Сталин
Яромир
Удален 4/20/2010, 4:55:25 PM
(Format C @ 17.04.2010 - время: 21:14) (rattus @ 17.04.2010 - время: 13:01) (Crazy Ivan @ 17.04.2010 - время: 20:42) Зато он получал паспорт тогда, когда переставал быть колхозником и устраивался на завод.
Как он мог устроиться на завод не имея паспорта?
можно. но это было что то типа шахт на Донбассе, куда добровольцев в необходимом количестве найти было сложно -
соответсвенно, принимали бывших заключенных и беспаспортных крестьян.
А всё проще -
за 1929-33 прирост миграции в город составил 13 млн чел,
к 1939 - 28 миллионов.
И это было только началом. Однажды придя в движение, страна не успокаивалась многие десятилетия. Как будто включился огромный насос, который перекачивал миллионы и миллионы мужчин, женщин и детей из деревни в город, превращая селян в горожан.
https://www.demoscope.ru/weekly/knigi/s&r/vishn4.pdf
Или Вы как хотели - чтобы выехала вся деревня вообще, а выехав, сдохла в городе от голода ?
Как он мог устроиться на завод не имея паспорта? можно. но это было что то типа шахт на Донбассе, куда добровольцев в необходимом количестве найти было сложно -
соответсвенно, принимали бывших заключенных и беспаспортных крестьян.
А всё проще -
за 1929-33 прирост миграции в город составил 13 млн чел,
к 1939 - 28 миллионов.
И это было только началом. Однажды придя в движение, страна не успокаивалась многие десятилетия. Как будто включился огромный насос, который перекачивал миллионы и миллионы мужчин, женщин и детей из деревни в город, превращая селян в горожан.
https://www.demoscope.ru/weekly/knigi/s&r/vishn4.pdf
Или Вы как хотели - чтобы выехала вся деревня вообще, а выехав, сдохла в городе от голода ?
Format C
Грандмастер
4/20/2010, 9:50:54 PM
(Яромир @ 20.04.2010 - время: 04:55) (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:14) (rattus @ 17.04.2010 - время: 13:01) (Crazy Ivan @ 17.04.2010 - время: 20:42) Зато он получал паспорт тогда, когда переставал быть колхозником и устраивался на завод.
Как он мог устроиться на завод не имея паспорта?
можно. но это было что то типа шахт на Донбассе, куда добровольцев в необходимом количестве найти было сложно -
соответсвенно, принимали бывших заключенных и беспаспортных крестьян.
А всё проще -
за 1929-33 прирост миграции в город составил 13 млн чел,
к 1939 - 28 миллионов.
И это было только началом. Однажды придя в движение, страна не успокаивалась многие десятилетия. Как будто включился огромный насос, который перекачивал миллионы и миллионы мужчин, женщин и детей из деревни в город, превращая селян в горожан.
https://www.demoscope.ru/weekly/knigi/s&r/vishn4.pdf
Или Вы как хотели - чтобы выехала вся деревня вообще, а выехав, сдохла в городе от голода ?
Яромир, мы бы хотели что бы крестьяне вообще никуда не ехали, а имели стимул и возможность нормально работать на своей земле и в своем хозяйстве -
Eсли люди, имеющие опыт в сельском хозяйстве (тe же кулаки, например) едyт работать на стройки социализма вместо того что бы стране хлеба в голод давать - значит стране что-то ненормально и ответственность за это что-то несет дядька, который наверху.
Как он мог устроиться на завод не имея паспорта? можно. но это было что то типа шахт на Донбассе, куда добровольцев в необходимом количестве найти было сложно -
соответсвенно, принимали бывших заключенных и беспаспортных крестьян.
А всё проще -
за 1929-33 прирост миграции в город составил 13 млн чел,
к 1939 - 28 миллионов.
И это было только началом. Однажды придя в движение, страна не успокаивалась многие десятилетия. Как будто включился огромный насос, который перекачивал миллионы и миллионы мужчин, женщин и детей из деревни в город, превращая селян в горожан.
https://www.demoscope.ru/weekly/knigi/s&r/vishn4.pdf
Или Вы как хотели - чтобы выехала вся деревня вообще, а выехав, сдохла в городе от голода ?
Яромир, мы бы хотели что бы крестьяне вообще никуда не ехали, а имели стимул и возможность нормально работать на своей земле и в своем хозяйстве -
Eсли люди, имеющие опыт в сельском хозяйстве (тe же кулаки, например) едyт работать на стройки социализма вместо того что бы стране хлеба в голод давать - значит стране что-то ненормально и ответственность за это что-то несет дядька, который наверху.
Format C
Грандмастер
4/20/2010, 10:12:59 PM
Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов
Из постановления ЦИК и СНК 27 декабря 1932 г.
В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах.
2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону, Владивостока...
4. Поручить правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением и положением о паспортах.
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин Председатель СНК Союза ССР В. Молотов (Скрябин) Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе
Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства СССР, издаваемое Управлением Совета народных комиссаров Союза ССР и СТО. М., 1932. Отд. 1. N 84. Ст. 516. С. 821-822. 279
мужика, имевшего в НЭП хотя бы одного работника, приравняли на уровне закона к уголовным элементам:
сиди тихо в нашем колхозе и не "чирикай" - по тебе статья плачет.
--
и более того:
27 декабря 1932... ЦИК и СНК СССР издали постановление, которым в СССР вводилась паспортная система и обязательная прописка паспортов. Под постановлением стояли подписи М. Калинина, В. Молотова и А. Енукидзе.
Полицейский характер вводимой системы явствовал уже из самого текста постановления, где причины введения паспортной системы разъяснялись так:
"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков, новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях и школах и не занятых общественно-полезным трудом... а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов...".
"Укрывающиеся в городах кулацкие элементы" - это и есть "беглые" крестьяне, а "разгрузка" городов от "не занятых общественно-полезным трудом" - это принудительные направления в места, где ощущается острая нехватка рабочей силы.
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.
Положение "паспортизованных" жителей городов было несколько лучшим, но не намного. Передвигаться по стране они могли, но выбор постоянного места жительства был ограничен необходимостью прописки, причем паспорт стал единственно допустимым для этого документом. При приезде на выбранное место жительства, даже при перемене адреса в пределах одного населенного пункта, паспорт должен был быть сдан на прописку в течение 24 часов. Прописанный паспорт был необходим и при приеме на работу. Таким образом, механизм прописки стал мощным инструментом регулирования расселения граждан по территории СССР. Разрешая или отказывая в прописке, можно эффективно влиять на выбор места жительства. Проживание без прописки каралось штрафом, а при рецидиве - исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев (уже упомянутая статья 192а УК РСФСР).
https://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php
Из постановления ЦИК и СНК 27 декабря 1932 г.
В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах.
2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону, Владивостока...
4. Поручить правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением и положением о паспортах.
