"Танковый погром 1941 года".

(de loin @ 26-06-2019 - 13:53)
(Семёныч @ 24-06-2019 - 00:31)
Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского, Тито и дорогого Леонида Ильича??? Вопрос. А что Михай? Просто дал свободный проход нашим войскам, но это было очень важно. В принципе, могли бы любую др. высокую награду ему за это дать, думаю, что это бы его не обидело. А этот орден исключительно полководческий и только для войны.
Чаушеску подсчитал, что благодаря тому, что Румыния вступила в войну против Германии, то победа была достигнута на три месяца раньше возможного срока. А за эти три месяца Германия смогла бы сделать атомную бомбу. Так что по его мнению Румыния внесла самый существенный вклад в Победу

(Marinw @ 02-07-2019 - 03:10)
А за эти три месяца Германия смогла бы сделать атомную бомбу.
Германия не могла тогда сделать атомную бомбу - см. Глава 41. Ядерное оружие. "Чудо-оружие Третьего Рейха", Ю.Ю.Ненахов - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=113#section_44

(Книгочей @ 02-07-2019 - 05:56)
(Marinw @ 02-07-2019 - 03:10)
А за эти три месяца Германия смогла бы сделать атомную бомбу. Германия не могла тогда сделать атомную бомбу - см. Глава 41. Ядерное оружие. "Чудо-оружие Третьего Рейха", Ю.Ю.Ненахов - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=113#section_44
Это же не я придумала, а Чаушеску.
1941 год, он почему-то не вспомнил. И то что всю румынскую нефть гнали Гитлеру, тоже, видимо, забыл

(Marinw @ 02-07-2019 - 06:37)
Это же не я придумала, а Чаушеску.
1941 год, он почему-то не вспомнил. И то что всю румынскую нефть гнали Гитлеру, тоже, видимо, забыл
Нефть немцам не Чаушеску же продавал. И если на то пошло, то и СССР продавал нефть Германии. См. "История нефти. Нефть Победы и «безнефтье» поражения." - https://oilcapital.ru/article/general/08-05...tie-porazheniya и "Нефть Победы: 10 фактов" - https://oilcapital.ru/article/general/05-05...obedy-10-faktov

(Книгочей @ 02-07-2019 - 07:19)
Нефть немцам не Чаушеску же продавал. И если на то пошло, то и СССР продавал нефть Германии. См. "История нефти. Нефть Победы и «безнефтье» поражения." - https://oilcapital.ru/article/general/08-05...tie-porazheniya и "Нефть Победы: 10 фактов" - https://oilcapital.ru/article/general/05-05...obedy-10-faktov
Речь идет о периоде с 41 по 45 год. Румыния была основным источником нефти для Германии. А вся германская армия гоняла на моторах (про пушки на конной тяги знаю)

Немного проанализировав подсчёты Чаушеску… Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно. Ну и конечно, если бы именно тогда, в первые два года войны не работали промыслы Плоешти. Особой помощи от румын в самом широком плане, к моменту выхода из оси не германия ни СССР не получали. Просто он вроде, как социалист, да и с Брежневым целовался взасос, вот и написали… Сам то он может этого и не читал даже)

(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Просто он вроде, как социалист, да и с Брежневым целовался взасос, вот и написали… Сам то он может этого и не читал даже)
Это были слова Чаушеску самого

(Marinw @ 02-07-2019 - 08:35)
Речь идет о периоде с 41 по 45 год. Румыния была основным источником нефти для Германии. А вся германская армия гоняла на моторах (про пушки на конной тяги знаю)
Полная чушь ! И я даже спорить не буду...

(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Немного проанализировав подсчёты Чаушеску… Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно. Ну и конечно, если бы именно тогда, в первые два года войны не работали промыслы Плоешти. Особой помощи от румын в самом широком плане, к моменту выхода из оси не германия ни СССР не получали. Просто он вроде, как социалист, да и с Брежневым целовался взасос, вот и написали… Сам то он может этого и не читал даже)
А, как же Болгария, которую Россия от османского ига спасала ? И венгров нельзя забывать, т.к, ещё Суворов вместе с австрийцами ( Австро-Венгрия тогда была ) против турок воевал...

