Сталин
Безумный Иван
Акула пера
6/24/2010, 12:13:49 AM
(Art-ur @ 23.06.2010 - время: 18:30)
Ну вообще-то господин Сталин давно помер и сгнил, поэтому вряд-ли кто-то ненавидит его лично. Ненавидят скорее сталинистов, которые уже достали всех своим воем по усопшему.
Где тебя достают сталинисты своим воем, что ты спрятаться не можешь?
Ну вообще-то господин Сталин давно помер и сгнил, поэтому вряд-ли кто-то ненавидит его лично. Ненавидят скорее сталинистов, которые уже достали всех своим воем по усопшему.
Где тебя достают сталинисты своим воем, что ты спрятаться не можешь?
rattus
Удален 6/24/2010, 1:02:34 AM
(Sorques @ 23.06.2010 - время: 20:09) Да, по мимо большевиков, были еще Казаки...остальное все мгла.
Костя, тексты твои какие то странные, как из малой советской энциклопедии....
Luca Turilli верно пишет, дискуссия приобретает такую форму, что топик скоро ему на доску пора сносить.
Влад, я сужу об общественном строе исходя из прав и свобод которое это общество давало большинству населения. Поэтому для меня строй в Российской империи выглядит намного хуже чем в СССР. А тот в свою очередь хуже теперишнего.
И правдивые описания в советской истории преступлений многочисленных царей не имеют ничего общего с русофобией. Вот если бы в учебниках было написано что русский народ совершал преступления - тогда да. попахивало бы русофобией.
Костя, тексты твои какие то странные, как из малой советской энциклопедии....
Luca Turilli верно пишет, дискуссия приобретает такую форму, что топик скоро ему на доску пора сносить.
Влад, я сужу об общественном строе исходя из прав и свобод которое это общество давало большинству населения. Поэтому для меня строй в Российской империи выглядит намного хуже чем в СССР. А тот в свою очередь хуже теперишнего.
И правдивые описания в советской истории преступлений многочисленных царей не имеют ничего общего с русофобией. Вот если бы в учебниках было написано что русский народ совершал преступления - тогда да. попахивало бы русофобией. Sorques
Удален 6/24/2010, 2:50:26 AM
(Welldy @ 23.06.2010 - время: 11:56)
Под "поливали" ты, мне кажется, прежде всего понимаешь негативное отношение советских историков к политике России начала XX века, но здесь историки не одиноки, их отношение зачастую разделяли современники - от монархистов до эсеров, от крестьян до сановников.
Естественно я не художественную литературу имею ввиду, а учебники, историческую публицистику, то есть, что формировало мнение у большинства населения.
Мнения всегда и на все разные, но в СССР в свободном доступе было только одно, которое рисовало в черных красках Российскую империю.
РУСОФОБИЯ - это участие России, политику которой определяли Британия и Франция, в первой мировой войне и отказ решать Аграрный вопрос.
Русофобия Это изложение истории Российской империи, только в черных красках и безоговорочное восхваление всего,что сделали большевики.
Под "поливали" ты, мне кажется, прежде всего понимаешь негативное отношение советских историков к политике России начала XX века, но здесь историки не одиноки, их отношение зачастую разделяли современники - от монархистов до эсеров, от крестьян до сановников.
Естественно я не художественную литературу имею ввиду, а учебники, историческую публицистику, то есть, что формировало мнение у большинства населения.
Мнения всегда и на все разные, но в СССР в свободном доступе было только одно, которое рисовало в черных красках Российскую империю.
РУСОФОБИЯ - это участие России, политику которой определяли Британия и Франция, в первой мировой войне и отказ решать Аграрный вопрос.
Русофобия Это изложение истории Российской империи, только в черных красках и безоговорочное восхваление всего,что сделали большевики.
rattus
Удален 6/24/2010, 3:02:19 AM
(Sorques @ 23.06.2010 - время: 22:50) в свободном доступе было только одно, которое рисовало в черных красках Российскую империю.
Влад. а чего было светлого в Российской империи для основной массы её населения?
Влад. а чего было светлого в Российской империи для основной массы её населения?
Art-ur
Удален 6/24/2010, 11:01:42 PM
(Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 00:13) Где тебя достают сталинисты своим воем, что ты спрятаться не можешь?
Да разговор на любую тему переводится в русло "как хорошо было при Сталине и как плохо сейчас".
Я не собираюсь прятаться))).
