Заочный спор с В. Суворовым
Ufl
Удален 3/8/2009, 1:18:00 AM
(Tobor @ 04.03.2009 - время: 10:36) В детстве, зачитываясь Конан-Дойлем, я уяснил для себя одну простую вещь – если все разрозненные между собой факты укладываются в версию, которая их полностью объясняет, то эта версия и есть истина, какой бы фантастической она не казалась.
Позднее – уже на юрфаке, эту мысль мне высказали вторично, но уже в более развернутом варианте.
Простите, а вам на юрфаке не говорили, что метод порочного круга (circulus vitiosus) в доказательстве недопустим?
Всё, что вы пишете ниже – порочный круг.
Позднее – уже на юрфаке, эту мысль мне высказали вторично, но уже в более развернутом варианте.
Простите, а вам на юрфаке не говорили, что метод порочного круга (circulus vitiosus) в доказательстве недопустим?
Всё, что вы пишете ниже – порочный круг.
DELETED
Акула пера
3/8/2009, 1:28:32 AM
Таким образом можно любое логическое построение обозвать магическим термином "circulus vitiosus". И народ задумчиво почешет тыкву: "ааа...., вон где собака порылась..."
ВОТ попался очередной "резунистский бред". Весьма занятный ответ военным академикам.
ВОТ попался очередной "резунистский бред". Весьма занятный ответ военным академикам.
Ufl
Удален 3/8/2009, 2:22:29 AM
(Варан Тугу @ 07.03.2009 - время: 22:28) Таким образом можно любое логическое построение обозвать магическим термином "circulus vitiosus". И народ задумчиво почешет тыкву: "ааа...., вон где собака порылась..."
Таким образом ЛОГИЧЕСКОЕ построение назвать нельзя. Метод порочного круга используется в софистике. Логика его отвергает.
Если вы готовы отвечать за Tobor, то я вам могу показать где начинается порочный круг в его рассуждениях.
Готовы?
Таким образом ЛОГИЧЕСКОЕ построение назвать нельзя. Метод порочного круга используется в софистике. Логика его отвергает.
Если вы готовы отвечать за Tobor, то я вам могу показать где начинается порочный круг в его рассуждениях.
Готовы?
DELETED
Акула пера
3/8/2009, 2:53:04 AM
(Ufl @ 07.03.2009 - время: 23:22)
Готовы?
Это не имеет значения.
В любом случае следует показать. Иначе зачем эта тема?
Готовы?
Это не имеет значения.
В любом случае следует показать. Иначе зачем эта тема?
Ufl
Удален 3/8/2009, 3:10:22 AM
(Варан Тугу @ 07.03.2009 - время: 23:53) Это не имеет значения.
В любом случае следует показать. Иначе зачем эта тема?
Ох не люблю я этого. Ту вот в чём дело. На одно слово бреда полстраницы опровержения писать придётся. А и главное без толку. Аргументация то железная у сенсаторов от истории – НИКТО не опроверг. Как будто науке больше занятся нечем кроме опровержения фентези. У науки совсем другие цели. Но воля ваша. Давайте попробуем.
Цитирую Tobor
Итак, обратимся к фактам.
С первых дней своего существования советская власть стремилась разжечь огонь войны в Европе. Именно с этой целью гений стратегии Тухачевский погнал красную конницу к Берлину.
Европе тогда страшно повезло, поскольку с мозгами Тухачевский находился в большой недружбе, и его легко завернули войска Пилсудского.
Тогда коммунисты решили сделать передышку для того, чтобы поднакопить силенок. Впрочем, на работу Коминтерна, наводнившего своими шпионами всю Западную Европу и расшвыривавшего миллионы золотом на поддержку братских компартий.
Трогательный рассказ про Троцкого я пропущу
Под этим прикрытием Сталин провел гигантскую операцию по вооружению пламенных революционных борцов пламенной Долорес Ибаррури в Испании, против ненавистного режима генералиссимуса Франко. И весь советский народ не, менее пламенно, призвал пролетариат всего мира выступить в защиту детей Испании, с которыми Франко нехорошо обращался.
Всё вышеизложенное подлежит доказательству и значит использоваться в доказательстве НЕ МОЖЕТ. Пока не доказано.
Во избежание порочного круга.
Возьмётесь доказать мной процитированное?
В любом случае следует показать. Иначе зачем эта тема?
Ох не люблю я этого. Ту вот в чём дело. На одно слово бреда полстраницы опровержения писать придётся. А и главное без толку. Аргументация то железная у сенсаторов от истории – НИКТО не опроверг. Как будто науке больше занятся нечем кроме опровержения фентези. У науки совсем другие цели. Но воля ваша. Давайте попробуем.
Цитирую Tobor
Итак, обратимся к фактам.
С первых дней своего существования советская власть стремилась разжечь огонь войны в Европе. Именно с этой целью гений стратегии Тухачевский погнал красную конницу к Берлину.
Европе тогда страшно повезло, поскольку с мозгами Тухачевский находился в большой недружбе, и его легко завернули войска Пилсудского.
Тогда коммунисты решили сделать передышку для того, чтобы поднакопить силенок. Впрочем, на работу Коминтерна, наводнившего своими шпионами всю Западную Европу и расшвыривавшего миллионы золотом на поддержку братских компартий.
Трогательный рассказ про Троцкого я пропущу
Под этим прикрытием Сталин провел гигантскую операцию по вооружению пламенных революционных борцов пламенной Долорес Ибаррури в Испании, против ненавистного режима генералиссимуса Франко. И весь советский народ не, менее пламенно, призвал пролетариат всего мира выступить в защиту детей Испании, с которыми Франко нехорошо обращался.
Всё вышеизложенное подлежит доказательству и значит использоваться в доказательстве НЕ МОЖЕТ. Пока не доказано.
Во избежание порочного круга.
Возьмётесь доказать мной процитированное?
DELETED
Акула пера
3/8/2009, 3:49:22 AM
Ах вон Вы о чём.
Я это всё пропустил мимо, ибо на этих (доказанных или недоказанных фактах) не строится никаких выводов.
Все эти лирические отступления о Тухачевском, гонющем конницу к Берлину и Троцком с ледорубом в голове разве являются основанием для чего либо?
Это самостоятельные утверждения и трактовки, которые требуют доказательств. Но разве они являются основанием для последующих логических построений? Я, например, слыхал версию, что Сталин настиг Троцкого за кражу золота, конфискованного Советской властью у церкви в том числе. Нахрен бы ему нужен был Троцкий со своими идеологическими опусами, которые для Сталина никакой опасности не представляли.
Разве Вы сами не изучали историю партии в каком нибудь Советском ВУЗе?
Про разжигание пожара революции по всей Европе слыхали? Что здесь фантастического? Откуда вообще взялось 15 республик в таком случае?
- Советский Союз готовился к нападению на Европу под видом освобождения.
- Нет. Советский Союз аки невинная овечка занимался мирным строительством и к войне вообще был не готов и армия была недееспособна и оружия было мало, да и то хреновое.
В этом и есть суть спора между резунистами и правильными историками.
Почитайте ссылку на Резуна выше. Интересно Ваше мнение от прочитанного.
Я это всё пропустил мимо, ибо на этих (доказанных или недоказанных фактах) не строится никаких выводов.
Все эти лирические отступления о Тухачевском, гонющем конницу к Берлину и Троцком с ледорубом в голове разве являются основанием для чего либо?
Это самостоятельные утверждения и трактовки, которые требуют доказательств. Но разве они являются основанием для последующих логических построений? Я, например, слыхал версию, что Сталин настиг Троцкого за кражу золота, конфискованного Советской властью у церкви в том числе. Нахрен бы ему нужен был Троцкий со своими идеологическими опусами, которые для Сталина никакой опасности не представляли.
Разве Вы сами не изучали историю партии в каком нибудь Советском ВУЗе?
Про разжигание пожара революции по всей Европе слыхали? Что здесь фантастического? Откуда вообще взялось 15 республик в таком случае?
- Советский Союз готовился к нападению на Европу под видом освобождения.
- Нет. Советский Союз аки невинная овечка занимался мирным строительством и к войне вообще был не готов и армия была недееспособна и оружия было мало, да и то хреновое.
В этом и есть суть спора между резунистами и правильными историками.
Почитайте ссылку на Резуна выше. Интересно Ваше мнение от прочитанного.
Tobor
Профессионал
3/8/2009, 12:01:03 PM
(Ufl @ 07.03.2009 - время: 23:22) Если вы готовы отвечать за Tobor, то я вам могу показать где начинается порочный круг в его рассуждениях.
Готовы?
Если вы готовы отвечать за Tobor, то я вам могу показать где начинается порочный круг в его рассуждениях.
Готовы?
Я готов. Почитаю с огромным интересом.
Готовы?
Если вы готовы отвечать за Tobor, то я вам могу показать где начинается порочный круг в его рассуждениях.
Готовы?
Я готов. Почитаю с огромным интересом.
Tobor
Профессионал
3/8/2009, 12:05:14 PM
Так может кто-нибудь объяснить для чего в мае 1941 года Сталин развернул фронты? Или вы просто объявите это плодом моего больного воображения?
Ufl
Удален 3/8/2009, 1:21:33 PM
(Tobor @ 08.03.2009 - время: 09:01) Я готов. Почитаю с огромным интересом.
Я вообще то уже Варану привёл пример. Но вы не прочитали, ни с удовольствием, ни без оного.
Я повторю. Мне не трудно
Цитирую
Итак, обратимся к фактам.
С первых дней своего существования советская власть стремилась разжечь огонь войны в Европе. Именно с этой целью гений стратегии Тухачевский погнал красную конницу к Берлину.
Европе тогда страшно повезло, поскольку с мозгами Тухачевский находился в большой недружбе, и его легко завернули войска Пилсудского.
Тогда коммунисты решили сделать передышку для того, чтобы поднакопить силенок. Впрочем, на работу Коминтерна, наводнившего своими шпионами всю Западную Европу и расшвыривавшего миллионы золотом на поддержку братских компартий.
Трогательный рассказ про Троцкого я пропущу
Под этим прикрытием Сталин провел гигантскую операцию по вооружению пламенных революционных борцов пламенной Долорес Ибаррури в Испании, против ненавистного режима генералиссимуса Франко. И весь советский народ не, менее пламенно, призвал пролетариат всего мира выступить в защиту детей Испании, с которыми Франко нехорошо обращался.
Всё вышеизложенное подлежит доказательству и значит использоваться в доказательстве НЕ МОЖЕТ. Пока не доказано.
Во избежание порочного круга.
Возьмётесь доказать мной процитированное?
Так может кто-нибудь объяснить для чего в мае 1941 года Сталин развернул фронты? Или вы просто объявите это плодом моего больного воображения?
Я не буду ни объяснять ни объявлять. В нормальной дискуссии тяжесть доказательств лежит на заявителе. На утверждающем, а не на отрицающем.
Развернул ФРОНТЫ в мае?
