Сталин

(Art-ur @ 10.04.2010 - время: 21:56) (Crazy Ivan @ 11.04.2010 - время: 01:37) Да, только вот мало кто отказывается от осуществления бизнес-плана ради свободы личности. Представляю такого человека с заявлением генеральному директору: Прошу уволить меня в связи с тем, что бизнес-план ограничивает свободу моей личности. То есть люди ради выживания терпят ограничение свободы. А теперь представь что СССР это огромная корпорация, как "Макдональдс", а госплан это ее бизнес-план.
Все очень просто, CrazyIvan, в современном менеджменте принято привлекать на работу спецаилистов, а не заставлять их работать. То есть люди сами приходят и устраиваются на работу в те компании и на те позиции, где, по их мнению их работа будет приносить наибольший эффект. Причем эффект разный, для одних это исключительно финансовый доход, для других повышение социального статуса, для третьих - реализация планов по их личным разработками и так далее. В своюю очередь руководство компании заинтересовано задействовать специалистов именно там, где их труд будет приносить наибольшую выгоду.

А теперь представь себе ситуцаю, при которой руководитель отдела финансов компани McDonalds, входит в офис и объявляет, что в связи с большим урожаем картофеля у фермеров Южной Каролины весь отдел выезжает на месяц на уборку картофеля. Как ты думаешь сколько специалистов по финансовому анализу останется в компании McDonalds после такого изменения в бизнес-плане???
Жаль что Вам не было доступно читать лекции в Средние Века о теории менеджмента хотя бы на начальном уровне пока ученики костер учителю разводят.
А если серьезно то применять сегодняшние теории к событиям прошлого это все равно что ежикам рассказывать что носить иголки очень больно.
Рузвельт для строительства каскада электростанций на Миссисипи создавал трудовые колонии за похлебку и ночлежку а не стада свободных менеджеров.

В Петербурге вернули на место памятник Ленину у Финляндского вокзала. Отреставрировали и бережно (как утверждают коммунисты) водрузили на пьедестал. А что символизирует этот памятник, какое знаменательное событие в жизни страны? Я напомню: перевод империалистической войны в Гражданскую, в ходе которой погибли сотни тысяч людей, миллионы умерли от голода и болезней. Памятник символизирует «декрет о красном терроре» (подписанный Лениным), положивший начало строительству концлагерей для инакомыслящих, разгон политических партий, запрет оппозиционной печати, высылку из страны инакомыслящей интеллигенции. Почему же молчит «демократическая общественность», правозащитники? Видимо, истории они не знают и знать не хотят. Имя Сталина вызывает у них неадекватную реакцию по той причине, что о нем насочиняли множество мифов Хрущев со товарищи и основательно промыли мозги всем, кто не привык думать самостоятельно.
Критики Сталина заявляют, что в войне победил народ, причем вопреки Сталину. Заметим, что значительная часть народа (около 4 млн. чел.) предпочла сдаться в плен в надежде пересидеть войну в безопасности, около 1 млн. перешли на сторону врага и либо воевали против Красной Армии, либо служили в тыловых частях вермахта. Критики Сталина заявляют, что эти люди не хотели воевать за Сталина и мечтали о демократической России.

Таким образом, победил в войне тот народ, который не прятался в тылу, не переходил на сторону немцев и не сотрудничал с оккупантами. Как же эти люди нашли друг друга, организовались для совместного отпора, обеспечили себя всем необходимым для ведения войны? Кто координировал их деятельность, назначал и смещал командующих, издавал приказы? Кто занимал такие важные государственные посты в воюющей стране: нарком обороны, Верховный Главнокомандующий, председатель Государственного Комитета Обороны и, наконец, председатель правительства? Кто решился занять престижные в мирное время, но крайне ответственные в военное время должности? Кто знает фамилии этих людей? Кого должна благодарить «демократическая общественность»?