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин Председатель СНК Союза ССР В. Молотов (Скрябин) Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе
Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства СССР, издаваемое Управлением Совета народных комиссаров Союза ССР и СТО. М., 1932. Отд. 1. N 84. Ст. 516. С. 821-822. 279
мужика, имевшего в НЭП хотя бы одного работника, приравняли на уровне закона к уголовным элементам:
сиди тихо в нашем колхозе и не "чирикай" - по тебе статья плачет.
--
и более того:
27 декабря 1932... ЦИК и СНК СССР издали постановление, которым в СССР вводилась паспортная система и обязательная прописка паспортов. Под постановлением стояли подписи М. Калинина, В. Молотова и А. Енукидзе.
Полицейский характер вводимой системы явствовал уже из самого текста постановления, где причины введения паспортной системы разъяснялись так:
"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков, новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях и школах и не занятых общественно-полезным трудом... а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов...".
"Укрывающиеся в городах кулацкие элементы" - это и есть "беглые" крестьяне, а "разгрузка" городов от "не занятых общественно-полезным трудом" - это принудительные направления в места, где ощущается острая нехватка рабочей силы.
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.
Положение "паспортизованных" жителей городов было несколько лучшим, но не намного. Передвигаться по стране они могли, но выбор постоянного места жительства был ограничен необходимостью прописки, причем паспорт стал единственно допустимым для этого документом. При приезде на выбранное место жительства, даже при перемене адреса в пределах одного населенного пункта, паспорт должен был быть сдан на прописку в течение 24 часов. Прописанный паспорт был необходим и при приеме на работу. Таким образом, механизм прописки стал мощным инструментом регулирования расселения граждан по территории СССР. Разрешая или отказывая в прописке, можно эффективно влиять на выбор места жительства. Проживание без прописки каралось штрафом, а при рецидиве - исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев (уже упомянутая статья 192а УК РСФСР).
https://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php
Яромир
Удален 4/21/2010, 12:09:15 AM
(Format C @ 20.04.2010 - время: 17:50) Eсли люди, имеющие опыт в сельском хозяйстве (тe же кулаки, например) едyт работать на стройки социализма вместо того что бы стране хлеба в голод давать - значит стране что-то ненормально и ответственность за это что-то несет дядька, который наверху.
а кто-ж простите кормил этих рабочих на стройках?
предвоенное время не учитываете, когда про дядьку-то гутарите? кто будет промышленность создавать, танки-самолеты строить?
а кто-ж простите кормил этих рабочих на стройках?
предвоенное время не учитываете, когда про дядьку-то гутарите? кто будет промышленность создавать, танки-самолеты строить?
Иван Барклай
Профессионал
4/22/2010, 11:04:01 PM
ПРИКАЗ ОБ ОТМЕНЕ ПРИКАЗОВ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ
НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Г. К. ЖУКОВА ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
БОЕВЫХ УСТАВОВ АРТИЛЛЕРИИ И ЗЕНИТНОЙ АРТИЛЛЕРИИ
КРАСНОЙ АРМИИ
№ 234 8 декабря 1944 г.
29 мая 1944 г. Главным маршалом артиллерии т. Вороновым был представлен на утверждение зам. Наркома маршала Жукова без предварительного одобрения со стороны Ставки Верховного Главнокомандования Боевой устав зенитной артиллерии Красной Армии (две части).
18 октября 1944 года, также без представления и без доклада Ставке Верховного Главнокомандования, т. Вороновым был внесен на утверждение маршала Жукова Боевой устав артиллерии Красной Армии.
Маршалом Жуковым без достаточной проверки, без вызова и опроса людей с фронта и без доклада Ставке указанные уставы были утверждены и введены в действие.
Проверка показала, что эти уставы в связи с поспешностью, допущенной при их утверждении, имеют серьезные пробелы, они не учитывают ряда новых систем орудий и не увязаны с планом принятия уставов артиллерии Красной Армии.
Народный комиссариат обороны исходит из того, что устав — это не приказ, имеющий силу на короткий срок. Устав — это свод законов для Красной Армии на годы. Поэтому требуется перед утверждением устава тщательная его проверка с вызовом товарищей с фронта. В таком порядке был утвержден Боевой устав пехоты. В таком же порядке надо было вести работу при представлении на утверждение и этих уставов, чтобы не допустить ошибок и чтобы попусту не наказывать потом военнослужащих из-за нарушения дефективных уставов.
Приходится установить, что т. Воронов пренебрег этим методом выработки и представления на утверждение уставов, а маршал Жуков забыл о нем.
В связи с этим:
1. Отменяю приказы №№ 76 и 77 от 29.У. 44 г. и № 209 от 18.Х.44 г. заместителя Наркома обороны СССР маршала Жукова об утверждении и введении в действие Боевого устава зенитной артиллерии и Боевого устава артиллерии Красной Армии.
2. Ставлю на вид Главному маршалу артиллерии тов. Воронову несерьезное отношение к вопросу об уставах артиллерии.
3. Обязываю маршала Жукова впредь не допускать торопливости при решении серьезных вопросов. Приказываю: Для просмотра и проверки указанных выше уставов образовать комиссии:
а) комиссию по просмотру и проверке Боевого устава зенитной артиллерии;
б) комиссию по просмотру и проверке Боевого устава артиллерии.
Заместителю Народного комиссара обороны СССР т. Булганину определить состав комиссий и представить мне на утверждение.
Настоящий приказ разослать всем командующим фронтов (округов), армий, начальникам главных и центральных управлений и командующим родов войск Наркомата обороны СССР.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза И. СТАЛИН
Ф. 4, оп. 12, д. 110, л. 587—588. Подлинник.
(Русский архив: Великая Отечественная: Приказы Народного комиссара обороны СССР (1943—1945 гг.). — Т. 13—М.: ТЕРРА, 1997)
НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Г. К. ЖУКОВА ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
БОЕВЫХ УСТАВОВ АРТИЛЛЕРИИ И ЗЕНИТНОЙ АРТИЛЛЕРИИ
КРАСНОЙ АРМИИ
№ 234 8 декабря 1944 г.
29 мая 1944 г. Главным маршалом артиллерии т. Вороновым был представлен на утверждение зам. Наркома маршала Жукова без предварительного одобрения со стороны Ставки Верховного Главнокомандования Боевой устав зенитной артиллерии Красной Армии (две части).
18 октября 1944 года, также без представления и без доклада Ставке Верховного Главнокомандования, т. Вороновым был внесен на утверждение маршала Жукова Боевой устав артиллерии Красной Армии.
Маршалом Жуковым без достаточной проверки, без вызова и опроса людей с фронта и без доклада Ставке указанные уставы были утверждены и введены в действие.
Проверка показала, что эти уставы в связи с поспешностью, допущенной при их утверждении, имеют серьезные пробелы, они не учитывают ряда новых систем орудий и не увязаны с планом принятия уставов артиллерии Красной Армии.