Будьте любезны объяснить, что значит РАЗВЕРНУТЬ фронты и привести доказательства данного развёртывания в МАЕ 1941 года. В противном случае аргумент «развернул фронты в мае» в доказательстве тезиса «СССР готовил нападение на Германию» считается ничтожным и мы смело можем перейти к следующему аргументу.
Кстати, а какой там следующий?
Варан Тугу
- Советский Союз готовился к нападению на Европу под видом освобождения.
- Нет. Советский Союз аки невинная овечка занимался мирным строительством и к войне вообще был не готов и армия была недееспособна и оружия было мало, да и то хреновое.
В этом и есть суть спора между резунистами и правильными историками.
Тут вот в чём проблема. Я не «правильный историк» и не резунист.
Я просто прошу доказать тезис - Советский Союз готовился к нападению на Европу под видом освобождения. Доказать не используя приёмы софистики. Сможете?
Простыни Резуна не предлагать. Допустимы лишь краткие выдержки на основные доказательства.
Я вообще то уже Варану привёл пример. Но вы не прочитали, ни с удовольствием, ни без оного.
Я повторю. Мне не трудно
Цитирую
Итак, обратимся к фактам.
С первых дней своего существования советская власть стремилась разжечь огонь войны в Европе. Именно с этой целью гений стратегии Тухачевский погнал красную конницу к Берлину.
Европе тогда страшно повезло, поскольку с мозгами Тухачевский находился в большой недружбе, и его легко завернули войска Пилсудского.
Тогда коммунисты решили сделать передышку для того, чтобы поднакопить силенок. Впрочем, на работу Коминтерна, наводнившего своими шпионами всю Западную Европу и расшвыривавшего миллионы золотом на поддержку братских компартий.
Трогательный рассказ про Троцкого я пропущу
Под этим прикрытием Сталин провел гигантскую операцию по вооружению пламенных революционных борцов пламенной Долорес Ибаррури в Испании, против ненавистного режима генералиссимуса Франко. И весь советский народ не, менее пламенно, призвал пролетариат всего мира выступить в защиту детей Испании, с которыми Франко нехорошо обращался.
Всё вышеизложенное подлежит доказательству и значит использоваться в доказательстве НЕ МОЖЕТ. Пока не доказано.
Во избежание порочного круга.
Возьмётесь доказать мной процитированное?
Так может кто-нибудь объяснить для чего в мае 1941 года Сталин развернул фронты? Или вы просто объявите это плодом моего больного воображения?
Я не буду ни объяснять ни объявлять. В нормальной дискуссии тяжесть доказательств лежит на заявителе. На утверждающем, а не на отрицающем.
Развернул ФРОНТЫ в мае?
Будьте любезны объяснить, что значит РАЗВЕРНУТЬ фронты и привести доказательства данного развёртывания в МАЕ 1941 года. В противном случае аргумент «развернул фронты в мае» в доказательстве тезиса «СССР готовил нападение на Германию» считается ничтожным и мы смело можем перейти к следующему аргументу.
Кстати, а какой там следующий?
Варан Тугу
- Советский Союз готовился к нападению на Европу под видом освобождения.
- Нет. Советский Союз аки невинная овечка занимался мирным строительством и к войне вообще был не готов и армия была недееспособна и оружия было мало, да и то хреновое.
В этом и есть суть спора между резунистами и правильными историками.
Тут вот в чём проблема. Я не «правильный историк» и не резунист.
Я просто прошу доказать тезис - Советский Союз готовился к нападению на Европу под видом освобождения. Доказать не используя приёмы софистики. Сможете?
Простыни Резуна не предлагать. Допустимы лишь краткие выдержки на основные доказательства.
NattyDread
Специалист
3/8/2009, 2:53:18 PM
(Tobor @ 04.03.2009 - время: 10:52) И никто даже не удосужился спросить, а нафига, собственно, СССР изготавливал эти БТ в астрономических количествах? В несколько раз больше, чем у всех стран мира вместе взятых? Как он их использовать намеревался, при том что в обороне их использовать невозможно?
Умиляет резуновский аргумент про танки БТ. Утверждение о том, что танки можно или нельзя использовать в обороне, на мой взгляд, - вообще нонсенс. Любая концепция применения танков связана с наступлением. Впрочем, при желании, тот же БТ можно окапать (обложить мешками с песком) - вот Вам и оборона.
На 41й год БТ были не самыми плохими танками в мире (основа танковых дивизий Гитлера на 41й год PzI и PzII были как минимум не лучше). И самое смешное что их производство было прекращено в мае 1940го года. Если Сталин собирался напасть на Германию в 41м, то почему прекратил клепать свои механизированные орды за год до нападения?
Стоит также отметить, что семейство БТ - это не самые массовые советские танки предвоенного периода. Однако не мог же Резун написать, что Т-26 кровавый Сталин изготовлял специально для агрессии против несчастного фюрера. Ведь засмеют!
Умиляет резуновский аргумент про танки БТ. Утверждение о том, что танки можно или нельзя использовать в обороне, на мой взгляд, - вообще нонсенс. Любая концепция применения танков связана с наступлением. Впрочем, при желании, тот же БТ можно окапать (обложить мешками с песком) - вот Вам и оборона.
На 41й год БТ были не самыми плохими танками в мире (основа танковых дивизий Гитлера на 41й год PzI и PzII были как минимум не лучше). И самое смешное что их производство было прекращено в мае 1940го года. Если Сталин собирался напасть на Германию в 41м, то почему прекратил клепать свои механизированные орды за год до нападения?
Стоит также отметить, что семейство БТ - это не самые массовые советские танки предвоенного периода. Однако не мог же Резун написать, что Т-26 кровавый Сталин изготовлял специально для агрессии против несчастного фюрера. Ведь засмеют!
Ufl
Удален 3/8/2009, 3:12:09 PM
(NattyDread @ 08.03.2009 - время: 11:53) Умиляет резуновский аргумент про танки БТ. Утверждение о том, что танки можно или нельзя использовать в обороне, на мой взгляд, - вообще нонсенс.
А это расчёт на подготовленную психологию. Идея разделения на вооружения на наступательное и оборонительное активно продвигалась в СССР в 60х-70х годах из-за экономической неспособности страны к строительству авианосного флота. Дескать авианосец наступательное вооружение и те у кого они есть – потенциальные агрессоры. У нас же трактор в поле дыр дыр дыр – мы за мир.
Вооружение, за редким исключением (мины) может применятся как в обороне, так и наступлении. Уж если не в позиционной обороне, то в маневренной обороне точно может применятся любой вид вооружения.
О БТ же в аргументации Резуна вообще разговор отдельный.
А это расчёт на подготовленную психологию. Идея разделения на вооружения на наступательное и оборонительное активно продвигалась в СССР в 60х-70х годах из-за экономической неспособности страны к строительству авианосного флота. Дескать авианосец наступательное вооружение и те у кого они есть – потенциальные агрессоры. У нас же трактор в поле дыр дыр дыр – мы за мир.
Вооружение, за редким исключением (мины) может применятся как в обороне, так и наступлении. Уж если не в позиционной обороне, то в маневренной обороне точно может применятся любой вид вооружения.
О БТ же в аргументации Резуна вообще разговор отдельный.
DELETED
Акула пера
3/8/2009, 3:25:18 PM
(Ufl @ 08.03.2009 - время: 10:21) Я просто прошу доказать тезис - Советский Союз готовился к нападению на Европу под видом освобождения. Доказать не используя приёмы софистики. Сможете?
Вообще то и это и противоположное недоказуемо, так как и Гитлер и Сталин забыли выложить в интернет признательные показания.
Мы можем оперировать только косвенными фактами и оценивать ту или иную вероятность.
Если бы я был Сталиным, то я бы непременно использовал Гитлеровскую оккупацию Европы, как предлог к "освобождению" с последующим установлением Советской власти.
Перед войной Советский Союз сосредоточил армии с военной инфраструктурой на западных границах (то есть фактически провёл мобилизацию) на фоне полного неверия Сталина в нападение Германии. Это нужно доказывать или Вы достаточно об этом наслышаны?
Как бы Вы объяснили этот факт?
А возражения Резуну сводятся к утверждению, что танки БТ имели специальные крепления на бортах для сброшенных гусениц, следовательно Советский Союз к войне готов не был.
Или "Резун гомик и предатель", следовательно Сталин "освобождения Европы" не планировал. и тд.
Проблема в том, что Гитлер нанёс упреждающий удар. "Бей первым Фредди" помните? Так же, как Жуков поступил на Халхин-Голе и выиграл сражение.
Если бы я был идеологом партии в послевоенные годы , я бы непременно будоражил "мировое сообщество" фактом "вероломного и неожиданного" нападения Германии на миролюбивых строителей коммунизма.
Думаю ничего плохого в этом нет. Времена не выбирают.
Вообще то и это и противоположное недоказуемо, так как и Гитлер и Сталин забыли выложить в интернет признательные показания.
Мы можем оперировать только косвенными фактами и оценивать ту или иную вероятность.
Если бы я был Сталиным, то я бы непременно использовал Гитлеровскую оккупацию Европы, как предлог к "освобождению" с последующим установлением Советской власти.
Перед войной Советский Союз сосредоточил армии с военной инфраструктурой на западных границах (то есть фактически провёл мобилизацию) на фоне полного неверия Сталина в нападение Германии. Это нужно доказывать или Вы достаточно об этом наслышаны?
Как бы Вы объяснили этот факт?
А возражения Резуну сводятся к утверждению, что танки БТ имели специальные крепления на бортах для сброшенных гусениц, следовательно Советский Союз к войне готов не был.
Или "Резун гомик и предатель", следовательно Сталин "освобождения Европы" не планировал. и тд.
Проблема в том, что Гитлер нанёс упреждающий удар. "Бей первым Фредди" помните? Так же, как Жуков поступил на Халхин-Голе и выиграл сражение.
Если бы я был идеологом партии в послевоенные годы , я бы непременно будоражил "мировое сообщество" фактом "вероломного и неожиданного" нападения Германии на миролюбивых строителей коммунизма.
Думаю ничего плохого в этом нет. Времена не выбирают.
Ufl
Удален 3/8/2009, 5:50:30 PM
(Варан Тугу @ 08.03.2009 - время: 12:25) Перед войной Советский Союз сосредоточил армии с военной инфраструктурой на западных границах (то есть фактически провёл мобилизацию) на фоне полного неверия Сталина в нападение Германии. Это нужно доказывать
Нужно.
А возражения Резуну сводятся к утверждению, что танки БТ имели специальные крепления на бортах для сброшенных гусениц, следовательно Советский Союз к войне готов не был.
БТ могли иметь или не иметь что угодно. Их показатели ни коим образом не могут служить доказательством наличия планов нападения.
С равным успехом выпуск «Запорожца» можно выставить в качестве доказательства агрессивных планов СССР в 60х.
Мы можем оперировать только косвенными фактами и оценивать ту или иную вероятность.
Косвенные должны быть ФАКТАМИ.
Или "Резун гомик и предатель"
Его сексуальная ориентация меня мало волнует. Так же как и предательство. Я пока ни словом об этом не обмолвился. Если вдруг заметите подобное в моих постах, то укажите.