(Иван Барклай @ 16.04.2010 - время: 16:43) В Петербурге вернули на место памятник Ленину у Финляндского вокзала.
Падумаешь Питер. В моём городке и не убирал дедушку Ленина никто. Потому. что он фигура мирового значения, а Сталин - общепризнаный преступник развязавший вместе с Адольком Вторую мировую...

(Crazy Ivan @ 16.04.2010 - время: 01:47) А Законы пишет не государство? Отменяет законы, заменяет их.
Государство. Но это ведь не означает, что госслужащие стоят выше закона?

(Akwest @ 16.04.2010 - время: 03:01) Вообщето автор эти проблемы решил.
Что же касается "нерешимости" то например для Буша проблемы тоже оказались нерешаемы. Мозги такие.
Ну-ка поподробнее с этого момента!
Итак,
- при Сталине люди получили право свободной смены места работы, ну и проиживания соответственно?
- при Сталине рабочий день был сокращен до 5 часов?
- при Сталине была решена жилищная проблема?
- при Сталине была решена проблема дефицита?
Какие вообще проблемы были решены при Сталине?

(Art-ur @ 16.04.2010 - время: 21:05) Какие вообще проблемы были решены при Сталине?
Атомную бомбу у американцев стырили. И самолёт который мог бы её доставить

(Akwest @ 16.04.2010 - время: 03:09) Жаль что Вам не было доступно читать лекции в Средние Века о теории менеджмента хотя бы на начальном уровне пока ученики костер учителю разводят.
О чем это замечание вообще?
А если серьезно то применять сегодняшние теории к событиям прошлого это все равно что ежикам рассказывать что носить иголки очень больно.Какие сегодняшние??? Насколько я понимаю, г. Сталин, в данной работе говорит о важности обратной связи. Принцип этот описан ещё в работах Тейлора и Файоля ещё в конце XIX - начале XX веков. Каким ежикам больно носить иголки - не понятно.
Рузвельт для строительства каскада электростанций на Миссисипи Какой Рузвельт, какие электростанции на Миссисипи и в каком году?

...создавал трудовые колонии за похлебку и ночлежку а не стада свободных менеджеров.Уважаемый, Великая Депрессия в США - это конечно не голод в Казахстане, но если бы господин Рузвельт создавал колонии за обещание не расстрелять, то был бы другой разговор....

(Art-ur @ 16.04.2010 - время: 21:05) (Akwest @ 16.04.2010 - время: 03:01) Вообщето автор эти проблемы решил.
Что же касается "нерешимости" то например для Буша проблемы тоже оказались нерешаемы. Мозги такие.
Ну-ка поподробнее с этого момента!


Да хоть с любого момента :-)
Итак,
- при Сталине люди получили право свободной смены места работы, ну и проиживания соответственно?
- при Сталине рабочий день был сокращен до 5 часов?
- при Сталине была решена жилищная проблема?
- при Сталине была решена проблема дефицита?
Итак читаем внимательно то что Вам написал Ваш визави.
(И.В. Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР. 1952).
1953-1952 = слишком много у Вас вопросов к одному году. Вы попробуйте объяснить почему ничего не решено с даты объявления перестройки 1986-й год по сей день.
Какие вообще проблемы были решены при Сталине?
Все :-)
Каков вопрос таков и ответ :-)

(Art-ur @ 16.04.2010 - время: 21:44) (Akwest @ 16.04.2010 - время: 03:09) Жаль что Вам не было доступно читать лекции в Средние Века о теории менеджмента хотя бы на начальном уровне пока ученики костер учителю разводят.
О чем это замечание вообще?
О современных теориях.............. менеджмента :-)
Какой Рузвельт,
Второй который ФД :-)
какие электростанции на Миссисипи
Гидроэлектростанции на Миссисипи.... какие ж еще могут быть электростанции на Миссисипи ?-) И не только электростанции но и автомобильные дороги.
и в каком году?
Электростанции "в каком году" не строятся. Они строились в 30-х годах 20-го века.
Уважаемый, Великая Депрессия в США - это конечно не голод в Казахстане, но если бы господин Рузвельт создавал колонии за обещание не расстрелять, то был бы другой разговор....
Уважаемый. Если бы США не стали в результате ПМВ мировым кредитором (хотя все это прошляпили за десять лет) и их покой не охраняли два океана ....... население пережило ПМВ и гражданскую........ существовали сословия с дворянством.... 85% населения проживало в деревне..... и только 22 % были бы грамотными ...... то у них все было бы еще хуже чем в Казахстане. Потому как в Казахстане жрать нечего было а у них с голоду подыхали и шерифы с народной милицией отстреливали голодающих когда у них жрать было.