Народный комиссариат обороны исходит из того, что устав — это не приказ, имеющий силу на короткий срок. Устав — это свод законов для Красной Армии на годы. Поэтому требуется перед утверждением устава тщательная его проверка с вызовом товарищей с фронта. В таком порядке был утвержден Боевой устав пехоты. В таком же порядке надо было вести работу при представлении на утверждение и этих уставов, чтобы не допустить ошибок и чтобы попусту не наказывать потом военнослужащих из-за нарушения дефективных уставов.
Приходится установить, что т. Воронов пренебрег этим методом выработки и представления на утверждение уставов, а маршал Жуков забыл о нем.
В связи с этим:
1. Отменяю приказы №№ 76 и 77 от 29.У. 44 г. и № 209 от 18.Х.44 г. заместителя Наркома обороны СССР маршала Жукова об утверждении и введении в действие Боевого устава зенитной артиллерии и Боевого устава артиллерии Красной Армии.
2. Ставлю на вид Главному маршалу артиллерии тов. Воронову несерьезное отношение к вопросу об уставах артиллерии.
3. Обязываю маршала Жукова впредь не допускать торопливости при решении серьезных вопросов. Приказываю: Для просмотра и проверки указанных выше уставов образовать комиссии:
а) комиссию по просмотру и проверке Боевого устава зенитной артиллерии;
б) комиссию по просмотру и проверке Боевого устава артиллерии.
Заместителю Народного комиссара обороны СССР т. Булганину определить состав комиссий и представить мне на утверждение.
Настоящий приказ разослать всем командующим фронтов (округов), армий, начальникам главных и центральных управлений и командующим родов войск Наркомата обороны СССР.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза И. СТАЛИН
Ф. 4, оп. 12, д. 110, л. 587—588. Подлинник.
(Русский архив: Великая Отечественная: Приказы Народного комиссара обороны СССР (1943—1945 гг.). — Т. 13—М.: ТЕРРА, 1997)
DELETED
Акула пера
4/24/2010, 7:18:31 AM
полный абсурд, когда на много раз переписывают историю..
Россия это наверное единственная страна, где не предсказуема история а не будущее!
Россия это наверное единственная страна, где не предсказуема история а не будущее!
DELETED
Акула пера
4/24/2010, 10:00:47 PM
Громадная роль в победе принадлежит Советскому Верховному главнокомандованию и Генеральному штабу, нашим прославленным полководцам и военачальникам.
При этом нельзя забывать что Верховное главнокомандование возглавлял Сталин – это непреложный факт истории, который никому не дано оспорить. Даже с учетом того, что деятельность Сталина на посту главы государства нанесла немалый ущерб народу и репутации социализма.
Мир ждала бы катастрофа, если бы победила Германия, если бы она привела в действие «Генеральный план Ост», если бы война продолжилась еще многие годы, если не десятилетия, и перенеслась бы на американский и африканский континенты, на Ближний и Средний Восток, в Индию. Именно советский народ и его вооруженные силы положили конец нацистской экспансии и гитлеровским планам завоевания мирового господства.
При этом нельзя забывать что Верховное главнокомандование возглавлял Сталин – это непреложный факт истории, который никому не дано оспорить. Даже с учетом того, что деятельность Сталина на посту главы государства нанесла немалый ущерб народу и репутации социализма.
Мир ждала бы катастрофа, если бы победила Германия, если бы она привела в действие «Генеральный план Ост», если бы война продолжилась еще многие годы, если не десятилетия, и перенеслась бы на американский и африканский континенты, на Ближний и Средний Восток, в Индию. Именно советский народ и его вооруженные силы положили конец нацистской экспансии и гитлеровским планам завоевания мирового господства.
Laura McGrough
Мастер
4/25/2010, 1:17:36 AM
Чем хуже дела у Медведева, тем больше нападок на Сталина
Александр Головенко
Краткое саммари: Почему у нас два великих юриста – Медведев и Путин запросто могут назвать «преступником» Сталина? Почему, кроме «сталинских репрессий», они вообще ничего не могут сказать о героическом прошлом нашей страны? Почему от них, бывших членов КПСС, никогда не услышишь добрых слов о советском строе, в котором они родились и выросли и бесплатно получили высшее образование? И в котором собирались строить коммунизм. (с)
Дорогой Дмитрий Анатольевич! Сталина знал, знает и будет знать весь мир всегда. А вас мы еще три года назад не знали, и неизвестно, сколько вы удержитесь в памяти народной после того, как вынесете свой чемоданчик из Кремля. Или вам не терпится стать «лучшим поляком года» ценой унижения своей страны? (с)
Однажды Путин назвал развал СССР величайшей катастрофой XX века. И эта катастрофа рукотворная. У нее есть имя. Это имя Ельцин. С него и надо начать. А Сталина оставьте в покое. Он принадлежит истории и вам не по зубам. (с)
Александр Головенко
скрытый текст
Звоню Маршалу Советского Союза Д.Т.Язову, чтобы уточнить, сколько советских солдат и офицеров полегло в годы Великой Отечественной за освобождение Польши. У Дмитрия Тимофеевича феноменальная память. Как выучил на фронте наизусть «Евгения Онегина», так и помнит по сей день в свои 85. А уж названия фронтов, армий, военачальников, даты сражений, численность войск – хоть ночью разбуди.
Трубку взяла его супруга Эмма Евгеньевна. Вся под впечатлениями последних событий. Дмитрия Тимофеевича дома нет – пригласили на встречу. Разговорились. Она вспоминает: «Приезжаем с Димой в Париж. И куда нас первым делом везут? Поклониться праху Наполеона! Он у них покоится в саркофаге в Соборе Дома инвалидов. Они его чтят, несмотря ни на что, считая великим человеком Франции. И русских везут ему поклониться, прекрасно понимая, что у нас к нему может быть совершенно противоположное отношение. А теперь скажите: почему ни одна страна в мире не плюет в свое прошлое так, как это делается у нас?»
Действительно, почему?
Почему у нас два великих юриста – Медведев и Путин запросто могут назвать «преступником» Сталина? Почему, кроме «сталинских репрессий», они вообще ничего не могут сказать о героическом прошлом нашей страны? Почему от них, бывших членов КПСС, никогда не услышишь добрых слов о советском строе, в котором они родились и выросли и бесплатно получили высшее образование? И в котором собирались строить коммунизм.
Ведь сам же Д.Медведев признал: ничего своего «демократы» и «реформаторы» за 20 лет не создали. Проедаем советское наследие. Французы чтят проигравшего битву при Ватерлоо императора-изгнанника, каждый год празднуют взятие Бастилии и революционную Марсельезу 170 лет назад взяли своим гимном. Почему у нас, выступая 9 мая перед парадом Победы на Красной площади, ни Медведев, ни Путин (за 8 лет) ни разу не произнесли дорогих каждому фронтовику и труженику тыла слов: «Победа советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне». Боится огорчить своих немецких «партнеров»?
Пришли бы наполеоновские солдаты в 1812 году сами по себе к стенам московского Кремля? Так почему вы все время пытаетесь отделить Сталина от Великой Победы?