Меня интересуют ФАКТЫ, выводы и принцип доказательства.
Если бы я был идеологом партии в послевоенные годы , я бы непременно будоражил "мировое сообщество"
Кстати о международном сообществе. А что оно всё это время (1937-2009) считало по поводу планов нападения СССР на Германию?
Нужно.
А возражения Резуну сводятся к утверждению, что танки БТ имели специальные крепления на бортах для сброшенных гусениц, следовательно Советский Союз к войне готов не был.
БТ могли иметь или не иметь что угодно. Их показатели ни коим образом не могут служить доказательством наличия планов нападения.
С равным успехом выпуск «Запорожца» можно выставить в качестве доказательства агрессивных планов СССР в 60х.
Мы можем оперировать только косвенными фактами и оценивать ту или иную вероятность.
Косвенные должны быть ФАКТАМИ.
Или "Резун гомик и предатель"
Его сексуальная ориентация меня мало волнует. Так же как и предательство. Я пока ни словом об этом не обмолвился. Если вдруг заметите подобное в моих постах, то укажите.
Меня интересуют ФАКТЫ, выводы и принцип доказательства.
Если бы я был идеологом партии в послевоенные годы , я бы непременно будоражил "мировое сообщество"
Кстати о международном сообществе. А что оно всё это время (1937-2009) считало по поводу планов нападения СССР на Германию?
podgorka
Любитель
3/8/2009, 7:56:11 PM
Перед войной Советский Союз сосредоточил армии с военной инфраструктурой на западных границах (то есть фактически провёл мобилизацию) на фоне полного неверия Сталина в нападение Германии.
Люди, Сталин не был схематичным идиотом, чтобы "не верить в нападение Гитлера". Для Сталина (равно как и для большинства тогдашних трезвомыслящих политиков) Большая Война была объективной неизбежностью, не зависящищих от его "хочу - не хочу" или "верю - не верю".
Чтобы лишний раз не переливать из пустого в порожнее и не объяснять пропимные, азбучные истины, просто процитирую Исакова:
Была ли для Сталина II мировая война неожиданной в общем плане?
Позвольте напомнить в век дилетантов с лагерно-математическим, танково-идеологическим и органно-философским образованием, в настоящее время предъявляемыми обществу как "историки", на худой конец как -- "мыслители" ряд прописных для цензового профессионального преподавателя курса гражданской истории фактов генезиса II мировой войны.
1915 год -- в секретном меморандуме членам кабинета министр иностранных дел Великобритании лорд Э.Грей доводит до сведения коллег, что целью Англии на послевоенный период является безусловное недопущение России к Черноморским проливам, только что ей обещанным. Это делало неизбежной военную схватку двух держав в обозримом будущем. Даже слабая, трусливая итальянская буржуазия, "не допущенная" после войны на Балканы и в Африку, ответила Англии и Франции Бенито Муссолини и войной -- тем более неизмеримо более могущественная российская буржуазия. Новый раскол мира был заявлен.
1917 г. -- Германский Генеральный Штаб (знаменитый Большой Штаб Мольтке и Шлиффена) приходит к выводу, что изменившиеся цели Германии -- слом национальных суверенитетов в Европе и установление безусловного германского преобладания -- не могут быть достигнуты в идущей мировой войне и необходима еще одна всемирная схватка. Нельзя не восхищаться непреклонной последовательностью этих парней -- еще не кончена одна война, гремит тысячеголовая артиллерия битвы Нивеля, -- а они планируют новую! Да что там планируют -- начинают готовить! После войны победители были очень озадачены, обнаружив огромные высеченные штольни в скальных кряжах Лотарингии и непонятный канал, начатый постройкой в Бельгии. Только в 1945 году, когда все документы Большого Штаба стали доступны обозрению, открылось, что Лотарингские подземелья предназначались под стратегические накопительные склады боеприпасов II-й мировой войны, а по бельгийскому каналу в ее случае должна была быть подвезена сверхтяжелая артиллерия на баржах для организации береговой обороны и бомбардировок Англии.
1921 г. -- В.И.Ленин, оценивая в канун Генуэзской конференции угрозу совместного выступления капиталистических держав против Советской России в случае неприятия ультиматума о долгах, устанавливает ее беспочвенность, т.к. налицо глубочайший раскол западных стран, а отношения Японии и США на Тихом океане достигли такой степени антагонизма, что могут быть разрешены только войной.
1924 г. -- Молодой капитан американской армии Д.Эйзенхауэр, только что женившийся на очаровательной девушке и тяготясь небогатым офицерским жалованьем и службой в малярийных болотах Панамы, обращается с вопросом к своему начальнику, известному генералу Скотту, имеет ли перспективу армейская служба. Всю ночь при свете керосиновой лампы, расхаживая по палатке перед молодым офицером, маститый военачальник делает вслух оценку ситуации в мире и приходит к заключению -- не позже, чем через 12 лет II мировая война неизбежна. Армейский опыт в этих условиях становится бесценным капиталом. Как известно, в 1939 году Д.Эйзенхауэр был единственным полковником американской армии, имевшим опыт управления бронетанковыми частями, что за 4 года подняло его от рядового старшего офицера до четырехзвездного генерала и главнокомандующего вооруженными силами 12 государств в Европе!
1930 г. -- Имперский генеральный штаб Великобритании не продлевает своего очередного моратория "10 лет без войны", признавая ее реальную возможность.
1934 г. -- Рейхсканцлер А.Гитлер ставит директиву перед военно-промышленными органами Германии начать непосредственную планомерную подготовку к войне, рассчитанную на 5 лет со сроком безусловной готовности на конец 1939 года, которой подчинить все ресурсы, организацию, пропаганду. Это решение бесповоротно -- если война не начнется в указанный срок. Германию ждет финансовый крах в том же 1939 году.
Само разнообразие свидетельств, из разных лагерей, от разных лиц, на разных уровнях -- от политического до бытового, -- отвергает предположение, что для И.Сталина в стратегическом плане война была неожиданна.
И не готовится к войне он, как "отец народа" просто не имел права! Тем более, что было явно видно, как западные демократии недвусмысленно подталкивают Гитлера на Восток в процессе "умиротворения". В ключив в состав своего государства в 1939-40 годах новые земли он не имел права не позоб их безопасности; в свете роста мощи Вермахта и агрессивности Германии не мог он не усилить группировки в новых западных округах! Это азбука суровой военной (или предвоенной) необходимости и оная ни коим образом не говорит о желании Сталина "дойти до Ла-Манша".
Резюме: а) Готовился ли Сталин к войне? - ДА! (как и всеми тогдашними ответственными политиками, чуствовавшими всё более и более крепкий запах пороха)
б) Планировалась ли им на 1940-42 годы агрессивная война (в Резуновском духе)? - НЕТ! (Как трезвый (а в чём-то даже циничный) прагматик, он не мог не видеть, что наиболее выгодной для него есть политика невмешательства, пока пауки грызутся в банке).
О том, кто был в июне 1941 первого года готов к агрессии, говорит сам ход летней кампании. А для "Фом неверующих" есть разобраные по полочкам и косточкам факты, документы и картв. Например здеся: https://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-b.shtml или тут https://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-c.shtml или тут https://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-d.shtml.
Люди, Сталин не был схематичным идиотом, чтобы "не верить в нападение Гитлера". Для Сталина (равно как и для большинства тогдашних трезвомыслящих политиков) Большая Война была объективной неизбежностью, не зависящищих от его "хочу - не хочу" или "верю - не верю".
Чтобы лишний раз не переливать из пустого в порожнее и не объяснять пропимные, азбучные истины, просто процитирую Исакова:
Была ли для Сталина II мировая война неожиданной в общем плане?
Позвольте напомнить в век дилетантов с лагерно-математическим, танково-идеологическим и органно-философским образованием, в настоящее время предъявляемыми обществу как "историки", на худой конец как -- "мыслители" ряд прописных для цензового профессионального преподавателя курса гражданской истории фактов генезиса II мировой войны.
1915 год -- в секретном меморандуме членам кабинета министр иностранных дел Великобритании лорд Э.Грей доводит до сведения коллег, что целью Англии на послевоенный период является безусловное недопущение России к Черноморским проливам, только что ей обещанным. Это делало неизбежной военную схватку двух держав в обозримом будущем. Даже слабая, трусливая итальянская буржуазия, "не допущенная" после войны на Балканы и в Африку, ответила Англии и Франции Бенито Муссолини и войной -- тем более неизмеримо более могущественная российская буржуазия. Новый раскол мира был заявлен.
1917 г. -- Германский Генеральный Штаб (знаменитый Большой Штаб Мольтке и Шлиффена) приходит к выводу, что изменившиеся цели Германии -- слом национальных суверенитетов в Европе и установление безусловного германского преобладания -- не могут быть достигнуты в идущей мировой войне и необходима еще одна всемирная схватка. Нельзя не восхищаться непреклонной последовательностью этих парней -- еще не кончена одна война, гремит тысячеголовая артиллерия битвы Нивеля, -- а они планируют новую! Да что там планируют -- начинают готовить! После войны победители были очень озадачены, обнаружив огромные высеченные штольни в скальных кряжах Лотарингии и непонятный канал, начатый постройкой в Бельгии. Только в 1945 году, когда все документы Большого Штаба стали доступны обозрению, открылось, что Лотарингские подземелья предназначались под стратегические накопительные склады боеприпасов II-й мировой войны, а по бельгийскому каналу в ее случае должна была быть подвезена сверхтяжелая артиллерия на баржах для организации береговой обороны и бомбардировок Англии.
1921 г. -- В.И.Ленин, оценивая в канун Генуэзской конференции угрозу совместного выступления капиталистических держав против Советской России в случае неприятия ультиматума о долгах, устанавливает ее беспочвенность, т.к. налицо глубочайший раскол западных стран, а отношения Японии и США на Тихом океане достигли такой степени антагонизма, что могут быть разрешены только войной.
1924 г. -- Молодой капитан американской армии Д.Эйзенхауэр, только что женившийся на очаровательной девушке и тяготясь небогатым офицерским жалованьем и службой в малярийных болотах Панамы, обращается с вопросом к своему начальнику, известному генералу Скотту, имеет ли перспективу армейская служба. Всю ночь при свете керосиновой лампы, расхаживая по палатке перед молодым офицером, маститый военачальник делает вслух оценку ситуации в мире и приходит к заключению -- не позже, чем через 12 лет II мировая война неизбежна. Армейский опыт в этих условиях становится бесценным капиталом. Как известно, в 1939 году Д.Эйзенхауэр был единственным полковником американской армии, имевшим опыт управления бронетанковыми частями, что за 4 года подняло его от рядового старшего офицера до четырехзвездного генерала и главнокомандующего вооруженными силами 12 государств в Европе!
1930 г. -- Имперский генеральный штаб Великобритании не продлевает своего очередного моратория "10 лет без войны", признавая ее реальную возможность.
1934 г. -- Рейхсканцлер А.Гитлер ставит директиву перед военно-промышленными органами Германии начать непосредственную планомерную подготовку к войне, рассчитанную на 5 лет со сроком безусловной готовности на конец 1939 года, которой подчинить все ресурсы, организацию, пропаганду. Это решение бесповоротно -- если война не начнется в указанный срок. Германию ждет финансовый крах в том же 1939 году.