(Akwest @ 17.04.2010 - время: 06:13) Итак читаем внимательно то что Вам написал Ваш визави.
(И.В. Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР. 1952).
1953-1952 = слишком много у Вас вопросов к одному году. Вы попробуйте объяснить почему ничего не решено с даты объявления перестройки 1986-й год по сей день.

конкретно Вы в постинге от 10.04.2010 - время: 22:32 написали:
Вообщето автор эти проблемы решил.Проблемы, перечисленны Сталиным на его выступлении. Следовательно, Вы написали, что проблемы решил именно Сталин. Я Вас спросил, какие именно из перечисленных Сталиным проблем были решены самим Сталиным. Не надо отсылать меня к 1986 году и текущим проблемам. Простонапишите, какие проблемы были решены Сталиным?
Все :-)
Каков вопрос таков и ответ :-)
Я перечислил проблемы, собственно их перечень содержится и в выступлении Сталина. Так какие из них были решены?

(Akwest @ 17.04.2010 - время: 06:24) О современных теориях.............. менеджмента :-)
Фундаментом для современнй теории менеджмента являютсяработы таких авторов как Анри Файоль, Макс Вебер, Мэри Фоллет и других. Их работы относятся к 20-30 годам прошлого века. Были они предложены задолго до обсуждаемого выступления Сталина.
Второй который ФД :-)Отлично, хоть один прямой ответ.
Гидроэлектростанции на Миссисипи.... какие ж еще могут быть электростанции на Миссисипи ?-) И не только электростанции но и автомобильные дороги.Хорошо, какие именно гидроэлектростанции на Миссисипи строились при Ф.Д. Рузвельте?
Электростанции "в каком году" не строятся. Они строились в 30-х годах 20-го века.Замечательно, в каком году окончилось строительство гидроэлектростанций на Миссисипи?
Уважаемый. Если бы США не стали в результате ПМВ мировым кредитором (хотя все это прошляпили за десять лет) и их покой не охраняли два океана ....... население пережило ПМВ и гражданскую........ существовали сословия с дворянством.... 85% населения проживало в деревне..... и только 22 % были бы грамотными ...... то у них все было бы еще хуже чем в Казахстане. Потому как в Казахстане жрать нечего было а у них с голоду подыхали и шерифы с народной милицией  отстреливали голодающих когда у них жрать было.
Итак, Вы признаете, что в США рабочие привлекались не насильственным путем?

(Art-ur @ 17.04.2010 - время: 11:16) Я перечислил проблемы, собственно их перечень содержится и в выступлении Сталина. Так какие из них были решены?
Учитывая тему ветки то проблемы стоящие перед страной Сталин в большинстве решал и на пиар агента похож не был.
Вы же уперлись в высказывание Сталина сказанное за год до смерти и с настойчивостью достойной лучшего применения делаете вывод что эти проблемы были нерешаемы.