(Marinw @ 02-07-2019 - 13:41)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Просто он вроде, как социалист, да и с Брежневым целовался взасос, вот и написали… Сам то он может этого и не читал даже) Это были слова Чаушеску самого
Ну в те времена развитого социализма, читали всё, что на бумажке написали) Чаушеску никогда не питал особой любви к СССР.

(Семёныч @ 02-07-2019 - 21:05)
Ну в те времена развитого социализма, читали всё, что на бумажке написали) Чаушеску никогда не питал особой любви к СССР.
А кто из руководителей соц.стран или стран социалистической ориентации и просто дружественных СССР, по-настоящему, а притворно уважал высшее советское руководство ? Если даже в СССР люди уважали только лишь представителей ЦК КПСС и правительства...

К сему : В свою очередь, как можно было уважать советским людям Жана Беделя Бокассу и Дада Уме Иди Амина ? А Саддама Хусейна, который преследовал местных коммунистов ? И этот список можно продолжать...

(Книгочей @ 03-07-2019 - 00:32)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 21:05)
Ну в те времена развитого социализма, читали всё, что на бумажке написали) Чаушеску никогда не питал особой любви к СССР. А кто из руководителей соц.стран или стран социалистической ориентации и просто дружественных СССР, по-настоящему, а притворно уважал высшее советское руководство ? Если даже в СССР люди уважали только лишь представителей ЦК КПСС и правительства...

К сему : В свою очередь, как можно было уважать советским людям Жана Беделя Бокассу и Дада Уме Иди Амина ? А Саддама Хусейна, который преследовал местных коммунистов ? И этот список можно продолжать...
Насера забыли. Он тоже в середине 50-х уничтожал коммунистов

(Marinw @ 03-07-2019 - 16:20)
Насера забыли. Он тоже в середине 50-х уничтожал коммунистов
Насера "ликвидировали" ( https://www.ansar.ru/history/smertelnyj-kofe-po-vostochnomu ). Как и многих "друзей" СССР. Или их "ушли". Как это было принято в СССР. Явно или не явно. Как, например, Петра Машерова. Чужими руками или своими. Как например Иди Амина. Ну, а потом "пошло-поехало" : Чаушеску, Гамсахурдия, Дудаев... К сему : Кто сам "ушёл", как Хоннекер. Кого "послали в прекрасное далёко" ( не буду их называть, но будучи живым, прозябать это не просто опала ), кого "услали подальше" ( сами знаете кого ).. А всё потому, что не не надо нарушать «Золотое правило нравственности» — общее этическое правило, которое можно сформулировать как «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Известна и отрицательная формулировка этого правила: «не делайте другим того, чего не хотите себе». Золотое правило нравственности издревле известно в религиозных и философских учениях Востока и Запада, лежит в основе многих мировых религий: авраамических, дхармических, конфуцианства и античной философии и является основополагающим мировым этическим принципом."(с). И сие выше, чем сумма христианских заповедей и "Кодекса строителя коммунизма". Во всех своих ипостасях...

(Книгочей @ 03-07-2019 - 00:32)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 21:05)
Ну в те времена развитого социализма, читали всё, что на бумажке написали) Чаушеску никогда не питал особой любви к СССР. А кто из руководителей соц.стран или стран социалистической ориентации и просто дружественных СССР, по-настоящему, а притворно уважал высшее советское руководство ? Если даже в СССР люди уважали только лишь представителей ЦК КПСС и правительства...

К сему : В свою очередь, как можно было уважать советским людям Жана Беделя Бокассу и Дада Уме Иди Амина ? А Саддама Хусейна, который преследовал местных коммунистов ? И этот список можно продолжать...
Не совсем согласен. Мне приходилось бывать на Кубе, в Монголии, в Болгарии. В этих странах я общался с простыми людьми и видел у многих неподдельную любовь. Нечто похожее было в некоторых африканских странах, но там всё сложнее. И со слов отца, когда убили команданте Че, он плакал. Многие советские люди сильно переживали за Чилийских патриотов и это были настоящие переживания. Я всё понимаю. Но вероятно во многих странах и многие люди вполне искренне... Во всяком случая и то, что я сам видел и по рассказам вполне серьёзных людей.

