современные реалии в отрыве от других событий и реалий. А то мне критик путинского режима, когда я ему указал, что таких высот и достижений, кои он требовал от ВВП, даже более развитые страны не достигли. Так он мне ответил, мол, плевал я на чужие страны. Я хочу в своей идеала. После взятия этих высот, боюсь его будет не устраивать отсутствие в России молочных рек с кисельными берегами. И ведь, чёрт возьми, будет прав. Нет их, нет...

(посетитель-74 @ 14.07.2008 - время: 17:15) А я вот лично не знаю кто большее чудовище? Тот, кто отдал приказ расстрелять каждого десятого, чтобы навести порядок в разбойничем или партизанском или террористическом краю или тот, кто это приказ выполнил?



Вы забыли еще один вариант - чудовищем может быть тот, кто НЕ отдавал приказов о расстрелах. Конечно, в том случае, если число жертв от бездействия государства превысит число жертв от его действий.
Боюсь, что единственное с чем бы совпал Ваш прогноз в случае удачи антиСОВЕТСКОГО мятежа, так это горы трупов. С чего Вы взяли, что вместо Сталина к власти бы пришёл какой-нибудь либерал, типа, Каспарова, а не ротмистр Трещенков? Время порождает нужных ему героев и лидеров.
Так были же либералы у власти - А.Ф. Керенский и компания. В результате их правления страна оказалась ввергнута в такую анархию, что пришлось выбираться из нее теми самыми большевистскими методами.
Можно, конечно, зявить, мол, не свои ж граждане, второй сорт, без пяти минут брак. Ну, тогда в стан демократий и гуманзима можно и Адольфа Аллозиевича вписать. Он же кожу на абажур не с немецких голов сдирал и мыло гнал отнюдь не из немецкого человеческого жира.
Еще как можно. Между демократией в западном понимании этого слова и нацизмом намного больше общего, чем обычно думают. И одна из общих черт - как раз деление людей на сорта - свои граждане/высшая раса и не свои граждане/низшая раса.

Это вполне разумный подход - первоочередное обеспечение максимума удобств для своих граждан, своих избирателей. Думаю, если бы так было во всех странах, общее количество жертв конфликтов в мире было бы несравнимо меньше, а уровень жизни - больше. Только гражданам тех государств, о которых не заботятся собственные правительства, остается искать утешения в том, как плохо относятся в демократических странах к чужому населению.

(pick @ 15.07.2008 - время: 14:04) Это вполне разумный подход - первоочередное обеспечение максимума удобств для своих граждан, своих избирателей. Думаю, если бы так было во всех странах, общее количество жертв конфликтов в мире было бы несравнимо меньше, а уровень жизни - больше. Только гражданам тех государств, о которых не заботятся собственные правительства, остается искать утешения в том, как плохо относятся в демократических странах к чужому населению.
Да кто бы спорил, что эгоизм замешан исключительно на разумности и рационализме. Но тогда зачем поднимать из дня в день вопрос о преступлениях нацизма и сталинского режима.

Гилер загубил в своих концлагерях миллионы и миллионы недочеловеков? Так он обеспечивал своим граждан комфорт и поднимал свой рейтинг. Даже "горячие" финские парни отличились во время ВОВ. Из их лагерей не вернулся каждый 4-ый советский военнопленный. И финские же историки потом поражались жадности финских офицеров из трофейных команд, которые даже книги вывозили в Финляндию на макулатуру.

А уж об оккупации "кровавым советским" режим демократичных и независимых, причём оба слова надо писать в кавычках". прибалтийских государств чего тогда вспоминать. Даже по сегодняшним меркам весьма продуманное и рациональное решение. И обоснованное. По-крайне мере не бросили разорённый войной край, а восстонавливали потом руками тех самых предков будущих недограждан.