Да разговор на любую тему переводится в русло "как хорошо было при Сталине и как плохо сейчас".
Я не собираюсь прятаться))).
Безумный Иван
Акула пера
6/25/2010, 2:39:03 AM
(Art-ur @ 24.06.2010 - время: 19:01)
Да разговор на любую тему переводится в русло "как хорошо было при Сталине и как плохо сейчас".
Я не собираюсь прятаться))).
Странно. В теме про Сталина тебя сталинисты достали. А кого ты здесь рассчитывал читать?
Да разговор на любую тему переводится в русло "как хорошо было при Сталине и как плохо сейчас".
Я не собираюсь прятаться))).
Странно. В теме про Сталина тебя сталинисты достали. А кого ты здесь рассчитывал читать?
je suis sorti
Удален 6/25/2010, 2:55:58 AM
(rattus @ 23.06.2010 - время: 23:02) (Sorques @ 23.06.2010 - время: 22:50) в свободном доступе было только одно, которое рисовало в черных красках Российскую империю.
Влад. а чего было светлого в Российской империи для основной массы её населения?
Можно я отвечу? Навскидку:
- голод
- тяжелый труд
- низкая продолжительность жизни
- высокая детская смертность
- отсутствие медицинской помощи
- неграмотность
- бесправие
- служба в армии, терпящей поражения
Влад. а чего было светлого в Российской империи для основной массы её населения?
Можно я отвечу? Навскидку:
- голод
- тяжелый труд
- низкая продолжительность жизни
- высокая детская смертность
- отсутствие медицинской помощи
- неграмотность
- бесправие
- служба в армии, терпящей поражения
DELETED
Акула пера
6/25/2010, 3:41:03 AM
(Welldy @ 24.06.2010 - время: 22:55) (rattus @ 23.06.2010 - время: 23:02) (Sorques @ 23.06.2010 - время: 22:50) в свободном доступе было только одно, которое рисовало в черных красках Российскую империю.
Влад. а чего было светлого в Российской империи для основной массы её населения?
Можно я отвечу? Навскидку:
- голод
- тяжелый труд
- низкая продолжительность жизни
- высокая детская смертность
- отсутствие медицинской помощи
- неграмотность
- бесправие
- служба в армии, терпящей поражения
Это про 1928-1940 год.
Влад. а чего было светлого в Российской империи для основной массы её населения?
Можно я отвечу? Навскидку:
- голод
- тяжелый труд
- низкая продолжительность жизни
- высокая детская смертность
- отсутствие медицинской помощи
- неграмотность
- бесправие
- служба в армии, терпящей поражения
Это про 1928-1940 год.
Sorques
Удален 6/25/2010, 4:07:10 AM
(Welldy @ 24.06.2010 - время: 22:55)
Можно я отвечу? Навскидку:
- тяжелый труд
Дааа ужжж...Дело конечно твое чего писать, но это уровень каких то лозунгов, причем даже не 70-80х годов, тогда уже считавшие себя серьезными историками-агитаторами стеснялись такое писать...
А в при советской власти труд стал легким?
- служба в армии, терпящей поражения
За 200 лет Российской империи, русская армия терпела только поражение?
ню-ню...
Когда будут спрашивать,что такое Русофобия, на на этот пост буду ссылки давать.
отсутствие медицинской помощи
Не тема, для этого вопроса, но это если говорить мягко, это обман...У меня недалеко от дома больница, так ее еще при Екатерине Великой открыли...
В каждом крупном селе был врач или фельдшер...
- бесправие
Это на десерт...А какие права были при советах, право на передвижение по миру, право на любую информацию, право на политическую деятельность и взгляды, которые отличались от государственной идеологии?
Если хочешь можем продолжить в другой теме, здесь не нужно.
Тема о Сталине.
Можно я отвечу? Навскидку:
- тяжелый труд
Дааа ужжж...Дело конечно твое чего писать, но это уровень каких то лозунгов, причем даже не 70-80х годов, тогда уже считавшие себя серьезными историками-агитаторами стеснялись такое писать...
А в при советской власти труд стал легким?
- служба в армии, терпящей поражения
За 200 лет Российской империи, русская армия терпела только поражение?
ню-ню...
Когда будут спрашивать,что такое Русофобия, на на этот пост буду ссылки давать.
отсутствие медицинской помощи
Не тема, для этого вопроса, но это если говорить мягко, это обман...У меня недалеко от дома больница, так ее еще при Екатерине Великой открыли...