Само разнообразие свидетельств, из разных лагерей, от разных лиц, на разных уровнях -- от политического до бытового, -- отвергает предположение, что для И.Сталина в стратегическом плане война была неожиданна.
И не готовится к войне он, как "отец народа" просто не имел права! Тем более, что было явно видно, как западные демократии недвусмысленно подталкивают Гитлера на Восток в процессе "умиротворения". В ключив в состав своего государства в 1939-40 годах новые земли он не имел права не позоб их безопасности; в свете роста мощи Вермахта и агрессивности Германии не мог он не усилить группировки в новых западных округах! Это азбука суровой военной (или предвоенной) необходимости и оная ни коим образом не говорит о желании Сталина "дойти до Ла-Манша".
Резюме: а) Готовился ли Сталин к войне? - ДА! (как и всеми тогдашними ответственными политиками, чуствовавшими всё более и более крепкий запах пороха)
б) Планировалась ли им на 1940-42 годы агрессивная война (в Резуновском духе)? - НЕТ! (Как трезвый (а в чём-то даже циничный) прагматик, он не мог не видеть, что наиболее выгодной для него есть политика невмешательства, пока пауки грызутся в банке).
О том, кто был в июне 1941 первого года готов к агрессии, говорит сам ход летней кампании. А для "Фом неверующих" есть разобраные по полочкам и косточкам факты, документы и картв. Например здеся: https://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-b.shtml или тут https://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-c.shtml или тут https://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-d.shtml.
Маркиз
Мастер
3/8/2009, 9:55:29 PM
(Ufl @ 08.03.2009 - время: 12:12) Вооружение, за редким исключением (мины) может применятся как в обороне, так и наступлении.
Не соглашусь. Минными полями вполне можно прикрывать фланги наступающих подразделений. Соответственно, как в обороне, так и в наступлении может применяться любое вооружение.
Уж если не в позиционной обороне, то в маневренной обороне точно может применятся любой вид вооружения.
А если вспомнить, что чисто позиционная оборона невозможна (отход, контрудар во фланг наступающему противнику и т.д.), то любая оборона по сути маневренная. А раз она маневренная, то в обороне опять таки может применяться любой вид вооружения.
Не соглашусь. Минными полями вполне можно прикрывать фланги наступающих подразделений. Соответственно, как в обороне, так и в наступлении может применяться любое вооружение.
Уж если не в позиционной обороне, то в маневренной обороне точно может применятся любой вид вооружения.
А если вспомнить, что чисто позиционная оборона невозможна (отход, контрудар во фланг наступающему противнику и т.д.), то любая оборона по сути маневренная. А раз она маневренная, то в обороне опять таки может применяться любой вид вооружения.
DELETED
Акула пера
3/9/2009, 2:10:34 AM
(podgorka @ 08.03.2009 - время: 16:56) Перед войной Советский Союз сосредоточил армии с военной инфраструктурой на западных границах (то есть фактически провёл мобилизацию) на фоне полного неверия Сталина в нападение Германии.
Люди, Сталин не был схематичным идиотом, чтобы "не верить в нападение Гитлера". Для Сталина (равно как и для большинства тогдашних трезвомыслящих политиков) Большая Война была объективной неизбежностью, не зависящищих от его "хочу - не хочу" или "верю - не верю".
Чтобы лишний раз не переливать из пустого в порожнее и не объяснять пропимные, азбучные истины, просто процитирую Исакова:
Была ли для Сталина II мировая война неожиданной в общем плане?
Позвольте напомнить в век дилетантов с лагерно-математическим, танково-идеологическим и органно-философским образованием, в настоящее время предъявляемыми обществу как "историки", на худой конец как -- "мыслители" ряд прописных для цензового профессионального преподавателя курса гражданской истории фактов генезиса II мировой войны.
1915 год -- в секретном меморандуме членам кабинета министр иностранных дел Великобритании лорд Э.Грей доводит до сведения коллег, что целью Англии на послевоенный период является безусловное недопущение России к Черноморским проливам, только что ей обещанным. Это делало неизбежной военную схватку двух держав в обозримом будущем. Даже слабая, трусливая итальянская буржуазия, "не допущенная" после войны на Балканы и в Африку, ответила Англии и Франции Бенито Муссолини и войной -- тем более неизмеримо более могущественная российская буржуазия. Новый раскол мира был заявлен.
1917 г. -- Германский Генеральный Штаб (знаменитый Большой Штаб Мольтке и Шлиффена) приходит к выводу, что изменившиеся цели Германии -- слом национальных суверенитетов в Европе и установление безусловного германского преобладания -- не могут быть достигнуты в идущей мировой войне и необходима еще одна всемирная схватка. Нельзя не восхищаться непреклонной последовательностью этих парней -- еще не кончена одна война, гремит тысячеголовая артиллерия битвы Нивеля, -- а они планируют новую! Да что там планируют -- начинают готовить! После войны победители были очень озадачены, обнаружив огромные высеченные штольни в скальных кряжах Лотарингии и непонятный канал, начатый постройкой в Бельгии. Только в 1945 году, когда все документы Большого Штаба стали доступны обозрению, открылось, что Лотарингские подземелья предназначались под стратегические накопительные склады боеприпасов II-й мировой войны, а по бельгийскому каналу в ее случае должна была быть подвезена сверхтяжелая артиллерия на баржах для организации береговой обороны и бомбардировок Англии.
1921 г. -- В.И.Ленин, оценивая в канун Генуэзской конференции угрозу совместного выступления капиталистических держав против Советской России в случае неприятия ультиматума о долгах, устанавливает ее беспочвенность, т.к. налицо глубочайший раскол западных стран, а отношения Японии и США на Тихом океане достигли такой степени антагонизма, что могут быть разрешены только войной.
1924 г. -- Молодой капитан американской армии Д.Эйзенхауэр, только что женившийся на очаровательной девушке и тяготясь небогатым офицерским жалованьем и службой в малярийных болотах Панамы, обращается с вопросом к своему начальнику, известному генералу Скотту, имеет ли перспективу армейская служба. Всю ночь при свете керосиновой лампы, расхаживая по палатке перед молодым офицером, маститый военачальник делает вслух оценку ситуации в мире и приходит к заключению -- не позже, чем через 12 лет II мировая война неизбежна. Армейский опыт в этих условиях становится бесценным капиталом. Как известно, в 1939 году Д.Эйзенхауэр был единственным полковником американской армии, имевшим опыт управления бронетанковыми частями, что за 4 года подняло его от рядового старшего офицера до четырехзвездного генерала и главнокомандующего вооруженными силами 12 государств в Европе!
1930 г. -- Имперский генеральный штаб Великобритании не продлевает своего очередного моратория "10 лет без войны", признавая ее реальную возможность.
1934 г. -- Рейхсканцлер А.Гитлер ставит директиву перед военно-промышленными органами Германии начать непосредственную планомерную подготовку к войне, рассчитанную на 5 лет со сроком безусловной готовности на конец 1939 года, которой подчинить все ресурсы, организацию, пропаганду. Это решение бесповоротно -- если война не начнется в указанный срок. Германию ждет финансовый крах в том же 1939 году.
Само разнообразие свидетельств, из разных лагерей, от разных лиц, на разных уровнях -- от политического до бытового, -- отвергает предположение, что для И.Сталина в стратегическом плане война была неожиданна.
И не готовится к войне он, как "отец народа" просто не имел права! Тем более, что было явно видно, как западные демократии недвусмысленно подталкивают Гитлера на Восток в процессе "умиротворения". В ключив в состав своего государства в 1939-40 годах новые земли он не имел права не позоб их безопасности; в свете роста мощи Вермахта и агрессивности Германии не мог он не усилить группировки в новых западных округах! Это азбука суровой военной (или предвоенной) необходимости и оная ни коим образом не говорит о желании Сталина "дойти до Ла-Манша".
Резюме: а) Готовился ли Сталин к войне? - ДА! (как и всеми тогдашними ответственными политиками, чуствовавшими всё более и более крепкий запах пороха)
б) Планировалась ли им на 1940-42 годы агрессивная война (в Резуновском духе)? - НЕТ! (Как трезвый (а в чём-то даже циничный) прагматик, он не мог не видеть, что наиболее выгодной для него есть политика невмешательства, пока пауки грызутся в банке).
О том, кто был в июне 1941 первого года готов к агрессии, говорит сам ход летней кампании. А для "Фом неверующих" есть разобраные по полочкам и косточкам факты, документы и картв. Например здеся: https://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-b.shtml или тут https://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-c.shtml или тут https://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-d.shtml.
Грязнейшей воды словоблудие я вообще заметил, что Исаев на публику работает, которая ему и так верит, ей бы только все ее неверие научно обосновать и все большего не надо.
Его доказательства выглядят, как кто угодно только не Сталин вы на других-то поглядите чего они-то стоят, а они просто такие же, но безыдейные.
А идея может оправдать, что угодно и когда угодно.
Конечно, Сталин никого не хотел атаковать, а Финляндия, Польша, Румыния, страны Балтии – это не мелкие репетиции будущей агрессивной войны, а только естественное расширение страны.
Но для меня это выглядит несколько иначе страна готовящаяся к обороне свои границы расширять не станет.
Зачем ей это, когда коварный враг скоро атакует и тогда лишние территории, которые надо укреплять отберут часть военной мощи.
Но человеку предпочитающего считать, что его страну захватили врасплох и ей правили какие-то другие люди лучше чем, те что в Англии все равно ничего не докажешь.
Люди, Сталин не был схематичным идиотом, чтобы "не верить в нападение Гитлера". Для Сталина (равно как и для большинства тогдашних трезвомыслящих политиков) Большая Война была объективной неизбежностью, не зависящищих от его "хочу - не хочу" или "верю - не верю".
Чтобы лишний раз не переливать из пустого в порожнее и не объяснять пропимные, азбучные истины, просто процитирую Исакова:
Была ли для Сталина II мировая война неожиданной в общем плане?
Позвольте напомнить в век дилетантов с лагерно-математическим, танково-идеологическим и органно-философским образованием, в настоящее время предъявляемыми обществу как "историки", на худой конец как -- "мыслители" ряд прописных для цензового профессионального преподавателя курса гражданской истории фактов генезиса II мировой войны.
1915 год -- в секретном меморандуме членам кабинета министр иностранных дел Великобритании лорд Э.Грей доводит до сведения коллег, что целью Англии на послевоенный период является безусловное недопущение России к Черноморским проливам, только что ей обещанным. Это делало неизбежной военную схватку двух держав в обозримом будущем. Даже слабая, трусливая итальянская буржуазия, "не допущенная" после войны на Балканы и в Африку, ответила Англии и Франции Бенито Муссолини и войной -- тем более неизмеримо более могущественная российская буржуазия. Новый раскол мира был заявлен.