(Art-ur @ 17.04.2010 - время: 11:26) Фундаментом для современнй теории менеджмента являютсяработы таких авторов как Анри Файоль, Макс Вебер, Мэри Фоллет и других. Их работы относятся к 20-30 годам прошлого века. Были они предложены задолго до обсуждаемого выступления Сталина.
Работы таких авторов как Анри Файоль, Макс Вебер, Мэри Фоллет и других написаны были для стран с развитой промышленностью основанной на капиталистическом способе производства обладающими значительными финансовыми ресурсами и грамотным населением.
Каким боком эти труды относятся к СССР раздолбанного войной даже времен выступления Сталина ?
Отлично, хоть один прямой ответ.
Если Вы считаете что во времена Сталина Рузвельтов в США было как тараканов тогда пожалуйста, хотя я свой ответ считаю сарказмом :-)
Хорошо, какие именно гидроэлектростанции на Миссисипи строились при Ф.Д. Рузвельте?
Вас интересуют подробности? Тогда плотины Кентукки, Пиквик Лэндинг, Вильсон, Уиллер, Гантерсвиль, Чикамагуа, Уоттс Бар, Найвесси, Норрис, Коултер Шорс........ еще добавить? Тогда как бонус обводной канал к Великим Озерам. Хватит? Второй Бонус - плотина Гувера правда не в бассейне Миссисипи.
Замечательно, в каком году окончилось строительство гидроэлектростанций на Миссисипи?
Вам было написано "в 30-х годах 20 века". Вам конкретно по каждой стройке? Увы. Только за вебмани :-)
Итак, Вы признаете, что в США рабочие привлекались не насильственным путем?
Итак Вы признаете что шерифами и народной милицией голодающих в США отстреливали при наличии еды?
И Вы признаете что при 2 мил. в среднем находящихся в ГУЛАГе остальные 170 миллионов работали "насильственным путем" ?

(rattus @ 16.04.2010 - время: 21:12)
Атомную бомбу у американцев стырили.
Ту, которую американцы у немцев стырили.

(Art-ur @ 16.04.2010 - время: 21:05)- при Сталине люди получили право свободной смены места работы, ну и проиживания соответственно?

Товарищ, а вы интересовались как вообще в то время обстояли дела с свободой по миру, особенно в любимой вами Америке негры просто наверное жили как короли наверное? Можно подумать сейчас свободное перемещение ??
Сначала выбей регистрацию, заплати ментярам, таскай с собой справки, бумажки, билеты.. а в том же Норильске тебя и из самолёта не выпустят, обратно отправят без "бумажки"(паспорта)

при Сталине рабочий день был сокращен до 5 часов?

ага, до 3-ех , особенно в предчуствии войны..

при Сталине была решена проблема дефицита?

да, очередей за большинством товаров не было...кстати, десятилетия спустя, в сознании людей, переживших эту эпоху, оложились впечатления о ней, когда происходили снижения цен, когда в магазинах "все было", когда уровень жизни населения постоянно рос..

Какие вообще проблемы были решены при Сталине?

ровным счетом: ни-ка-ких..

(Akwest @ 17.04.2010 - время: 21:11) Работы таких авторов как Анри Файоль, Макс Вебер, Мэри Фоллет и других написаны были для стран с развитой промышленностью основанной на капиталистическом способе производства обладающими значительными финансовыми ресурсами и грамотным населением.
Каким боком эти труды относятся к СССР раздолбанного войной даже времен выступления Сталина ?