В каждом крупном селе был врач или фельдшер...
- бесправие
Это на десерт...А какие права были при советах, право на передвижение по миру, право на любую информацию, право на политическую деятельность и взгляды, которые отличались от государственной идеологии?
Если хочешь можем продолжить в другой теме, здесь не нужно.
Тема о Сталине.
Sorques
Удален 6/25/2010, 4:09:09 AM
Тема почищена от флуда.
Format C
Грандмастер
6/25/2010, 4:09:18 AM
(Феофилакт @ 23.06.2010 - время: 00:38) Мнение строго мое,но прежде всего (впротивовес описанному) ощущением полной субъектности России. Она сама определяла направления в которых ей надлежит двигаться и решала задачи,не фетишизируя всякие договорные и прочие обязательства.
Надо нам было укрепить финскую границу -мы не задумываясь сделали это.И плевать нам на двуличную Лину наций...
можно вопрос, на который я нигде в (про)советской прессе не могу найти ответа:
почему с Финляндией надо было всего лишь отодвинуть границу, а прибалтов - присоединить???
Смотрю на карту, считаю километры от Питера - и нифига не понимаю!
Надо нам было укрепить финскую границу -мы не задумываясь сделали это.И плевать нам на двуличную Лину наций...
можно вопрос, на который я нигде в (про)советской прессе не могу найти ответа:
почему с Финляндией надо было всего лишь отодвинуть границу, а прибалтов - присоединить???
Смотрю на карту, считаю километры от Питера - и нифига не понимаю!
Format C
Грандмастер
6/25/2010, 4:27:24 AM
Прибалтика сама вошла в состав СССР.
угу, после того как туда вошли Советские войска.
элементарная логика подсказывает - если в они так же вошли и в Финляндию (а не просто покусали ее сбоку), то и Финляндия непременно бы изьявила желание сама к Союзу просоединится.
угу, после того как туда вошли Советские войска.
элементарная логика подсказывает - если в они так же вошли и в Финляндию (а не просто покусали ее сбоку), то и Финляндия непременно бы изьявила желание сама к Союзу просоединится.
Format C
Грандмастер
6/25/2010, 4:46:53 AM
(Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 16:34) Тогда почему Финляндия оказала ожесточенное сопротивление при вводе Красной Армии, а Прибалтика нет?
ответ прост:
в каждой стране, в разное время, бывают свои Кутузовы (Маннергеймы, и т.д.), вокруг которых идет сплочение нации... или их, увы, не бывает.
отсюда и разное отношение к судьбам своих стран.
вполне допускаю, что Сталин это тоже отлично видел.
но тогда к тезисy что "у финов нам изначально надо было просто отодвинуть границу..."
надо обязательно добавить: "... малой кровью"
ответ прост:
в каждой стране, в разное время, бывают свои Кутузовы (Маннергеймы, и т.д.), вокруг которых идет сплочение нации... или их, увы, не бывает.
отсюда и разное отношение к судьбам своих стран.
вполне допускаю, что Сталин это тоже отлично видел.
но тогда к тезисy что "у финов нам изначально надо было просто отодвинуть границу..."
надо обязательно добавить: "... малой кровью"
Sorques
Удален 6/25/2010, 5:33:51 AM
Мне нужно выписать пару предупреждений, что бы все по сабжу писали. Тема Сталин. Про Финляндия есть топик, как и про все остальное.
Format C
Грандмастер
6/25/2010, 10:32:59 AM
вообще то, пока последние посты по сабжу.
И речь Сталина на совещании высшего командного состава РККА. 14.04.1940 это только подтверждает:
Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно — либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим, и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии...
https://soviet-history.com/doc/1940/1940_04_14_stalin.php
И мой вопрос при этом остается в силе:
почему Сталин дал финам на выбор два варианта:
так называемое "народное правительство" или уступка территории,
а прибалтов однозначно и без альтернативно одарил народными правительствами???
В этом топике много сталинистов - неплохо бы услышать толковое объяснение... в дополнение или в опровержение моему (см. выше)
И речь Сталина на совещании высшего командного состава РККА. 14.04.1940 это только подтверждает:
Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно — либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим, и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии...
https://soviet-history.com/doc/1940/1940_04_14_stalin.php
И мой вопрос при этом остается в силе:
почему Сталин дал финам на выбор два варианта:
так называемое "народное правительство" или уступка территории,
а прибалтов однозначно и без альтернативно одарил народными правительствами???