Чем ближе 9 мая, тем больше нападок на советский строй и Сталина. И что поразительно: оба собчаковских выученика тоже становятся в позу обвинителей прошлого своей страны. Америка и не думала каяться за атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, расчленение Югославии, казнь Хусейна и войну в Афганистане.
СССР ценой колоссальных жертв освободил Европу от коричневой чумы. И к нему сегодня с территориальными и финансовыми претензиями лезет всякое националистическое отребье. Тут и японцы, и латыши, и эстонцы, и китайцы, и паны ющенки, и качинские. А Путин с Медведевым им подпевают. Чем хуже положение в стране, чем яснее провал «реформ», «приоритетных национальных проектов», чем выше безработица, тарифы ЖКХ, цены на продукты, лекарства транспорт и т.д., - тем усиленнее муссируется тема гулагов, лагерей и «репрессий».
Казалось бы, вы - братцы дорогие, повязанные «одной кровью», у власти уже 10 лет. Так отчитайтесь, как мы дошли до жизни такой, что нас уже взрывают в самом сердце страны под главным штабом органов госбезопасности. Как, господа хорошие, под вашим мудрым руководством Россия скатилась на самые последние места в мире по уровню жизни, рождаемости, производству продуктов питания, потеряла продовольственную безопасность, стала сырьевой колонией Европы и США. И выскочила в мировые лидеры по коррупции, детской беспризорности, подростковой проституции, абортам, алкоголизму и наркомании, количеству сирот и продаже их за рубеж.
Кто тянул за язык Медведева на похоронах врага России пана Качинского талдычить о "преступлениях Сталина"? Почему бы не напомнить, что «сблизить наши народы», может не пляска на костях расстрелянных фашистами польских офицеров, а память о совместной борьбе против немецко-фашистских захватчиков.
Дорогой Дмитрий Анатольевич! Сталина знал, знает и будет знать весь мир всегда. А вас мы еще три года назад не знали, и неизвестно, сколько вы удержитесь в памяти народной после того, как вынесете свой чемоданчик из Кремля. Или вам не терпится стать «лучшим поляком года» ценой унижения своей страны?
Вас и сегодня называют «кукольно-декоративным президентом». Невсамделишным и ненастоящим. Люди считают, что реальный хозяин в стране – В.Путин. Потому что он – положенец. То есть человек, приставленный США собирать подати с России и пересылать их в общак Белого дома для войны с Ираком, Афганистаном и других военных авантюр. Что он послушно и сделал, перегнав в Америку Стабилизационноый фонд под смехотворные проценты. Поэтому он и в журнале «Форбс» - на 3-м месте самых влиятельных политиков мира после Обамы и Ху Цзиньтао. А вы, Дмитрий Анатольевич, – на 43-м, после нефтяного вице-премьера Сечина.
Нынешний развал и беспредел - не от Сталина. Вы оба с Путиным признали, что он – от Ельцина. Так давайте говорить о его преступлениях. Они у всех на памяти. Напомню некоторые:
- Ельцин попрал волю народов СССР, высказанную на референдуме 17 марта 1991 года о сохранении Союза, и своим самодурством развалил его;
- Совершил в августе 1991 г. государственный переворот, бросив за решетку высшее руководство СССР и узурпировав союзную власть;
- 3-5 октября «кровавой осени» 1993 г. совершил новый государственный переворот. Утратив по Конституции президентские полномочия, узурпировал власть, расстрелял законно избранный парламент и сотни защитников конституционного строя страны.
- В декабре 1994 г. Ельцин начал первую чеченскую войну, на которой, по разным подсчетам, погибли тысячи солдат и офицеров и около 100 тыс. мирных жителей Чечни.
Этот список можно продолжать. Но об одном надо сказать особо: с помощью Гайдара «всенародно пьющий» избрал такую «экономическую модель», которая начала процесс массового вымирания населения России. Что во всем мире называется геноцидом и карается Международным судом.
Чилийский президент сотворил меньше, но был предан суду собственным народом.
Однажды Путин назвал развал СССР величайшей катастрофой XX века. И эта катастрофа рукотворная. У нее есть имя. Это имя Ельцин. С него и надо начать. А Сталина оставьте в покое. Он принадлежит истории и вам не по зубам.
P.S. Свыше 640 тысяч советских солдат и офицеров, по словам Маршала Д.Т.Язова, сложили головы в боях за свободу и независимость Польши и ее народа.
Трубку взяла его супруга Эмма Евгеньевна. Вся под впечатлениями последних событий. Дмитрия Тимофеевича дома нет – пригласили на встречу. Разговорились. Она вспоминает: «Приезжаем с Димой в Париж. И куда нас первым делом везут? Поклониться праху Наполеона! Он у них покоится в саркофаге в Соборе Дома инвалидов. Они его чтят, несмотря ни на что, считая великим человеком Франции. И русских везут ему поклониться, прекрасно понимая, что у нас к нему может быть совершенно противоположное отношение. А теперь скажите: почему ни одна страна в мире не плюет в свое прошлое так, как это делается у нас?»
Действительно, почему?
Почему у нас два великих юриста – Медведев и Путин запросто могут назвать «преступником» Сталина? Почему, кроме «сталинских репрессий», они вообще ничего не могут сказать о героическом прошлом нашей страны? Почему от них, бывших членов КПСС, никогда не услышишь добрых слов о советском строе, в котором они родились и выросли и бесплатно получили высшее образование? И в котором собирались строить коммунизм.
Ведь сам же Д.Медведев признал: ничего своего «демократы» и «реформаторы» за 20 лет не создали. Проедаем советское наследие. Французы чтят проигравшего битву при Ватерлоо императора-изгнанника, каждый год празднуют взятие Бастилии и революционную Марсельезу 170 лет назад взяли своим гимном. Почему у нас, выступая 9 мая перед парадом Победы на Красной площади, ни Медведев, ни Путин (за 8 лет) ни разу не произнесли дорогих каждому фронтовику и труженику тыла слов: «Победа советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне». Боится огорчить своих немецких «партнеров»?
Пришли бы наполеоновские солдаты в 1812 году сами по себе к стенам московского Кремля? Так почему вы все время пытаетесь отделить Сталина от Великой Победы?
Чем ближе 9 мая, тем больше нападок на советский строй и Сталина. И что поразительно: оба собчаковских выученика тоже становятся в позу обвинителей прошлого своей страны. Америка и не думала каяться за атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, расчленение Югославии, казнь Хусейна и войну в Афганистане.
СССР ценой колоссальных жертв освободил Европу от коричневой чумы. И к нему сегодня с территориальными и финансовыми претензиями лезет всякое националистическое отребье. Тут и японцы, и латыши, и эстонцы, и китайцы, и паны ющенки, и качинские. А Путин с Медведевым им подпевают. Чем хуже положение в стране, чем яснее провал «реформ», «приоритетных национальных проектов», чем выше безработица, тарифы ЖКХ, цены на продукты, лекарства транспорт и т.д., - тем усиленнее муссируется тема гулагов, лагерей и «репрессий».