Вы полагаете, что открытый ими принцип обратной связи, для соцлагеря неприменим? Почему-же Сталин описывает то-же самое, только более нудно и запутанно? Странным образом методы американского менеджмента ставились в пример в 1929-1933 годах работникам полуаграрного СССР, а сразу после войны, когда в СССР работл целый ряд американских заводов, оказался неприменим? Странная логика...
Если Вы считаете что во времена Сталина Рузвельтов в США было как тараканов тогда пожалуйста, хотя я свой ответ считаю сарказмом :-)Если Вам неизвестно, то собще, что именно Теодор Рузвельт инииировал исследования по проблемам гидроэнергетики, в результате чего на реке Миссиссипи в 1913 году появилась мощнейшая ГЭС в городе Киокак, штат Айова. Так что Ваш сарказм неуместен.
Вас интересуют подробности? Тогда плотины Кентукки, Пиквик Лэндинг, Вильсон, Уиллер, Гантерсвиль, Чикамагуа, Уоттс Бар, Найвесси, Норрис, Коултер Шорс........ еще добавить? Тогда как бонус обводной канал к Великим Озерам. Хватит? Второй Бонус - плотина Гувера правда не в бассейне Миссисипи. Напоминаю, что в своем постинге от 16.04.2010 Вы писали:
Рузвельт для строительства каскада электростанций на Миссисипи
Теперь Вы странным образом перечисляете плотины на реке Теннесси и Клинч, часть из которых вообщ не является ГЭС. Более того, некоторые из плотин были сооружены задого до или после провозглашения программы по новому курсу Ф.Рузвельта. Плотина Кентукки сдана в 1944, дамба Wilson в 1927, Watts Bar в 1942
Вам было написано "в 30-х годах 20 века". Вам конкретно по каждой стройке? Увы. Только за вебмани :-)Боюсь информация, которой Вы располагаете мне никак не пригодится.
Итак Вы признаете что шерифами и народной милицией голодающих в США отстреливали при наличии еды?Что за првычка избегать прямого ответа на вопрос, уже второй пот подряд, Вы не можете дать простого ответа. Вас интересуют факты, когда в США голодающие были застрелены при попытке добыть себе еду путем воровства, или в ходе "голодных бунтов"? Да, такие факты имели место.
И Вы признаете что при 2 мил. в среднем находящихся в ГУЛАГе остальные 170 миллионов работали "насильственным путем" ?В поределенные периоды существовали законы запрещаюшие рабочим свободно переходить с одного рабоченго места на другое. У колхозников отбирались паспорта - это насильственные меры принуждения к труду.

(Яромир @ 17.04.2010 - время: 22:48) Товарищ,
Я Вам не товарищ.
а вы интересовались как вообще в то время обстояли дела с свободой по миру, особенно в любимой вами Америке негры просто наверное жили как короли наверное?  Причем тут свообода по всему миру, если речь идет о экономических проблемах социализма???
Можно подумать сейчас свободное перемещение? Сначала выбей регистрацию, заплати ментярам, таскай с собой справки, бумажки, билеты.. а в том же Норильске тебя и из самолёта не выпустят, обратно отправят без "бумажки"(паспорта)Если Вы желаете жить в стране, где личность гражданина не удостоверяется никаким документом, то Вам прямая дорога в Царствие Божие.
ага, до 3-ех  , особенно в предчуствии войны..Речь идет о выступлении, имевшем место в 1952 году.
да, очередей за большинством товаров не было...кстати, десятилетия спустя, в сознании людей, переживших эту эпоху, оложились впечатления о ней, когда происходили снижения цен, когда в магазинах "все было", когда уровень жизни населения постоянно рос..
У каких именно людей отложились впечатления о "всё было"?
ровным счетом: ни-ка-ких.. Согласен, "проблем" существенно прибавилось...

(Welldy @ 15.01.2010 - время: 00:16) (Bruno1969 @ 13.01.2010 - время: 01:33)На каждом пионерском сборе мы скандировали: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!».


"Помня, что исполняется 130 лет со дня рождения Сталина, я хочу еще раз сказать:

Спасибо товарищу Сталину за ЛИЧНО МОЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО

Спасибо за то, что моего отца - еврея не сожгли в Крематории, проиграй СССР войну. (Поэтому, кстати, каждого еврея, выступающего против Сталина, я считаю либо подлецом и неблагодарной сволочью - если он не идиот, либо идиотом, если не подлец).

Спасибо за то, что у меня, мальчишки, замирало от волнения сердце, когда в соответствии со Сталинской программой 1952 года, в Космос полетел первый советский человек Юрий Гагарин. Спасибо за астрономический кружок в котором прошла моя юность.

Спасибо за друзей, которых теоремы существования, соболевские пространства и консерватория интересовали больше, чем покупка "Хельги" и цены на акции. Спасибо за то, мы не мерялись цветом волос и разрезом глаз с Георгием Капанадзе, Мишей Лишаком, Славкой Куваевым, Робертом Кимом и Тофиком Исмаиловым, Веней Фридманом и Баярмой Тугутовой, за то, что не выясняли детали формы черепа Ярона и Отса. Спасибо за то, что мы не боялись ходить до рассвета по ночным улицам Москвы и даже Грозного.