В этом топике много сталинистов - неплохо бы услышать толковое объяснение... в дополнение или в опровержение моему (см. выше)
Феофилакт
Грандмастер
6/25/2010, 12:23:46 PM
(Format C @ 25.06.2010 - время: 00:09) можно вопрос, на который я нигде в (про)советской прессе не могу найти ответа:
почему с Финляндией надо было всего лишь отодвинуть границу, а прибалтов - присоединить???
Смотрю на карту, считаю километры от Питера - и нифига не понимаю!
Несмотря на угрозу предупреждения,занесенную Соркесом,подобно дамоклову мечу....
1.Прибалтику не присоединяли (Сталин и в этом случае,как и в случае с Финляндией призывал не торопиться с советизацией),но раз уж дело там зашло далеко,возникли народные правительства,которые и пригласили....Как говорил французский король:"Вино налито,надо пить...."
2. Без Прибалтийских укреплений и Ханко Финляндия не представляла уже прежней угрозы.
3. Были голоса (Куусинен) за советизацию Финляндии,даже некое правительство Коминтерн сформировал. Но это чистой воды самодеятельность не имеющая к СССР и Сталину никакого отношения.
В ваших расчетах надо ориентироваться не на Питер,а на укрепления,препятствующие Балтфлоту в выходе на Балтику.
почему с Финляндией надо было всего лишь отодвинуть границу, а прибалтов - присоединить???
Смотрю на карту, считаю километры от Питера - и нифига не понимаю!
Несмотря на угрозу предупреждения,занесенную Соркесом,подобно дамоклову мечу....
1.Прибалтику не присоединяли (Сталин и в этом случае,как и в случае с Финляндией призывал не торопиться с советизацией),но раз уж дело там зашло далеко,возникли народные правительства,которые и пригласили....Как говорил французский король:"Вино налито,надо пить...."
2. Без Прибалтийских укреплений и Ханко Финляндия не представляла уже прежней угрозы.
3. Были голоса (Куусинен) за советизацию Финляндии,даже некое правительство Коминтерн сформировал. Но это чистой воды самодеятельность не имеющая к СССР и Сталину никакого отношения.
В ваших расчетах надо ориентироваться не на Питер,а на укрепления,препятствующие Балтфлоту в выходе на Балтику.
Феофилакт
Грандмастер
6/25/2010, 2:09:51 PM
(Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 22:39) (Art-ur @ 24.06.2010 - время: 19:01)
Да разговор на любую тему переводится в русло "как хорошо было при Сталине и как плохо сейчас".
Я не собираюсь прятаться))).
Странно. В теме про Сталина тебя сталинисты достали. А кого ты здесь рассчитывал читать?
Наклеивание ярлыков со стороны оппонентов,например "сталинист" для человека,который их одергивает,когда они совершенно безосновательно хулят крупнейшую историческую фигуру во всяком случае ХХ века,прием навязший в зубах и неоднократно побитый. Тем не менее им пользуются в отсутсвие фантазии.
А теперь бы интресно спросить хулителей: а вы сами-то кто,что из себя представляете,что построили,чтобы выискивать ошибки и заблуждения у Сталина? Тем более порицать его.... Как ни копнешь ,у них все пусто-пусто и остается только перепевать зарубежные инвективы,которые известно зачем делаются....
Да разговор на любую тему переводится в русло "как хорошо было при Сталине и как плохо сейчас".
Я не собираюсь прятаться))).
Странно. В теме про Сталина тебя сталинисты достали. А кого ты здесь рассчитывал читать?
Наклеивание ярлыков со стороны оппонентов,например "сталинист" для человека,который их одергивает,когда они совершенно безосновательно хулят крупнейшую историческую фигуру во всяком случае ХХ века,прием навязший в зубах и неоднократно побитый. Тем не менее им пользуются в отсутсвие фантазии.
А теперь бы интресно спросить хулителей: а вы сами-то кто,что из себя представляете,что построили,чтобы выискивать ошибки и заблуждения у Сталина? Тем более порицать его.... Как ни копнешь ,у них все пусто-пусто и остается только перепевать зарубежные инвективы,которые известно зачем делаются....