(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно.
Война бы продлилась ещё на пару лет, если бы не румыны прикрывали фланги 6-ой армии Паулюса под Сталинградом.

(ferrara @ 04-07-2019 - 14:04)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно. Война бы продлилась ещё на пару лет, если бы не румыны прикрывали фланги 6-ой армии Паулюса под Сталинградом.
Там еще и итальянцы "свой вклад внесли"

(Marinw @ 04-07-2019 - 16:56)
(ferrara @ 04-07-2019 - 14:04)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно. Война бы продлилась ещё на пару лет, если бы не румыны прикрывали фланги 6-ой армии Паулюса под Сталинградом. Там еще и итальянцы "свой вклад внесли"
Итальянцы таки же "вояки" как и румыны. Немцам просто не хватило сил, чтобы прикрыть фланги ударной армии Паулюса, так как все их силы в это время были скованы в боях подо Ржевом, поэтому они были вынуждены положиться на своих союзников, и, как практика показала, совершенно напрасно.

(Семёныч @ 04-07-2019 - 09:41)
Не совсем согласен. Мне приходилось бывать на Кубе, в Монголии, в Болгарии. В этих странах я общался с простыми людьми и видел у многих неподдельную любовь. Нечто похожее было в некоторых африканских странах, но там всё сложнее. И со слов отца, когда убили команданте Че, он плакал. Многие советские люди сильно переживали за Чилийских патриотов и это были настоящие переживания. Я всё понимаю. Но вероятно во многих странах и многие люди вполне искренне... Во всяком случая и то, что я сам видел и по рассказам вполне серьёзных людей.
В Болгарии не только простые люди были в антифашистском подполье в период ВМВ, но даже генералы ВС Болгарии ! Но Дмитров и иже с ним - это не народ. О Кубе речи нет и советские люди писали заявления о желании ехать добровольцами для защиты Кубы от агрессии США. Но, конечно, никому не разрешили, как и в Испанию до ВОВ. Зато без согласия Ф. Кастро и кубинского руководства разместили ракеты с ЯБЧ, что вызвало Карибский кризис. Ну, а потом и на Кубе стало как в СССР и других соц.странах. Например, тогда, когда было дело генерала Арнальдо Очоа. И в Монголии были свои сталинисты и репрессии. Так что, советский социализм был ничем не лучше его разновидностей, типа, исламского или национального, а в общем и капитализма. И не зря марксисты называли его социал-имперализмом, а развитой - гос.капитализмом...

(Marinw @ 04-07-2019 - 16:56)
(ferrara @ 04-07-2019 - 14:04)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно. Война бы продлилась ещё на пару лет, если бы не румыны прикрывали фланги 6-ой армии Паулюса под Сталинградом. Там еще и итальянцы "свой вклад внесли"
Забыли мадьяр упомянуть. С северной стороны их довольно много было под Сталинградом. На наше счастье стоял этот обмороженный и голодный сброд на флангах. Вот тут действительно помогли приблизить конец войны.

(Семёныч @ 05-07-2019 - 00:29)
Забыли мадьяр упомянуть. С северной стороны их довольно много было под Сталинградом. На наше счастье стоял этот обмороженный и голодный сброд на флангах. Вот тут действительно помогли приблизить конец войны.
Была и испанская "Голубая дивизия". Но больше всего было бывших советских граждан - в "борцы с большевиками" попадают :
- иностранные воинские части вермахта и СС;
- восточные охранные батальоны;
- строительные части вермахта;
- вспомогательный персонал вермахта, они же «наши иваны» или Hiwi (Hilfswilliger: «добровольные помощники»);
- вспомогательные полицейские части («шума» - Schutzmannshaften);
- погранохрана;
- «помощники ПВО», мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций. Не считая тех, кто на оккупированных территорях работал на агрессоров чтобы просто самим выжить и накормить свои семьи.