1917 г. -- Германский Генеральный Штаб (знаменитый Большой Штаб Мольтке и Шлиффена) приходит к выводу, что изменившиеся цели Германии -- слом национальных суверенитетов в Европе и установление безусловного германского преобладания -- не могут быть достигнуты в идущей мировой войне и необходима еще одна всемирная схватка. Нельзя не восхищаться непреклонной последовательностью этих парней -- еще не кончена одна война, гремит тысячеголовая артиллерия битвы Нивеля, -- а они планируют новую! Да что там планируют -- начинают готовить! После войны победители были очень озадачены, обнаружив огромные высеченные штольни в скальных кряжах Лотарингии и непонятный канал, начатый постройкой в Бельгии. Только в 1945 году, когда все документы Большого Штаба стали доступны обозрению, открылось, что Лотарингские подземелья предназначались под стратегические накопительные склады боеприпасов II-й мировой войны, а по бельгийскому каналу в ее случае должна была быть подвезена сверхтяжелая артиллерия на баржах для организации береговой обороны и бомбардировок Англии.
1921 г. -- В.И.Ленин, оценивая в канун Генуэзской конференции угрозу совместного выступления капиталистических держав против Советской России в случае неприятия ультиматума о долгах, устанавливает ее беспочвенность, т.к. налицо глубочайший раскол западных стран, а отношения Японии и США на Тихом океане достигли такой степени антагонизма, что могут быть разрешены только войной.
1924 г. -- Молодой капитан американской армии Д.Эйзенхауэр, только что женившийся на очаровательной девушке и тяготясь небогатым офицерским жалованьем и службой в малярийных болотах Панамы, обращается с вопросом к своему начальнику, известному генералу Скотту, имеет ли перспективу армейская служба. Всю ночь при свете керосиновой лампы, расхаживая по палатке перед молодым офицером, маститый военачальник делает вслух оценку ситуации в мире и приходит к заключению -- не позже, чем через 12 лет II мировая война неизбежна. Армейский опыт в этих условиях становится бесценным капиталом. Как известно, в 1939 году Д.Эйзенхауэр был единственным полковником американской армии, имевшим опыт управления бронетанковыми частями, что за 4 года подняло его от рядового старшего офицера до четырехзвездного генерала и главнокомандующего вооруженными силами 12 государств в Европе!
1930 г. -- Имперский генеральный штаб Великобритании не продлевает своего очередного моратория "10 лет без войны", признавая ее реальную возможность.
1934 г. -- Рейхсканцлер А.Гитлер ставит директиву перед военно-промышленными органами Германии начать непосредственную планомерную подготовку к войне, рассчитанную на 5 лет со сроком безусловной готовности на конец 1939 года, которой подчинить все ресурсы, организацию, пропаганду. Это решение бесповоротно -- если война не начнется в указанный срок. Германию ждет финансовый крах в том же 1939 году.
Само разнообразие свидетельств, из разных лагерей, от разных лиц, на разных уровнях -- от политического до бытового, -- отвергает предположение, что для И.Сталина в стратегическом плане война была неожиданна.
И не готовится к войне он, как "отец народа" просто не имел права! Тем более, что было явно видно, как западные демократии недвусмысленно подталкивают Гитлера на Восток в процессе "умиротворения". В ключив в состав своего государства в 1939-40 годах новые земли он не имел права не позоб их безопасности; в свете роста мощи Вермахта и агрессивности Германии не мог он не усилить группировки в новых западных округах! Это азбука суровой военной (или предвоенной) необходимости и оная ни коим образом не говорит о желании Сталина "дойти до Ла-Манша".
Резюме: а) Готовился ли Сталин к войне? - ДА! (как и всеми тогдашними ответственными политиками, чуствовавшими всё более и более крепкий запах пороха)
б) Планировалась ли им на 1940-42 годы агрессивная война (в Резуновском духе)? - НЕТ! (Как трезвый (а в чём-то даже циничный) прагматик, он не мог не видеть, что наиболее выгодной для него есть политика невмешательства, пока пауки грызутся в банке).
О том, кто был в июне 1941 первого года готов к агрессии, говорит сам ход летней кампании. А для "Фом неверующих" есть разобраные по полочкам и косточкам факты, документы и картв. Например здеся: https://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-b.shtml или тут https://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-c.shtml или тут https://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-d.shtml.
Грязнейшей воды словоблудие я вообще заметил, что Исаев на публику работает, которая ему и так верит, ей бы только все ее неверие научно обосновать и все большего не надо.
Его доказательства выглядят, как кто угодно только не Сталин вы на других-то поглядите чего они-то стоят, а они просто такие же, но безыдейные.
А идея может оправдать, что угодно и когда угодно.
Конечно, Сталин никого не хотел атаковать, а Финляндия, Польша, Румыния, страны Балтии – это не мелкие репетиции будущей агрессивной войны, а только естественное расширение страны.
Но для меня это выглядит несколько иначе страна готовящаяся к обороне свои границы расширять не станет.
Зачем ей это, когда коварный враг скоро атакует и тогда лишние территории, которые надо укреплять отберут часть военной мощи.
Но человеку предпочитающего считать, что его страну захватили врасплох и ей правили какие-то другие люди лучше чем, те что в Англии все равно ничего не докажешь.
Gladius78
Мастер
3/9/2009, 3:18:22 AM
(Tobor @ 06.03.2009 - время: 19:29) Ну, это нормально. Нормальная советская логика.
Те факты, которые я изложил - общеизвестны. Любой, кто интересуется, может нарыть в сети кучу подтверждений.
какие факты? Факт поддержки республиканского правительства в течении Гражданской войны в Испании? или "факт" о том, что Сталин как-то собирался развязать мировую бойню под видом Гражданской войны?? Первое действительно факт, а вот второе - домысел!!!, что же за факты вы перечислили? кроме домыслов ни каких!
Но нам-то зачем? Мы объявим оппонента дебилом - и все нормально. никто вас дебилом не объявлял, не сочиняйте.
Простите, а зачем в мае 1941 года Сталин на западных гра6ицах развернул ФРОНТЫ? разве для обороны фронты не нужны? вроде нужны? тоесть само по себе развётртывание фронтов агрессивных намереней не доказывает.
чушь!!! вам ведь предлогали своей головой думать, а не резуновские выдумки повоторять!! По условиям секретных протоколов к Пакту Германия признала, что Бессарабия является зоной влияния СССР. тоесть Гитлер сам её "отдал", за год до своего "прозрения"...Ну, наконец-то!А то меня все пытаются раскрутить на "секретные" документы.
Будьте любезны, сэр, озвучить указанный, вами, документ!!!
Оглашению подлежит: СССР - Германия. 1939-1941: Документы и материалы. качните с этой странички документ nsr2.zip, разпакуйте его, найдёте html-документ, откройте его, абзатц 33 как раз тот, который Вас интересует, но тут на всякий случай весь текст договора и протокола, жирным шрифтом выделено мной. текст Пакта и договоров кстати уже давно не секретный.
ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
Правительство СССР и
Правительство Германии,
руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и
исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между
СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого
насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении
друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом
военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона
не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в
контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о
вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь
группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой
стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися
Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти
споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена
мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию
конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что,
поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до
истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически
продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен
ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в
силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках в Москве, 23
августа 1939 года.
По уполномочию За Правительство
Правительства СССР Германии
В. Молотов И. Риббентроп
33. СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом
Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих
сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении
сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к
нижеследующему результату:
В случае территориально-политического пере
устройства областей, входящих в состав Прибалтийских
государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва),
северная граница Литвы одновременно является грани
цей сфер интересов Германии и СССР. При этом инте
ресы Литвы по отношению Виленской области при
знаются обеими сторонами.
В случае территориально-политического пере
устройства областей, входящих в состав Польского го
сударства, граница сфер интересов Германии и СССР
будет приблизительно проходить по линии рек Нарева,
Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение
независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства,
может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического
развития.
Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке
дружественного обоюдного согласия.
Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии.
С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
Этот протокол будет сохраняться обеими сторона
ми в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию За Правительство
Правительства СССР Германии
В. Молотов И. Риббентроп
Те факты, которые я изложил - общеизвестны. Любой, кто интересуется, может нарыть в сети кучу подтверждений.
какие факты? Факт поддержки республиканского правительства в течении Гражданской войны в Испании? или "факт" о том, что Сталин как-то собирался развязать мировую бойню под видом Гражданской войны?? Первое действительно факт, а вот второе - домысел!!!, что же за факты вы перечислили? кроме домыслов ни каких!
Но нам-то зачем? Мы объявим оппонента дебилом - и все нормально. никто вас дебилом не объявлял, не сочиняйте.
Простите, а зачем в мае 1941 года Сталин на западных гра6ицах развернул ФРОНТЫ? разве для обороны фронты не нужны? вроде нужны? тоесть само по себе развётртывание фронтов агрессивных намереней не доказывает.
чушь!!! вам ведь предлогали своей головой думать, а не резуновские выдумки повоторять!! По условиям секретных протоколов к Пакту Германия признала, что Бессарабия является зоной влияния СССР. тоесть Гитлер сам её "отдал", за год до своего "прозрения"...Ну, наконец-то!А то меня все пытаются раскрутить на "секретные" документы.
Будьте любезны, сэр, озвучить указанный, вами, документ!!!
Оглашению подлежит: СССР - Германия. 1939-1941: Документы и материалы. качните с этой странички документ nsr2.zip, разпакуйте его, найдёте html-документ, откройте его, абзатц 33 как раз тот, который Вас интересует, но тут на всякий случай весь текст договора и протокола, жирным шрифтом выделено мной. текст Пакта и договоров кстати уже давно не секретный.
ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
Правительство СССР и
Правительство Германии,
руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и
исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между
СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого
насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении
друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом
военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона
не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в
контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о
вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь
группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой
стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися
Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти
споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена
мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию
конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что,
поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до
истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически
продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен
ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в
силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках в Москве, 23
августа 1939 года.
По уполномочию За Правительство
Правительства СССР Германии
В. Молотов И. Риббентроп
33. СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом
Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих
сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении
сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к
нижеследующему результату:
В случае территориально-политического пере
устройства областей, входящих в состав Прибалтийских
государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва),
северная граница Литвы одновременно является грани
цей сфер интересов Германии и СССР. При этом инте
ресы Литвы по отношению Виленской области при
знаются обеими сторонами.
В случае территориально-политического пере
устройства областей, входящих в состав Польского го
сударства, граница сфер интересов Германии и СССР
будет приблизительно проходить по линии рек Нарева,
Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение
независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства,
может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического
развития.
Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке
дружественного обоюдного согласия.
Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии.
С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
Этот протокол будет сохраняться обеими сторона
ми в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию За Правительство
Правительства СССР Германии
В. Молотов И. Риббентроп
Akwest
Любитель
3/9/2009, 3:36:43 AM
(Варан Тугу @ 08.03.2009 - время: 00:49) Разве Вы сами не изучали историю партии в каком нибудь Советском ВУЗе?
Про разжигание пожара революции по всей Европе слыхали? Что здесь фантастического? Откуда вообще взялось 15 республик в таком случае?