Казалось бы, вы - братцы дорогие, повязанные «одной кровью», у власти уже 10 лет. Так отчитайтесь, как мы дошли до жизни такой, что нас уже взрывают в самом сердце страны под главным штабом органов госбезопасности. Как, господа хорошие, под вашим мудрым руководством Россия скатилась на самые последние места в мире по уровню жизни, рождаемости, производству продуктов питания, потеряла продовольственную безопасность, стала сырьевой колонией Европы и США. И выскочила в мировые лидеры по коррупции, детской беспризорности, подростковой проституции, абортам, алкоголизму и наркомании, количеству сирот и продаже их за рубеж.
Кто тянул за язык Медведева на похоронах врага России пана Качинского талдычить о "преступлениях Сталина"? Почему бы не напомнить, что «сблизить наши народы», может не пляска на костях расстрелянных фашистами польских офицеров, а память о совместной борьбе против немецко-фашистских захватчиков.
Дорогой Дмитрий Анатольевич! Сталина знал, знает и будет знать весь мир всегда. А вас мы еще три года назад не знали, и неизвестно, сколько вы удержитесь в памяти народной после того, как вынесете свой чемоданчик из Кремля. Или вам не терпится стать «лучшим поляком года» ценой унижения своей страны?
Вас и сегодня называют «кукольно-декоративным президентом». Невсамделишным и ненастоящим. Люди считают, что реальный хозяин в стране – В.Путин. Потому что он – положенец. То есть человек, приставленный США собирать подати с России и пересылать их в общак Белого дома для войны с Ираком, Афганистаном и других военных авантюр. Что он послушно и сделал, перегнав в Америку Стабилизационноый фонд под смехотворные проценты. Поэтому он и в журнале «Форбс» - на 3-м месте самых влиятельных политиков мира после Обамы и Ху Цзиньтао. А вы, Дмитрий Анатольевич, – на 43-м, после нефтяного вице-премьера Сечина.
Нынешний развал и беспредел - не от Сталина. Вы оба с Путиным признали, что он – от Ельцина. Так давайте говорить о его преступлениях. Они у всех на памяти. Напомню некоторые:
- Ельцин попрал волю народов СССР, высказанную на референдуме 17 марта 1991 года о сохранении Союза, и своим самодурством развалил его;
- Совершил в августе 1991 г. государственный переворот, бросив за решетку высшее руководство СССР и узурпировав союзную власть;
- 3-5 октября «кровавой осени» 1993 г. совершил новый государственный переворот. Утратив по Конституции президентские полномочия, узурпировал власть, расстрелял законно избранный парламент и сотни защитников конституционного строя страны.
- В декабре 1994 г. Ельцин начал первую чеченскую войну, на которой, по разным подсчетам, погибли тысячи солдат и офицеров и около 100 тыс. мирных жителей Чечни.
Этот список можно продолжать. Но об одном надо сказать особо: с помощью Гайдара «всенародно пьющий» избрал такую «экономическую модель», которая начала процесс массового вымирания населения России. Что во всем мире называется геноцидом и карается Международным судом.
Чилийский президент сотворил меньше, но был предан суду собственным народом.
Однажды Путин назвал развал СССР величайшей катастрофой XX века. И эта катастрофа рукотворная. У нее есть имя. Это имя Ельцин. С него и надо начать. А Сталина оставьте в покое. Он принадлежит истории и вам не по зубам.
P.S. Свыше 640 тысяч советских солдат и офицеров, по словам Маршала Д.Т.Язова, сложили головы в боях за свободу и независимость Польши и ее народа.
Краткое саммари: Почему у нас два великих юриста – Медведев и Путин запросто могут назвать «преступником» Сталина? Почему, кроме «сталинских репрессий», они вообще ничего не могут сказать о героическом прошлом нашей страны? Почему от них, бывших членов КПСС, никогда не услышишь добрых слов о советском строе, в котором они родились и выросли и бесплатно получили высшее образование? И в котором собирались строить коммунизм. (с)
Дорогой Дмитрий Анатольевич! Сталина знал, знает и будет знать весь мир всегда. А вас мы еще три года назад не знали, и неизвестно, сколько вы удержитесь в памяти народной после того, как вынесете свой чемоданчик из Кремля. Или вам не терпится стать «лучшим поляком года» ценой унижения своей страны? (с)
Однажды Путин назвал развал СССР величайшей катастрофой XX века. И эта катастрофа рукотворная. У нее есть имя. Это имя Ельцин. С него и надо начать. А Сталина оставьте в покое. Он принадлежит истории и вам не по зубам. (с)
Sorques
Удален 4/25/2010, 2:13:02 AM
(Laura McGrough @ 24.04.2010 - время: 21:17) Почему от них, бывших членов КПСС, никогда не услышишь добрых слов о советском строе,
Может потому что они в нем жили и до сих пор полны впечатлениями?
в котором они родились и выросли и бесплатно получили высшее образование?
Причем здесь строй? Люди платили налоги и получали маленькие зарплаты, за счет этого была советская социалка....Или?... Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это.(с)
И в котором собирались строить коммунизм.
Кем то зафиксирован факт,что они собирались его строить? Его строительство, вместе с полетами к Туманности Андромеды, отложили на неопределенное будущие, вроде еще Брежневе...
Однажды Путин назвал развал СССР величайшей катастрофой XX века. И эта катастрофа рукотворная. У нее есть имя. Это имя Ельцин.
СССР это государство,а строй советский...Путаница, между белым и мокрым... Это вообще ерунда какая то...Один человек(в разных вариантах. это то Горбачев, то Ельцин) не мог развалить сверждержаву....ее вообще никто не разваливал, фундамент был неверно заложен...не на века, а временный по ситуации.
Может потому что они в нем жили и до сих пор полны впечатлениями?
в котором они родились и выросли и бесплатно получили высшее образование?
Причем здесь строй? Люди платили налоги и получали маленькие зарплаты, за счет этого была советская социалка....Или?... Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это.(с)
И в котором собирались строить коммунизм.
Кем то зафиксирован факт,что они собирались его строить? Его строительство, вместе с полетами к Туманности Андромеды, отложили на неопределенное будущие, вроде еще Брежневе...
Однажды Путин назвал развал СССР величайшей катастрофой XX века. И эта катастрофа рукотворная. У нее есть имя. Это имя Ельцин.
СССР это государство,а строй советский...Путаница, между белым и мокрым... Это вообще ерунда какая то...Один человек(в разных вариантах. это то Горбачев, то Ельцин) не мог развалить сверждержаву....ее вообще никто не разваливал, фундамент был неверно заложен...не на века, а временный по ситуации.
Sorques
Удален 4/25/2010, 2:15:33 AM
(aleks_ak @ 24.04.2010 - время: 18:00) Даже с учетом того, что деятельность Сталина на посту главы государства нанесла немалый ущерб народу и репутации социализма.