Bruno1969
Грандмастер
6/26/2010, 4:22:36 AM
(Феофилакт @ 25.06.2010 - время: 08:23) (Format C @ 25.06.2010 - время: 00:09) можно вопрос, на который я нигде в (про)советской прессе не могу найти ответа:
почему с Финляндией надо было всего лишь отодвинуть границу, а прибалтов - присоединить???
Смотрю на карту, считаю километры от Питера - и нифига не понимаю!
Несмотря на угрозу предупреждения,занесенную Соркесом,подобно дамоклову мечу....
1.Прибалтику не присоединяли (Сталин и в этом случае,как и в случае с Финляндией призывал не торопиться с советизацией),но раз уж дело там зашло далеко,возникли народные правительства,которые и пригласили....Как говорил французский король:"Вино налито,надо пить...."
Забавно наблюдать, как сталинофилы утешают себя гнусной ложью, при этом наверняка зная правду.
Вот ЭТУ, ЭТУ и ЭТУ.
А теперь бы интресно спросить хулителей: а вы сами-то кто,что из себя представляете,что построили,чтобы выискивать ошибки и заблуждения у Гитлера? Тем более порицать его.... Как ни копнешь ,у них все пусто-пусто и остается только перепевать зарубежные инвективы,которые известно зачем делаются....
почему с Финляндией надо было всего лишь отодвинуть границу, а прибалтов - присоединить???
Смотрю на карту, считаю километры от Питера - и нифига не понимаю!
Несмотря на угрозу предупреждения,занесенную Соркесом,подобно дамоклову мечу....
1.Прибалтику не присоединяли (Сталин и в этом случае,как и в случае с Финляндией призывал не торопиться с советизацией),но раз уж дело там зашло далеко,возникли народные правительства,которые и пригласили....Как говорил французский король:"Вино налито,надо пить...."
Забавно наблюдать, как сталинофилы утешают себя гнусной ложью, при этом наверняка зная правду.
Вот ЭТУ, ЭТУ и ЭТУ.
А теперь бы интресно спросить хулителей: а вы сами-то кто,что из себя представляете,что построили,чтобы выискивать ошибки и заблуждения у Гитлера? Тем более порицать его.... Как ни копнешь ,у них все пусто-пусто и остается только перепевать зарубежные инвективы,которые известно зачем делаются....
Феофилакт
Грандмастер
6/26/2010, 1:23:37 PM
(Bruno1969 @ 26.06.2010 - время: 00:22)
Забавно наблюдать, как сталинофилы утешают себя гнусной ложью, при этом наверняка зная правду.
Забавно,когда за правду пытаются выдать ссылки на обсуждение на глобалфоруме...Или этим обсуждениям уже присвоен статус Правды в последней инстанции? :-)))
Интересно,что Бруно по существу возразить нечего.....Интересно и знаменательно.
Забавно наблюдать, как сталинофилы утешают себя гнусной ложью, при этом наверняка зная правду.
Забавно,когда за правду пытаются выдать ссылки на обсуждение на глобалфоруме...Или этим обсуждениям уже присвоен статус Правды в последней инстанции? :-)))
Интересно,что Бруно по существу возразить нечего.....Интересно и знаменательно.
je suis sorti
Удален 6/26/2010, 5:44:56 PM
(Феофилакт @ 26.06.2010 - время: 09:23)Забавно,когда за правду пытаются выдать ссылки на обсуждение на глобалфоруме... Или этим обсуждениям уже присвоен статус Правды в последней инстанции? :-))) Интересно,что Бруно по существу возразить нечего... Интересно и знаменательно.
Антисоветчики живут в своей системе координат (бредовой системе), построенной на аксиомах типа:
- Сталин кровавый злодей
- Сталин убил миллиард человек
- коммунисты провели злобный геноцид
- большевики уничтожили крестьянство с интеллигенцией и проститутками
- Политбюро морило голодом всех кого попало
- тоталитаристы превратили всех в рабов
Кстати, в этой системе координат (бредовой системе) ссылка пользователя на свои собственный слова, как на исторический источник, логична и последовательна
Антисоветчики живут в своей системе координат (бредовой системе), построенной на аксиомах типа:
- Сталин кровавый злодей
- Сталин убил миллиард человек
- коммунисты провели злобный геноцид
- большевики уничтожили крестьянство с интеллигенцией и проститутками
- Политбюро морило голодом всех кого попало
- тоталитаристы превратили всех в рабов
Кстати, в этой системе координат (бредовой системе) ссылка пользователя на свои собственный слова, как на исторический источник, логична и последовательна