- Советский Союз готовился к нападению на Европу под видом освобождения.
- Нет. Советский Союз аки невинная овечка занимался мирным строительством и к войне вообще был не готов и армия была недееспособна и оружия было мало, да и то хреновое.
В этом и есть суть спора между резунистами и правильными историками.
Почитайте ссылку на Резуна выше. Интересно Ваше мнение от прочитанного.
Почитаем Резуна
...Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран. И.Сталин, 1918 г.
Читаем оригинал.
Конечно, не дремлет и другой лагерь,—лагерь империалистов. Его агенты рыщут по всем странам, от Финляндии до Кавказа, от Сибири до Туркестана, снабжая контрреволюционеров, устраивая разбойничьи заговоры, организуя поход на Советскую Россию, куя цепи для народов Запада. Но разве не ясно, что шайка империалистов уже потеряла всякий моральный вес в глазах угнетённых народов, что она навсегда лишилась былого ореола знаменосца “цивилизации” и “гуманности”, поддерживая своё разбойничье существование подкупом и наёмными бандами, рабством в темнотой так называемых “цветных” из Африки?..
С Востока свет!
Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран.( “Жизнь Национальностей” № 6, 15 декабря 1918 г. Сталин)
Почитаем Резуна
Когда же этот момент должен был наступить?
Сталин: "Очень многое зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с
капиталистическим миром, которая неизбежна... до того момента, пока
капиталисты не передерутся между собой..." (Т. 10. С. 288).
Почитаем оригинал.
Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний.
Поэтому сохранение мирных отношений с капиталистическими странами является для нас обязательной задачей. (XV СЪЕЗД ВКП(б) 2-19 декабря 1921 г. ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА 3 декабря)
Почитаем Резуна
"Решительное сражение можно считать вполне назревшим, если все враждебные нам классовые силы достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам" (Т. 6. С. 158).
Читаем оригинал.
Решительное сражение, — говорит Ленин, — можно считать вполне назревшим, если “(1) все враждебные нам классовые силы достаточно запутались, достаточно передрались друг с другом, достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам”; если “(2) все колеблющиеся, шаткие, неустойчивые, промежуточные элементы, т. е. мелкая буржуазия, мелкобуржуазная демократия в отличие от буржуазии, достаточно разоблачили себя перед народом, достаточно опозорились своим практическим банкротством”; если “(3) в пролетариате началось и стало могуче подниматься массовое настроение в пользу поддержки самых решительных, беззаветно-смелых, революционных действий против буржуазии. Вот тогда революция назрела, вот тогда наша победа, если мы верно учли все намеченные выше ... условия и верно выбрали момент, наша победа обеспечена” (Сталин И.В. ОБ ОСНОВАХ ЛЕНИНИЗМА. Лекции, читанные в Свердловском университетесм. “Правда” №№ 96, 97, 103, 105, 107, 108, 111; 26 и 30 апреля, 9, 11, 14, 15 и 18 мая 1924 г. т. XXV, стр. 229).
Почитаем Резуна
"Каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет больше убийств среди людей" ("Правда", 18 августа 1940 г.).
Читаем оригинал.
"Перед глазами невольно встают морозные дни прошедшей зимы... Я совершал свои вылеты, стараясь точно и как можно лучше выполнить задание. Мне казалось, что каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет этих страшных убийств среди людей. Мне всегда хотелось, чтобы бомбы моего штурмана, чтобы пули моего стрелка, пронзили сердце настоящего виновника этой войны" (летчик Г.Байдуков. статья "Мысли о наших летчиках". "Правда", 18 августа 1940 года. с.3.)
Почитаем Резуна
Вопрос: Собиралась ли Красная Армия остановиться на достигнутых
рубежах?
Ответ Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко: "В Литве, Латвии,
Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся власть помещиков и
капиталистов. Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить. Но не нам - бойцам Красной Армии зазнаваться и успокаиваться на достигнутом!" (Приказ
Народного Комиссара обороны N 400, 7 ноября 1940 г.).
Читаем оригинал.
В Литве, Латвии и Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся масс власть помещиков и капиталистов. Там, где буржуазия пыталась вопреки воле народов этих стран строить козни против страны социализма, теперь строится новая, свободная, счастливая жизнь в интересах народа, вставшего на путь социалистического строительства.
Защищая безопасность своих рубежей и обеспечивая свои государственные интересы, Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. СССР прочно встал на берегах Финского залива, Балтийского моря и Дуная. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить.(Hародный комиссар обороны СССР Маршал Советского союза С. Тимошенко. ПРИКАЗ С ПРИВЕТСТВИЕМ ЛИЧHОМУ СОСТАВУ КРАСHОЙ АРМИИ В СВЯЗИ С 23-й ГОДОВЩИHОЙ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 7 ноября 1940 г. Ф. 4, оп. 15, д. 31, л. 229-230. Типогр. экз.)
Почитаем Резуна
Глава 2. ГЛАВНЫЙ ВРАГ
Если с какого-нибудь конца начнется революционная встряска Европы, то
это с Германии... и победа революции в Германии есть обеспечение победы
международной революции. И. Сталин
Читаем оригинал.
Германский вопрос. Он, после "русского" вопроса, имеет наиболее серьёзное значение, во-первых, потому, что из всех европейских стран Германия наиболее чревата революцией, во-вторых, потому, что революционная победа в Германии есть победа во всей Европе. Если с какого-нибудь конца начнётся революционная встряска Европы, то это с Германии. Только Германия может взять инициативу в этом отношении, и победа революции в Германии есть обеспечение победы международной революции.
Вы знаете, что в истекшем году разгорелась борьба в компартии Германии между её революционным большинством и оппортунистическим меньшинством. Вы знаете, до чего велико значение победы левого или правого крыла германской компартии для всего хода международной революции. И что же? Кого поддержали лидеры ЦК польской компартии в этой борьбе? Они поддержали группу Брандлера против революционного большинства германской компартии. Это признают теперь все, и друзья, и враги. Получилось то же самое, что и с "русским" вопросом. Если предположить, что в Германии существует некая фирма оппортунистической оппозиции коммунистической партии, то польские лидеры оказались польским отделением этой фирмы. Это опять-таки печально, но с фактом ничего не поделаешь: факт нужно признать. (Сталин. О КОМПАРТИИ ПОЛЬШИ. Речь на заседании польской комиссии Коминтерна 3 июля 1924 г.)
Читаем Резуна.
Собирался ли Сталин соблюдать пакт?
Слово Сталину: "Вопрос о борьбе... нужно рассматривать не под углом
зрения справедливости, а под углом зрения требований политического момента,
под углом зрения политических потребностей партии в каждый данный момент"
(Речь на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 г.).
Отрывок речи на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 года Резун воткнул в главу под названием "ПАКТ И ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ". То бишь в 1926 году Сталин собирался нарушить пакт 1939-го года изготовления? И в каком месте конкретно Сталин нарушил Пакт?
Читаем Резуна
Чем ближе была дата советского вторжения в Европу (июль 1941 года), тем более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" ("Правда", 4 марта 1941 г.).
Читаем оригинал.
"Людовик XI умело следовал совету Франческо Сфорца: "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" (стр. 153). Вступив в переговоры с врагами, Людовик XI, как пишет Маркс, "старался перехитрить этих субъектов, пуская в ход дипломатию, вызывая раздоры и т. д..." ("Правда", 4 марта 1941 года)
И тыды и тыпы. Чего не надо - вычеркнем. Чего надо - напишем. И зачем Резуну архивы если он из открытых цитат все вверх ногами ставит?
Про разжигание пожара революции по всей Европе слыхали? Что здесь фантастического? Откуда вообще взялось 15 республик в таком случае?
- Советский Союз готовился к нападению на Европу под видом освобождения.
- Нет. Советский Союз аки невинная овечка занимался мирным строительством и к войне вообще был не готов и армия была недееспособна и оружия было мало, да и то хреновое.
В этом и есть суть спора между резунистами и правильными историками.
Почитайте ссылку на Резуна выше. Интересно Ваше мнение от прочитанного.
Почитаем Резуна
...Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран. И.Сталин, 1918 г.
Читаем оригинал.
Конечно, не дремлет и другой лагерь,—лагерь империалистов. Его агенты рыщут по всем странам, от Финляндии до Кавказа, от Сибири до Туркестана, снабжая контрреволюционеров, устраивая разбойничьи заговоры, организуя поход на Советскую Россию, куя цепи для народов Запада. Но разве не ясно, что шайка империалистов уже потеряла всякий моральный вес в глазах угнетённых народов, что она навсегда лишилась былого ореола знаменосца “цивилизации” и “гуманности”, поддерживая своё разбойничье существование подкупом и наёмными бандами, рабством в темнотой так называемых “цветных” из Африки?..
С Востока свет!
Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран.( “Жизнь Национальностей” № 6, 15 декабря 1918 г. Сталин)
Почитаем Резуна
Когда же этот момент должен был наступить?
Сталин: "Очень многое зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с
капиталистическим миром, которая неизбежна... до того момента, пока
капиталисты не передерутся между собой..." (Т. 10. С. 288).
Почитаем оригинал.
Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний.
Поэтому сохранение мирных отношений с капиталистическими странами является для нас обязательной задачей. (XV СЪЕЗД ВКП(б) 2-19 декабря 1921 г. ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА 3 декабря)
Почитаем Резуна
"Решительное сражение можно считать вполне назревшим, если все враждебные нам классовые силы достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам" (Т. 6. С. 158).
Читаем оригинал.
Решительное сражение, — говорит Ленин, — можно считать вполне назревшим, если “(1) все враждебные нам классовые силы достаточно запутались, достаточно передрались друг с другом, достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам”; если “(2) все колеблющиеся, шаткие, неустойчивые, промежуточные элементы, т. е. мелкая буржуазия, мелкобуржуазная демократия в отличие от буржуазии, достаточно разоблачили себя перед народом, достаточно опозорились своим практическим банкротством”; если “(3) в пролетариате началось и стало могуче подниматься массовое настроение в пользу поддержки самых решительных, беззаветно-смелых, революционных действий против буржуазии. Вот тогда революция назрела, вот тогда наша победа, если мы верно учли все намеченные выше ... условия и верно выбрали момент, наша победа обеспечена” (Сталин И.В. ОБ ОСНОВАХ ЛЕНИНИЗМА. Лекции, читанные в Свердловском университетесм. “Правда” №№ 96, 97, 103, 105, 107, 108, 111; 26 и 30 апреля, 9, 11, 14, 15 и 18 мая 1924 г. т. XXV, стр. 229).
Почитаем Резуна
"Каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет больше убийств среди людей" ("Правда", 18 августа 1940 г.).
Читаем оригинал.
"Перед глазами невольно встают морозные дни прошедшей зимы... Я совершал свои вылеты, стараясь точно и как можно лучше выполнить задание. Мне казалось, что каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет этих страшных убийств среди людей. Мне всегда хотелось, чтобы бомбы моего штурмана, чтобы пули моего стрелка, пронзили сердце настоящего виновника этой войны" (летчик Г.Байдуков. статья "Мысли о наших летчиках". "Правда", 18 августа 1940 года. с.3.)