Странная фраза... а до Сталина у социализма была "репутация"?
Странная фраза... а до Сталина у социализма была "репутация"?
Format C
Грандмастер
4/25/2010, 4:25:12 AM
(Laura McGrough @ 24.04.2010 - время: 13:17) Дорогой Дмитрий Анатольевич!...
вас мы еще три года назад не знали, и неизвестно, сколько вы удержитесь в памяти народной после того, как вынесете свой чемоданчик из Кремля.
красиво сказано
будет тема про Медведева, можно прям так и начать
вас мы еще три года назад не знали, и неизвестно, сколько вы удержитесь в памяти народной после того, как вынесете свой чемоданчик из Кремля.
красиво сказано
будет тема про Медведева, можно прям так и начать
Art-ur
Удален 4/25/2010, 11:13:15 PM
(Akwest @ 19.04.2010 - время: 03:58) Самобытное не может быть образцом а может быть примером. Жаль что Вы этого не знаете.
Ну и откуда Вы взяли подобную глупость? Именно самобытное, оригинальное, гениальное и становится образцом для большинства людей, но, разумеется, не для всех...
Это Вы нудно повторяете уже третий раз :-)Ну уж если Вы повторяете, то и мне приходится. Тут уж, как говорится, каков привет...
А авторы теории менеджмента писали задорно и весело :-)В начале века это было ново и интересно, к середине века когда все уже понятно и доказано, выступать с пространной речь. на эту тему, как бы сказать помягче? Впрочем я уже сказал.
Правильно пишут на форумах где обсуждается грамматика. Времена же о которых говорят на этой ветке соответствуют наименованию самой ветки.Правильно писать следует везде. Уважаемый, времена Сталина - это период с 1878 года по 1953 год.
"Новый Курс" Рузвельта имеет строгие временные рамки его начало в 1933-м году. А конец - смерть самого Рузвельта. Будете уточнять какого Рузвельта и когда он умер ? :-)Опять глупость сморозили. Всем известно, что многие законы, принятые в момент составления программы Нового курса были отменены ещё в 30-е годы, после чего вступила в силу новая экономичская система на основе работ Кейнса. В то же время другие законы ипринципы экономической политики введенные при Рузвельте действуют до сих пор. Так что со смерьтю Рузвельта ничего не закончилось.
В контексте разговора не имеет значения на каком конкретно притоке строилаось гидротехническое сооружение и какую функцию это сооружение выполняло.
Моя фраза о "работе за похлебку" означает что рабочие получали доллар в день при этом с них вычитали стоимость самой похлебки.Как же Вы можете говорить о работе американского правительства даже не понимая почему программа строительства была принята именно для региона реки Теннесси?
Фраза о "голодных бунтах" не моя а Ваша и высказана была Вами на предыдущей странице дата: 17.04.2010 - время: 19:44 И взята Вами же в кавычки. Я же писал не о бунтах а о том что в голодающих стреляли шерифы и народная милиция. И это не вошло ни в один учебник по макроэкономике. А последствия Депрессии США преодолели благодаря ВМВ.Я написал о голодных бунтах потому, что именно в ходе таких бунтов в голодающих стреляли шерифы и народная милиция. Это известно каждому экономисту, а также участие армии в подавлении голодного марша. Последствия депрессии и мер принятых Рузвельтом сказываются на экономике США до сих пор.
Я Рузвельта пока еще не оценивал зато Вы приписываете оппоненту свои слова и спорите сами с собой.
Каскад строился в бассейне реки Миссисипи значит на Миссисипи Вы же даже не знаете что во времена Сталина Рузвельт был один тот который Франклин и продолжаете месить воду в ступе вместо того чтобы говорить о сути :-) Вы написали: Рузвельт для строительства каскада электростанций на Миссисипи создавал трудовые колонии за похлебку и ночлежку а не стада свободных менеджеров. это оценка работы Рузвельта, как я понимаю.
Я Вам ещё раз повторяю, что бассейн реки Миссиссипи и река Миссиссипи не одно и то же и хватит постить эту чушь.
Мне в контексте темы ветки абсолютно все равно какие функции выполняли плотины и шлюзы и на каком притоке Миссисипи они строились я писал о другом но Вы слышали звон и решили блеснуть подробностями. Тогда запишите в свой блокнотик что каскад ГЭС на притоке Огайо Теннеси которая как Вы недавно узнали так же является притоком Миссисипи увеличил объем производимой США электроэнергии на одну треть, а кроме судоходства плотины еще являлись защитой от наводнений.Уважаемый, не надо писать, что и когда я узнал не Вам, как говориться, судить. Что касается каскада ГЭС на Миссиссипи, который оказался программой TVA, то Вами здесь уже написано достаточно.
Вопиющая настырность уйти от обсуждаемой темы и заняться географическими "открытиями" :-)Уважаемый, Вы, очевидно, совершенно не понимаете значения "Нового Курса" Ф.Рузвельта,не понимаете, что представлял из себя регион Теннесси, что такое программы ААА и TVA, что пришлось преодолеть для их внедрения, и чего благодаря им удалось избежать. Именно поэтому для Вас всё это просто "география"
Я хочу сказать что в 30-е годы при президенте Рузвельте том который был современником Сталина в рамках осуществления программы "Нового Курса" применялась рабочая сила которая получала за труды то что я назвал "похлебка" в том числе и при строительстве каскада ГЭС на Миссисипи.Рабочая сила привлекалась насильственным путем?
Вот я и дождался. Начинаете советовать "что нибудь" почитать. Уважаемый если я начну надиктовывать прочитанное у Вас чакры о причинах голода в Казахстане откроются :-)Из вашего поста о причинах голода в Казахстане, мне стало ясно что Вы о нем ровным счетом ничего не знаете.
Попытайтесь это объяснить расстрелянным причем Вы очевидно упустили но я подчеркну еще раз. Еда в США была но стреляли когда голодающие эту еду хотели взять :-)Интересно, а где её (еды) не было???
А я вообще ничего не осуждаю и не оправдываю. У меня стабильная уравновешенная нервная система и к истории я подхожу без эмоций потому что я ее (историю) слишком уважаю дабы не превращать те или иные события в балаган низводя их (события) до коммикса.Если человек ничего не осуждает и не оправдывает, то это вовсе не означает того, что у него уравновешенная нервная система. И для человека, уважающего историю, Вы допускаете слишком много промахов. Каскад ГЭС на Мииссиссипи - один из примеров балагана.
Просьбы почитать я воспринимаю от начитанных. А советы раздавали в Стране Советов.:-)Вы очевидно никого таковым не считаете, оттого и пишете такие глупости о голоде в Казахстане.
Я на это ответил. Ну и че?
И еще спросил . Все 170 мил. насильственно принуждались?Ничего. Факт насилственного принуждения к труду доказан и ладно. Все 170 миллионов не могут принуждаться к туру, среди них есть недееспособные.
Еще сказал что лучше на эту тему высказался Александр Александрович Зиновьев.