И я говорю сванидзе, венедиктовым и прочим грызунам и хорькам - вы, ничтожества и бандар-логи. Как бы вы не суетились и прыгали, всего вашего дерьма не хватит, чтобы запачкать даже подошвы сапог самого великого человека XX века. Вы - прокляты и зыбыты.

А мы - люди - пойдем вперед, в будущее, вместе со Сталиным. Без вас, без хорьков."

СТАЛИН
Я прекрасно вас понимаю, что вы сталинист и что вам что либо обратное объяснять и тем более доказывать не возможно в принципе по определению. И уж тем более реальные, подтвержденные документами факты. Вы просто скажите на это - это все враньё и все так далее в том же духе.
Дело не в этом.
А в том, что - мне вас как то даже по своему жалко. Жалко вас за вашу идеологию, идеологию глубоко убогую и примитивную. Жалко за то, что в вам когда то давным давно вбили в голову настолько потрясающую дремучесть и серость, что она потом переросла в ужасающий фанатизм и безапелляционность. Фанатиков всегда очень жалко потому что они как правило внутренне глубоко несчастные люди, очень часто с не сложившейся личной и профессиональной жизнью. Их фанатизм это и есть их жизнь. В своем фанатизм они находят истинное для них искупление от своей не сложившейся жизни. В своей фанатичной вере они черпают силы для жизни. Без фанатизма они мертвы и морально и психологически. А у особо одаренных фанатиков квинтисенция этого процесса - это физическая смерть. Но парадокс в том, что фанатики очень и очень слабы морально и психологически т.к. если нет постоянной подпитки своего фанатизма в виде постоянной истовой защиты своей веры, своей религии, то они умирают. Отсюда и постоянная истовая слепая защита своей т.з. даже если она глубоко аморальна как в вашем случае со сталинизмом.
Это очень и очень грустно.

(Яромир @ 17.04.2010 - время: 10:48) (Art-ur @ 16.04.2010 - время: 21:05)- при Сталине люди получили право свободной смены места работы, ну и проиживания соответственно?

а вы интересовались как вообще в то время обстояли дела с свободой по миру, особенно в любимой вами Америке
Биль о правах (принятый в 1791 году), в части свободы передвижения, продолжал замечательно работать в Штатах и в тридцатые годы прошлого века.
И мимо этого факта не могут пройти даже пишущие об Америке негативно:

"в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***."

Голодомор в США 1932-1933 года

так называемое "ущемление прав афро-американцев" происходило не на государственном уровне, а на бытовом, потому что никто не считал нужным взять афро-американцев под защиту, предоставив им на государственном уровне дополнительные права по сравнению с белыми.
это суть разные вещи
При Сталине права колхозников в плане свободы переезда на новое место жительства ущемляли, в первую очередь, государство и его чиновники, а не кланы других групп населения (коими в данном случае являлись рабочий класс и интеллегения)

(Format C @ 17.04.2010 - время: 20:07) При Сталине права колхозников в плане свободы переезда на новое место жительства ущемляли, в первую очередь, государство и его чиновники
а кем заполнялись активно стpоящиеся советские города ? Польским и румынским крестьянством чтоль ?

Тридцатые годы были временем радикальной урбанизации в России. Считается, что темпы урбанизации в это время были самыми высокими за всю историю человечества.

"После 1928 г. форсированное развитие промышленности... ускорило процессы урбанизации, роста городов почти на всей территории СССР. Коллективизация деревень побуждала к движению в города....огромных масс людей. Прямым следствием нарастания урбанизационных процессов стало то, что на первый план вышли практические проблемы формирования городских структур - планировки новых городов, реконструкции и развития существующих.
https://a3d.ru/archi/stat/istor3.php

Так доходчивей ?