Почитаем Резуна
Вопрос: Собиралась ли Красная Армия остановиться на достигнутых
рубежах?
Ответ Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко: "В Литве, Латвии,
Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся власть помещиков и
капиталистов. Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить. Но не нам - бойцам Красной Армии зазнаваться и успокаиваться на достигнутом!" (Приказ
Народного Комиссара обороны N 400, 7 ноября 1940 г.).
Читаем оригинал.
В Литве, Латвии и Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся масс власть помещиков и капиталистов. Там, где буржуазия пыталась вопреки воле народов этих стран строить козни против страны социализма, теперь строится новая, свободная, счастливая жизнь в интересах народа, вставшего на путь социалистического строительства.
Защищая безопасность своих рубежей и обеспечивая свои государственные интересы, Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. СССР прочно встал на берегах Финского залива, Балтийского моря и Дуная. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить.(Hародный комиссар обороны СССР Маршал Советского союза С. Тимошенко. ПРИКАЗ С ПРИВЕТСТВИЕМ ЛИЧHОМУ СОСТАВУ КРАСHОЙ АРМИИ В СВЯЗИ С 23-й ГОДОВЩИHОЙ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 7 ноября 1940 г. Ф. 4, оп. 15, д. 31, л. 229-230. Типогр. экз.)
Почитаем Резуна
Глава 2. ГЛАВНЫЙ ВРАГ
Если с какого-нибудь конца начнется революционная встряска Европы, то
это с Германии... и победа революции в Германии есть обеспечение победы
международной революции. И. Сталин
Читаем оригинал.
Германский вопрос. Он, после "русского" вопроса, имеет наиболее серьёзное значение, во-первых, потому, что из всех европейских стран Германия наиболее чревата революцией, во-вторых, потому, что революционная победа в Германии есть победа во всей Европе. Если с какого-нибудь конца начнётся революционная встряска Европы, то это с Германии. Только Германия может взять инициативу в этом отношении, и победа революции в Германии есть обеспечение победы международной революции.
Вы знаете, что в истекшем году разгорелась борьба в компартии Германии между её революционным большинством и оппортунистическим меньшинством. Вы знаете, до чего велико значение победы левого или правого крыла германской компартии для всего хода международной революции. И что же? Кого поддержали лидеры ЦК польской компартии в этой борьбе? Они поддержали группу Брандлера против революционного большинства германской компартии. Это признают теперь все, и друзья, и враги. Получилось то же самое, что и с "русским" вопросом. Если предположить, что в Германии существует некая фирма оппортунистической оппозиции коммунистической партии, то польские лидеры оказались польским отделением этой фирмы. Это опять-таки печально, но с фактом ничего не поделаешь: факт нужно признать. (Сталин. О КОМПАРТИИ ПОЛЬШИ. Речь на заседании польской комиссии Коминтерна 3 июля 1924 г.)
Читаем Резуна.
Собирался ли Сталин соблюдать пакт?
Слово Сталину: "Вопрос о борьбе... нужно рассматривать не под углом
зрения справедливости, а под углом зрения требований политического момента,
под углом зрения политических потребностей партии в каждый данный момент"
(Речь на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 г.).
Отрывок речи на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 года Резун воткнул в главу под названием "ПАКТ И ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ". То бишь в 1926 году Сталин собирался нарушить пакт 1939-го года изготовления? И в каком месте конкретно Сталин нарушил Пакт?
Читаем Резуна
Чем ближе была дата советского вторжения в Европу (июль 1941 года), тем более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" ("Правда", 4 марта 1941 г.).
Читаем оригинал.
"Людовик XI умело следовал совету Франческо Сфорца: "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" (стр. 153). Вступив в переговоры с врагами, Людовик XI, как пишет Маркс, "старался перехитрить этих субъектов, пуская в ход дипломатию, вызывая раздоры и т. д..." ("Правда", 4 марта 1941 года)
И тыды и тыпы. Чего не надо - вычеркнем. Чего надо - напишем. И зачем Резуну архивы если он из открытых цитат все вверх ногами ставит?
DELETED
Акула пера
3/9/2009, 1:38:59 PM
(Akwest @ 09.03.2009 - время: 00:36) Когда же этот момент должен был наступить?
Сталин: "Очень многое зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с
капиталистическим миром, которая неизбежна... до того момента, пока
капиталисты не передерутся между собой..." (Т. 10. С. 288).
Почитаем оригинал.
Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний.
Поэтому сохранение мирных отношений с капиталистическими странами является для нас обязательной задачей. (XV СЪЕЗД ВКП(б) 2-19 декабря 1921 г. ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА 3 декабря)
Почитаем Резуна
"Решительное сражение можно считать вполне назревшим, если все враждебные нам классовые силы достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам" (Т. 6. С. 158).
Читаем оригинал.
Решительное сражение, — говорит Ленин, — можно считать вполне назревшим, если “(1) все враждебные нам классовые силы достаточно запутались, достаточно передрались друг с другом, достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам”; если “(2) все колеблющиеся, шаткие, неустойчивые, промежуточные элементы, т. е. мелкая буржуазия, мелкобуржуазная демократия в отличие от буржуазии, достаточно разоблачили себя перед народом, достаточно опозорились своим практическим банкротством”; если “(3) в пролетариате началось и стало могуче подниматься массовое настроение в пользу поддержки самых решительных, беззаветно-смелых, революционных действий против буржуазии. Вот тогда революция назрела, вот тогда наша победа, если мы верно учли все намеченные выше ... условия и верно выбрали момент, наша победа обеспечена” (Сталин И.В. ОБ ОСНОВАХ ЛЕНИНИЗМА. Лекции, читанные в Свердловском университетесм. “Правда” №№ 96, 97, 103, 105, 107, 108, 111; 26 и 30 апреля, 9, 11, 14, 15 и 18 мая 1924 г. т. XXV, стр. 229).
Почитаем Резуна
"Каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет больше убийств среди людей" ("Правда", 18 августа 1940 г.).
Читаем оригинал.
"Перед глазами невольно встают морозные дни прошедшей зимы... Я совершал свои вылеты, стараясь точно и как можно лучше выполнить задание. Мне казалось, что каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет этих страшных убийств среди людей. Мне всегда хотелось, чтобы бомбы моего штурмана, чтобы пули моего стрелка, пронзили сердце настоящего виновника этой войны" (летчик Г.Байдуков. статья "Мысли о наших летчиках". "Правда", 18 августа 1940 года. с.3.)
Почитаем Резуна
Вопрос: Собиралась ли Красная Армия остановиться на достигнутых
рубежах?
Ответ Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко: "В Литве, Латвии,
Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся власть помещиков и
капиталистов. Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить. Но не нам - бойцам Красной Армии зазнаваться и успокаиваться на достигнутом!" (Приказ
Народного Комиссара обороны N 400, 7 ноября 1940 г.).
Читаем оригинал.
В Литве, Латвии и Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся масс власть помещиков и капиталистов. Там, где буржуазия пыталась вопреки воле народов этих стран строить козни против страны социализма, теперь строится новая, свободная, счастливая жизнь в интересах народа, вставшего на путь социалистического строительства.
Защищая безопасность своих рубежей и обеспечивая свои государственные интересы, Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. СССР прочно встал на берегах Финского залива, Балтийского моря и Дуная. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить.(Hародный комиссар обороны СССР Маршал Советского союза С. Тимошенко. ПРИКАЗ С ПРИВЕТСТВИЕМ ЛИЧHОМУ СОСТАВУ КРАСHОЙ АРМИИ В СВЯЗИ С 23-й ГОДОВЩИHОЙ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 7 ноября 1940 г. Ф. 4, оп. 15, д. 31, л. 229-230. Типогр. экз.)
Почитаем Резуна
Глава 2. ГЛАВНЫЙ ВРАГ
Если с какого-нибудь конца начнется революционная встряска Европы, то
это с Германии... и победа революции в Германии есть обеспечение победы
международной революции. И. Сталин
Читаем оригинал.
Германский вопрос. Он, после "русского" вопроса, имеет наиболее серьёзное значение, во-первых, потому, что из всех европейских стран Германия наиболее чревата революцией, во-вторых, потому, что революционная победа в Германии есть победа во всей Европе. Если с какого-нибудь конца начнётся революционная встряска Европы, то это с Германии. Только Германия может взять инициативу в этом отношении, и победа революции в Германии есть обеспечение победы международной революции.
Вы знаете, что в истекшем году разгорелась борьба в компартии Германии между её революционным большинством и оппортунистическим меньшинством. Вы знаете, до чего велико значение победы левого или правого крыла германской компартии для всего хода международной революции. И что же? Кого поддержали лидеры ЦК польской компартии в этой борьбе? Они поддержали группу Брандлера против революционного большинства германской компартии. Это признают теперь все, и друзья, и враги. Получилось то же самое, что и с "русским" вопросом. Если предположить, что в Германии существует некая фирма оппортунистической оппозиции коммунистической партии, то польские лидеры оказались польским отделением этой фирмы. Это опять-таки печально, но с фактом ничего не поделаешь: факт нужно признать. (Сталин. О КОМПАРТИИ ПОЛЬШИ. Речь на заседании польской комиссии Коминтерна 3 июля 1924 г.)
Читаем Резуна.
Собирался ли Сталин соблюдать пакт?
Слово Сталину: "Вопрос о борьбе... нужно рассматривать не под углом
зрения справедливости, а под углом зрения требований политического момента,
под углом зрения политических потребностей партии в каждый данный момент"
(Речь на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 г.).
Отрывок речи на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 года Резун воткнул в главу под названием "ПАКТ И ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ". То бишь в 1926 году Сталин собирался нарушить пакт 1939-го года изготовления? И в каком месте конкретно Сталин нарушил Пакт?
Читаем Резуна
Чем ближе была дата советского вторжения в Европу (июль 1941 года), тем более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" ("Правда", 4 марта 1941 г.).
Читаем оригинал.
"Людовик XI умело следовал совету Франческо Сфорца: "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" (стр. 153). Вступив в переговоры с врагами, Людовик XI, как пишет Маркс, "старался перехитрить этих субъектов, пуская в ход дипломатию, вызывая раздоры и т. д..." ("Правда", 4 марта 1941 года)
И тыды и тыпы. Чего не надо - вычеркнем. Чего надо - напишем. И зачем Резуну архивы если он из открытых цитат все вверх ногами ставит?
А давайте сейчас разберем ваши перлы!
Во-первых вы не нашли никакого принципиального расхождения со словами Резуна!
Ваш кумир Исаев в его книги Антисуворов явно на людей и без него убежденных и недалеких рассчитывает.
Прямо в его введении он начинает.
Ну думаю все попал Суворов это Кельме наверное где-то в Калмыкии, а нет от западной границы все-таки километров 100-150 не больше, а на счет любой ссылки так это в фильме "Убить дракона" было.
ДА вы у любого спросите, где любой вот он.