Не расстраивайтесь.... Рузвельт и Гитлер в экономике делали примерно одинаковые вещи. И что доказывает эта никакая фраза?
Вы просто считаете что есть только один тип насилия а "экономический страх" для Вас это дар свободного общества. Почитайте "что нибудь" :-) Во-первых, экономический страх присущ для человека, живущего в любой системе. Во-вторых, вовсе не для всех стимулом к труду является "страх". Мне кажется, я понимаю причины Вашей ненависти к свободе.)))
Я просто написал почему они выдавались. Чтобы Вам не пришлось "что-нибудь" читать по этому поводу :-)Благодарю.
Про стоимость они мне как то ничего не рассказывали.Странно. Спросите ещё раз.
Рабочие не могут привлекаться из сел потому что в селах есть только крестьяне. Для того чтобы стать рабочим крестьянина надо выучить той или иной специальности а не "привлечь". В прочем можете об этом тоже "что нибудь" почитать :-)В том то и дело, что именно рабочие и именно из сел. Про профподготовку здесь лучше умолчать.
Ну и откуда Вы взяли подобную глупость? Именно самобытное, оригинальное, гениальное и становится образцом для большинства людей, но, разумеется, не для всех...
Это Вы нудно повторяете уже третий раз :-)Ну уж если Вы повторяете, то и мне приходится. Тут уж, как говорится, каков привет...
А авторы теории менеджмента писали задорно и весело :-)В начале века это было ново и интересно, к середине века когда все уже понятно и доказано, выступать с пространной речь. на эту тему, как бы сказать помягче? Впрочем я уже сказал.
Правильно пишут на форумах где обсуждается грамматика. Времена же о которых говорят на этой ветке соответствуют наименованию самой ветки.Правильно писать следует везде. Уважаемый, времена Сталина - это период с 1878 года по 1953 год.
"Новый Курс" Рузвельта имеет строгие временные рамки его начало в 1933-м году. А конец - смерть самого Рузвельта. Будете уточнять какого Рузвельта и когда он умер ? :-)Опять глупость сморозили. Всем известно, что многие законы, принятые в момент составления программы Нового курса были отменены ещё в 30-е годы, после чего вступила в силу новая экономичская система на основе работ Кейнса. В то же время другие законы ипринципы экономической политики введенные при Рузвельте действуют до сих пор. Так что со смерьтю Рузвельта ничего не закончилось.
В контексте разговора не имеет значения на каком конкретно притоке строилаось гидротехническое сооружение и какую функцию это сооружение выполняло.
Моя фраза о "работе за похлебку" означает что рабочие получали доллар в день при этом с них вычитали стоимость самой похлебки.Как же Вы можете говорить о работе американского правительства даже не понимая почему программа строительства была принята именно для региона реки Теннесси?
Фраза о "голодных бунтах" не моя а Ваша и высказана была Вами на предыдущей странице дата: 17.04.2010 - время: 19:44 И взята Вами же в кавычки. Я же писал не о бунтах а о том что в голодающих стреляли шерифы и народная милиция. И это не вошло ни в один учебник по макроэкономике. А последствия Депрессии США преодолели благодаря ВМВ.Я написал о голодных бунтах потому, что именно в ходе таких бунтов в голодающих стреляли шерифы и народная милиция. Это известно каждому экономисту, а также участие армии в подавлении голодного марша. Последствия депрессии и мер принятых Рузвельтом сказываются на экономике США до сих пор.
Я Рузвельта пока еще не оценивал зато Вы приписываете оппоненту свои слова и спорите сами с собой.
Каскад строился в бассейне реки Миссисипи значит на Миссисипи Вы же даже не знаете что во времена Сталина Рузвельт был один тот который Франклин и продолжаете месить воду в ступе вместо того чтобы говорить о сути :-) Вы написали: Рузвельт для строительства каскада электростанций на Миссисипи создавал трудовые колонии за похлебку и ночлежку а не стада свободных менеджеров. это оценка работы Рузвельта, как я понимаю.
Я Вам ещё раз повторяю, что бассейн реки Миссиссипи и река Миссиссипи не одно и то же и хватит постить эту чушь.
Мне в контексте темы ветки абсолютно все равно какие функции выполняли плотины и шлюзы и на каком притоке Миссисипи они строились я писал о другом но Вы слышали звон и решили блеснуть подробностями. Тогда запишите в свой блокнотик что каскад ГЭС на притоке Огайо Теннеси которая как Вы недавно узнали так же является притоком Миссисипи увеличил объем производимой США электроэнергии на одну треть, а кроме судоходства плотины еще являлись защитой от наводнений.Уважаемый, не надо писать, что и когда я узнал не Вам, как говориться, судить. Что касается каскада ГЭС на Миссиссипи, который оказался программой TVA, то Вами здесь уже написано достаточно.
Вопиющая настырность уйти от обсуждаемой темы и заняться географическими "открытиями" :-)Уважаемый, Вы, очевидно, совершенно не понимаете значения "Нового Курса" Ф.Рузвельта,не понимаете, что представлял из себя регион Теннесси, что такое программы ААА и TVA, что пришлось преодолеть для их внедрения, и чего благодаря им удалось избежать. Именно поэтому для Вас всё это просто "география"
Я хочу сказать что в 30-е годы при президенте Рузвельте том который был современником Сталина в рамках осуществления программы "Нового Курса" применялась рабочая сила которая получала за труды то что я назвал "похлебка" в том числе и при строительстве каскада ГЭС на Миссисипи.Рабочая сила привлекалась насильственным путем?
Вот я и дождался. Начинаете советовать "что нибудь" почитать. Уважаемый если я начну надиктовывать прочитанное у Вас чакры о причинах голода в Казахстане откроются :-)Из вашего поста о причинах голода в Казахстане, мне стало ясно что Вы о нем ровным счетом ничего не знаете.
Попытайтесь это объяснить расстрелянным причем Вы очевидно упустили но я подчеркну еще раз. Еда в США была но стреляли когда голодающие эту еду хотели взять :-)Интересно, а где её (еды) не было???
А я вообще ничего не осуждаю и не оправдываю. У меня стабильная уравновешенная нервная система и к истории я подхожу без эмоций потому что я ее (историю) слишком уважаю дабы не превращать те или иные события в балаган низводя их (события) до коммикса.Если человек ничего не осуждает и не оправдывает, то это вовсе не означает того, что у него уравновешенная нервная система. И для человека, уважающего историю, Вы допускаете слишком много промахов. Каскад ГЭС на Мииссиссипи - один из примеров балагана.
Просьбы почитать я воспринимаю от начитанных. А советы раздавали в Стране Советов.:-)Вы очевидно никого таковым не считаете, оттого и пишете такие глупости о голоде в Казахстане.
Я на это ответил. Ну и че?
И еще спросил . Все 170 мил. насильственно принуждались?Ничего. Факт насилственного принуждения к труду доказан и ладно. Все 170 миллионов не могут принуждаться к туру, среди них есть недееспособные.