Интересно, а что больше неверных ссылок не нашлось, наверное, долгие месяцы Исаев искал малейшее несоответствие и таки отыскал его.
Вот оно.
"Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией. Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме — Кражай. Читатель, не поленись взять карту и посмотреть, насколько это близко к границе".
Кстати развертывание частей зачастую не означает их окончательное местонахождение им могут в любой момент дать приказ выйти вперед и даже пешком солдаты могут пройти сто - сто пятьдесят километров за неделю полторы.
Пример из речи Сталина ничего не изменяет!
Я так понимаю, что фраза "Но не нам - бойцам Красной Армии зазнаваться и успокаиваться на достигнутом!"
Вам не нравятся и вы даже не удосужились ее переврать, а ведь она там была и если вас она не устраивает это еще не означает ее принципиальное там отсутствие.
Кстати, а не подскажите ли вы, где в словах Резуна о про речь Сталина в 1926 году вы узрели желание нарушить будущий пакт 1939 года?
Он же просто указывает на принципиальный подход Сталина к соблюдению пактов.
Это совсем не одно и тоже!
Так что передергиванием занимаетесь именно вы, а Резун просто вынимает из речей выспоренных горлопанов главную суть.
Они от своей привычки к болтовне свои речи разматывали своим хамелеонским языком на целый метр впереди себя, а он им его укорачивал до приемлемых размеров и только.
Сталин: "Очень многое зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с
капиталистическим миром, которая неизбежна... до того момента, пока
капиталисты не передерутся между собой..." (Т. 10. С. 288).
Почитаем оригинал.
Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний.
Поэтому сохранение мирных отношений с капиталистическими странами является для нас обязательной задачей. (XV СЪЕЗД ВКП(б) 2-19 декабря 1921 г. ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА 3 декабря)
Почитаем Резуна
"Решительное сражение можно считать вполне назревшим, если все враждебные нам классовые силы достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам" (Т. 6. С. 158).
Читаем оригинал.
Решительное сражение, — говорит Ленин, — можно считать вполне назревшим, если “(1) все враждебные нам классовые силы достаточно запутались, достаточно передрались друг с другом, достаточно обессилили себя борьбой, которая им не по силам”; если “(2) все колеблющиеся, шаткие, неустойчивые, промежуточные элементы, т. е. мелкая буржуазия, мелкобуржуазная демократия в отличие от буржуазии, достаточно разоблачили себя перед народом, достаточно опозорились своим практическим банкротством”; если “(3) в пролетариате началось и стало могуче подниматься массовое настроение в пользу поддержки самых решительных, беззаветно-смелых, революционных действий против буржуазии. Вот тогда революция назрела, вот тогда наша победа, если мы верно учли все намеченные выше ... условия и верно выбрали момент, наша победа обеспечена” (Сталин И.В. ОБ ОСНОВАХ ЛЕНИНИЗМА. Лекции, читанные в Свердловском университетесм. “Правда” №№ 96, 97, 103, 105, 107, 108, 111; 26 и 30 апреля, 9, 11, 14, 15 и 18 мая 1924 г. т. XXV, стр. 229).
Почитаем Резуна
"Каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет больше убийств среди людей" ("Правда", 18 августа 1940 г.).
Читаем оригинал.
"Перед глазами невольно встают морозные дни прошедшей зимы... Я совершал свои вылеты, стараясь точно и как можно лучше выполнить задание. Мне казалось, что каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет этих страшных убийств среди людей. Мне всегда хотелось, чтобы бомбы моего штурмана, чтобы пули моего стрелка, пронзили сердце настоящего виновника этой войны" (летчик Г.Байдуков. статья "Мысли о наших летчиках". "Правда", 18 августа 1940 года. с.3.)
Почитаем Резуна
Вопрос: Собиралась ли Красная Армия остановиться на достигнутых
рубежах?
Ответ Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко: "В Литве, Латвии,
Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся власть помещиков и
капиталистов. Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить. Но не нам - бойцам Красной Армии зазнаваться и успокаиваться на достигнутом!" (Приказ
Народного Комиссара обороны N 400, 7 ноября 1940 г.).
Читаем оригинал.
В Литве, Латвии и Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся масс власть помещиков и капиталистов. Там, где буржуазия пыталась вопреки воле народов этих стран строить козни против страны социализма, теперь строится новая, свободная, счастливая жизнь в интересах народа, вставшего на путь социалистического строительства.
Защищая безопасность своих рубежей и обеспечивая свои государственные интересы, Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. СССР прочно встал на берегах Финского залива, Балтийского моря и Дуная. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить.(Hародный комиссар обороны СССР Маршал Советского союза С. Тимошенко. ПРИКАЗ С ПРИВЕТСТВИЕМ ЛИЧHОМУ СОСТАВУ КРАСHОЙ АРМИИ В СВЯЗИ С 23-й ГОДОВЩИHОЙ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 7 ноября 1940 г. Ф. 4, оп. 15, д. 31, л. 229-230. Типогр. экз.)
Почитаем Резуна
Глава 2. ГЛАВНЫЙ ВРАГ
Если с какого-нибудь конца начнется революционная встряска Европы, то
это с Германии... и победа революции в Германии есть обеспечение победы
международной революции. И. Сталин
Читаем оригинал.
Германский вопрос. Он, после "русского" вопроса, имеет наиболее серьёзное значение, во-первых, потому, что из всех европейских стран Германия наиболее чревата революцией, во-вторых, потому, что революционная победа в Германии есть победа во всей Европе. Если с какого-нибудь конца начнётся революционная встряска Европы, то это с Германии. Только Германия может взять инициативу в этом отношении, и победа революции в Германии есть обеспечение победы международной революции.
Вы знаете, что в истекшем году разгорелась борьба в компартии Германии между её революционным большинством и оппортунистическим меньшинством. Вы знаете, до чего велико значение победы левого или правого крыла германской компартии для всего хода международной революции. И что же? Кого поддержали лидеры ЦК польской компартии в этой борьбе? Они поддержали группу Брандлера против революционного большинства германской компартии. Это признают теперь все, и друзья, и враги. Получилось то же самое, что и с "русским" вопросом. Если предположить, что в Германии существует некая фирма оппортунистической оппозиции коммунистической партии, то польские лидеры оказались польским отделением этой фирмы. Это опять-таки печально, но с фактом ничего не поделаешь: факт нужно признать. (Сталин. О КОМПАРТИИ ПОЛЬШИ. Речь на заседании польской комиссии Коминтерна 3 июля 1924 г.)
Читаем Резуна.
Собирался ли Сталин соблюдать пакт?
Слово Сталину: "Вопрос о борьбе... нужно рассматривать не под углом
зрения справедливости, а под углом зрения требований политического момента,
под углом зрения политических потребностей партии в каждый данный момент"
(Речь на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 г.).
Отрывок речи на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 года Резун воткнул в главу под названием "ПАКТ И ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ". То бишь в 1926 году Сталин собирался нарушить пакт 1939-го года изготовления? И в каком месте конкретно Сталин нарушил Пакт?
Читаем Резуна
Чем ближе была дата советского вторжения в Европу (июль 1941 года), тем более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" ("Правда", 4 марта 1941 г.).
Читаем оригинал.
"Людовик XI умело следовал совету Франческо Сфорца: "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" (стр. 153). Вступив в переговоры с врагами, Людовик XI, как пишет Маркс, "старался перехитрить этих субъектов, пуская в ход дипломатию, вызывая раздоры и т. д..." ("Правда", 4 марта 1941 года)
И тыды и тыпы. Чего не надо - вычеркнем. Чего надо - напишем. И зачем Резуну архивы если он из открытых цитат все вверх ногами ставит?
А давайте сейчас разберем ваши перлы!
Во-первых вы не нашли никакого принципиального расхождения со словами Резуна!
Ваш кумир Исаев в его книги Антисуворов явно на людей и без него убежденных и недалеких рассчитывает.
Прямо в его введении он начинает.
Ну думаю все попал Суворов это Кельме наверное где-то в Калмыкии, а нет от западной границы все-таки километров 100-150 не больше, а на счет любой ссылки так это в фильме "Убить дракона" было.
ДА вы у любого спросите, где любой вот он.
Интересно, а что больше неверных ссылок не нашлось, наверное, долгие месяцы Исаев искал малейшее несоответствие и таки отыскал его.
Вот оно.
"Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией. Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме — Кражай. Читатель, не поленись взять карту и посмотреть, насколько это близко к границе".
Кстати развертывание частей зачастую не означает их окончательное местонахождение им могут в любой момент дать приказ выйти вперед и даже пешком солдаты могут пройти сто - сто пятьдесят километров за неделю полторы.
Пример из речи Сталина ничего не изменяет!
Я так понимаю, что фраза "Но не нам - бойцам Красной Армии зазнаваться и успокаиваться на достигнутом!"
Вам не нравятся и вы даже не удосужились ее переврать, а ведь она там была и если вас она не устраивает это еще не означает ее принципиальное там отсутствие.
Кстати, а не подскажите ли вы, где в словах Резуна о про речь Сталина в 1926 году вы узрели желание нарушить будущий пакт 1939 года?
Он же просто указывает на принципиальный подход Сталина к соблюдению пактов.
Это совсем не одно и тоже!
Так что передергиванием занимаетесь именно вы, а Резун просто вынимает из речей выспоренных горлопанов главную суть.
Они от своей привычки к болтовне свои речи разматывали своим хамелеонским языком на целый метр впереди себя, а он им его укорачивал до приемлемых размеров и только.
DELETED
Акула пера
3/9/2009, 2:55:40 PM
(Akwest @ 09.03.2009 - время: 00:36) ....
И с какой целью Вы привели сравнительные цитаты, которые полностью соответствуют друг другу?
В чём смысл Вашего сравнения?
Вы пытались показать, чт Резун фальсифицирует факты. Но показали только то, что он имеет свою точку зрения на трактовку этих фактов.
Любой историк имеет свою точку зрения на факты истории.
В чём проблема?
Эта тема дублирует уже раннее созданную. Не поленитесь, почитайте перлы кртиков Резуна, в том числе исаевские.
Резун имеет свою траковку исторических событий. Это не ново. Вы пытались показать, что он лжёт.
Потрудитесь всё-таки предъявить доказательства лжи, подмены исторических фактов, либо их выдумывания.
Я не модератор, но возможно это следует делать в соответствующей теме.
И с какой целью Вы привели сравнительные цитаты, которые полностью соответствуют друг другу?
В чём смысл Вашего сравнения?
Вы пытались показать, чт Резун фальсифицирует факты. Но показали только то, что он имеет свою точку зрения на трактовку этих фактов.
Любой историк имеет свою точку зрения на факты истории.
В чём проблема?
Эта тема дублирует уже раннее созданную. Не поленитесь, почитайте перлы кртиков Резуна, в том числе исаевские.
Резун имеет свою траковку исторических событий. Это не ново. Вы пытались показать, что он лжёт.
Потрудитесь всё-таки предъявить доказательства лжи, подмены исторических фактов, либо их выдумывания.
Я не модератор, но возможно это следует делать в соответствующей теме.