Еще сказал что лучше на эту тему высказался Александр Александрович Зиновьев.
Не расстраивайтесь.... Рузвельт и Гитлер в экономике делали примерно одинаковые вещи. И что доказывает эта никакая фраза?
Вы просто считаете что есть только один тип насилия а "экономический страх" для Вас это дар свободного общества. Почитайте "что нибудь" :-) Во-первых, экономический страх присущ для человека, живущего в любой системе. Во-вторых, вовсе не для всех стимулом к труду является "страх". Мне кажется, я понимаю причины Вашей ненависти к свободе.)))
Я просто написал почему они выдавались. Чтобы Вам не пришлось "что-нибудь" читать по этому поводу :-)Благодарю.
Про стоимость они мне как то ничего не рассказывали.Странно. Спросите ещё раз.
Рабочие не могут привлекаться из сел потому что в селах есть только крестьяне. Для того чтобы стать рабочим крестьянина надо выучить той или иной специальности а не "привлечь". В прочем можете об этом тоже "что нибудь" почитать :-)В том то и дело, что именно рабочие и именно из сел. Про профподготовку здесь лучше умолчать.
Иван Барклай
Профессионал
5/4/2010, 10:19:34 PM
ПРИКАЗ О ПООЩРЕНИИ УЧАСТНИКОВ БОМБАРДИРОВКИ г. БЕРЛИНА
№ 0265 8 августа 1941 г.
В ночь с 7 на 8 августа группа самолетов Балтийского флота произвела разведывательный полет в Германию и бомбила город Берлин.
5 самолетов сбросили бомбы над центром Берлина, а остальные на предместья города.
Объявляю благодарность личному составу самолетов, участвовавших в полете.
Вхожу с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР о награждении отличившихся.
Выдать каждому члену экипажа, участвовавшему в полете, по 2 тысячи рублей.
Впредь установить, что каждому члену экипажа, сбросившему бомбы на Берлин, выдавать по 2 тысячи рублей.
Приказ объявить экипажам самолетов, участвовавших в первой бомбежке Берлина, и всему личному составу 81-й авиадивизии дальнего действия.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
(ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 263)
№ 0265 8 августа 1941 г.
В ночь с 7 на 8 августа группа самолетов Балтийского флота произвела разведывательный полет в Германию и бомбила город Берлин.
5 самолетов сбросили бомбы над центром Берлина, а остальные на предместья города.
Объявляю благодарность личному составу самолетов, участвовавших в полете.
Вхожу с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР о награждении отличившихся.
Выдать каждому члену экипажа, участвовавшему в полете, по 2 тысячи рублей.
Впредь установить, что каждому члену экипажа, сбросившему бомбы на Берлин, выдавать по 2 тысячи рублей.
Приказ объявить экипажам самолетов, участвовавших в первой бомбежке Берлина, и всему личному составу 81-й авиадивизии дальнего действия.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
(ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 263)
lozdok
Акула пера
5/11/2010, 4:04:00 AM
я уверен, что постепенно мы будем узнавать много нового о Сталине, от чего волосы дыбом встанут. его почитатели еще вспомнят мои слова. правда многие поддерживают его отношение к народу и вряд ли сильно удивятся. а некоторые откровенно поддерживают его в плане истребления собственного народа.
Gawrilla
Удален 5/11/2010, 5:15:05 AM
Ну чего нового из правды о Сталине мы рискуем узнать?
К 100 миллионам репрессированных новые Солженицыны пририсуют ещё по 200? Так населения не хватит...
Не надейтесь перещеголять Геббельса, Хрущева и Троцкого в правдивости
К 100 миллионам репрессированных новые Солженицыны пририсуют ещё по 200? Так населения не хватит...
Не надейтесь перещеголять Геббельса, Хрущева и Троцкого в правдивости
rattus
Удален 5/11/2010, 12:57:48 PM
(Gawrilla @ 11.05.2010 - время: 01:15) Ну чего нового из правды о Сталине мы рискуем узнать?
Он был некрофилом. Пассивным
Он был некрофилом. Пассивным
Феофилакт
Грандмастер
5/11/2010, 2:11:07 PM
Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.
В эти чёрные, тяжкие годы
Вся надежда была на него,
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашёл он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Разве мир бы когда-нибудь дожил
До таких ослепительных дней?
Это он разбудил, растревожил
Полумертвую совесть людей.
Это он их заставил вмешаться,
Перед миром свой долг осознать.
Это он научил их сражаться,
Воевать, наступать, побеждать!
Как высоко вознёс он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей!
...Тот же взгляд, Те же речи простые,
Так же скупы и мудры слова.
Над военною картой России
Поседела его голова.
А.Вертинский
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.
В эти чёрные, тяжкие годы
Вся надежда была на него,
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашёл он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Разве мир бы когда-нибудь дожил
До таких ослепительных дней?
Это он разбудил, растревожил
Полумертвую совесть людей.
Это он их заставил вмешаться,
Перед миром свой долг осознать.
Это он научил их сражаться,
Воевать, наступать, побеждать!
Как высоко вознёс он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей!
...Тот же взгляд, Те же речи простые,
Так же скупы и мудры слова.
Над военною картой России
Поседела его голова.
А.Вертинский
rattus
Удален 5/11/2010, 2:29:09 PM
(Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 10:11) Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Вертинский эту песню ( в оригинале "Он" называеться) написал по возвращении в СССР? Тогда всё понятно, подлизывался, боялся чтоб не расстреляли...
Он стоит, принимая парад.
Вертинский эту песню ( в оригинале "Он" называеться) написал по возвращении в СССР? Тогда всё понятно, подлизывался, боялся чтоб не расстреляли...
Феофилакт
Грандмастер
5/11/2010, 2:46:43 PM
(rattus @ 11.05.2010 - время: 10:29) Вертинский эту песню ( в оригинале "Он" называеться) написал по возвращении в СССР? Тогда всё понятно, подлизывался, боялся чтоб не расстреляли...
По-вашему Вертинский трус? Тогда зачем возвращался.....
"Принципиальная " интюллехенция как могла над ним изгалялась,А.Ахматова
даже обозвала "говном",хотя сама же и писала:
.....И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли».
А позже еще и добавила:
....В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют, —
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города,
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы,
К высокому Кремлю — борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несется величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет.
По-вашему Вертинский трус? Тогда зачем возвращался.....
"Принципиальная " интюллехенция как могла над ним изгалялась,А.Ахматова
даже обозвала "говном",хотя сама же и писала:
.....И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли».
А позже еще и добавила:
....В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют, —
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города,
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы,
К высокому Кремлю — борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несется величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет.
rattus
Удален 5/11/2010, 2:53:46 PM
(Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 10:46) По-вашему Вертинский трус?
Почему сразу трус? Трусом как раз Сталин был. Патологическим трусом.
Почему сразу трус? Трусом как раз Сталин был. Патологическим трусом.