Путь России..

(Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 00:31) Приводите аргументы - будем обсуждать.Только не предлагайте православные молебны на удачный путь России.Хватило олимпийского....
А нету аргументов, только мантры "православие это хорошо" и обвинения что напоминания об преступлениях и мерзостях православия это оскорбления.
А для меня например оскорбления что мол броненосец "Русалка" погиб потому что его не освятили по тогашней традиции из-за языческого названия.

(Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 00:31)
Ну при чем тут ругань?Религии вообще и православие в частности - тормоз развития человечества.
Фраза странно звучит, Православие не исповедовало все человечество...

Напомню только, что большинство европейский государств появилось в качестве таковых, благодаря принятию христианства.

(Sorques @ 29.03.2010 - время: 01:01) Напомню только, что большинство европейский государств появилось в качестве таковых, благодаря принятию христианства.
Хотите сказать что не было бы европейских государств если бы не было христианства? . Напомню что Киевская Русь после принятия христианства стала феодально раздробленой, лишилась Чёрного моря и была завоёвана Ордой.

(Sorques @ 29.03.2010 - время: 01:01) (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 00:31)
Ну при чем тут ругань?Религии вообще и православие в частности - тормоз развития человечества.
Фраза странно звучит, Православие не исповедовало все человечество...

Напомню только, что большинство европейский государств появилось в качестве таковых, благодаря принятию христианства.
Уточню, что здесь я ближе к Толстому.Присвоеный бренд "христианства" еще не есть христианство.
В ключе темы можно сопоставить очень многое и прийти к достаточно обоснованному выводу, что католицизм и протестантизм оказались менее тяжкими веригами европейских народов в последние 150-200 лет, чем православие на пути русских народов.Но тему придется начинать, как минимум от императора Константина, подробно разбирать Карла Великого и т.п. И так мы утонем в религиозном факторе выбора и скорости пути.Он очень важен , для нас отчасти даже критичен.Но единственным не является.
Я поддерживаю мнение уважаемого vegra.Нельзя преуменьшать впитавшееся в нас православие, как мешающий фактор движения.Думаю, что в ответ, кроме эмоций не получим ничего.С удовольствие рассмотрю вопросы ПОЗИТИВНОГО влияния православия на выбор нашего пути сегодня....
Правда результат вижу тем же, что и путь славянофилов.Уж очень все здесь связано....

(vegra @ 28.03.2010 - время: 22:30) (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 20:42) Сожжение православного лидера православными попами- бред сивой кобылы,
Вы православный и меня не удивляет ни ваша ругань ни ваше невежество.
Предлагать вам почитать учебник истории или кто и за что сжёг в срубе Аввакума со сподвижниками я так понимаю бесполезно
"В апреле 1682 г. Аввакум и трое его союзников Лазарь, Епифаний и Федор (расстриги) решением очередного Церковного собора 1681—1682 гг., были заживо сожжены в срубе в Пустозерске 14 апреля 1682 г. "

Что толку в уроках здорового образа жизни без... Почему РПЦ торговала водкой и табакомЗдоровым и образованным не нужна ни церковь ни водка с табаком
Скажите, Вегра, а вам не стыдно идти на прямой обман? Или вы так ненавидите Православие, что готовы опуститься до любой низости, лишь бы оклеветать его?
Решением Собора переданы были они Алексею Михайловичу, а уже он и судил их. И сожжены они были "за великия на царский дом хулы". Еще раз: при чем тут Православная Церковь?
Ну а прямой подлог с цитатами... Собственно, ничего другого я от вас не ожидал. Вы же не православный.

Вы хотите сказать, что царь действовал не за, а вопреки позиции церкви?
И второй вопрос : Вы считаете, что толкько в православии человек может быть порядочен, а все остальные способны на подлог, как минимум?
На мой взгляд - очень опасен путь России, который может привести к такому выводу :"Ну а прямой подлог с цитатами... Собственно, ничего другого я от вас не ожидал. Вы же не православный."

(vegra @ 29.03.2010 - время: 01:12) Напомню что Киевская Русь после принятия христианства стала феодально раздробленой, лишилась Чёрного моря и была завоёвана Ордой.
После принятия Христианства наступил
Золотой век Ярослава Мудрого Никогда
не пишите того чего не знаете в угоду своей ненависти.
И всегда помните что ненависть - это грех. А монголотатары
пришли аж в 13 веке. Если Вы не осведомлены, когда крестили
Русь - не стесняйтесь. Спросите и мы Вам расскажем.

Ну при чем тут ругань?Религии вообще и православие в частности - тормоз развития человечества.

Тормозы в развитии - это хамьё ненавидящее свою историю.

(Luca Turilli @ 29.03.2010 - время: 09:41)

Ну при чем тут ругань?Религии вообще и православие в частности - тормоз развития человечества.

Тормозы в развитии - это хамьё ненавидящее свою историю.
Дорогой Luca Turilli !Давайте без оценок собеседников и эпитетов.То Вы гордитесь, что православный, то в контексте моего поста оно вдруг превращается в хамье....Религиозные споры ведутся не здесь.Вы считаете, что не тормозило православие развитие страны?Верю, что у Вас есть такая позиция.А доводы есть?Вы считаете, что РПЦ играет позитивную роль в сегодняшнем пути развития страны?Верю, что у Вас такая позиция.Позвольте ознакомиться с доводами и аргументами.
ЗЫ.Правда, уже предвижу, что позиции нам сложно будет сблизить.Я могу и за Вас привести некоторые доводы.Но положительная роль по моему убеждения мизерна в сравнении с отрицательной.

(dedO'K @ 29.03.2010 - время: 07:15) Скажите, Вегра, а вам не стыдно идти на прямой обман? Или вы так ненавидите Православие, что готовы опуститься до любой низости, лишь бы оклеветать его?

Зачем клеветать. Просто читайте историю, а не лживые православные ресурсы.
Попробуйте подумать. А не просто повторять любое , даже очевидное поповское враньё. Попа осудили попы из-за внутрицерковных распрей. Христианство постоянно раскалывается на различные течения и отколовшихся если могли то убивали. Сожгли попов в лучших христианских традициях.
Немало было жестоких казней в арсенале светской власти Впоследствии десятки тысяч православных сожгли себя в память об этой казни.
Царь здесь с какого бока? Тем более что тогда власть церкви была не меньше чем власть царя. Только ругаться и можете

(Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 10:04) Вы считаете, что РПЦ играет позитивную роль в сегодняшнем пути развития страны?Верю, что у Вас такая позиция.Позвольте ознакомиться с доводами и аргументами.

Я щетаю, что Вы должны знать, что наша Церковь отделена
от государства. По Конституции. И Церковь никак сейчас не
управляет страной

(Luca Turilli @ 29.03.2010 - время: 10:59) Я щетаю, что Вы должны знать, что наша Церковь отделена
от государства. По Конституции. И Церковь никак сейчас не
управляет страной
Слава богу от управления страной РПЦ ещё Пётр 1 отлучил. А то они науправляли. Ни приличной экономики, ни культурной жизни (только напиться да в церковь сходить, ну ещё массовые драки) ни флота ни боеспособной армии.
РПЦ была и есть инструментом власти. От этого инструмента даже коммунисты не отказывались. Но это плохой инструмент ещё Маркс сравнил религию с наркотиком.
Собственно и водка на протяжении столеий также неотъемлемая часть Российской-Советской экономики и управления.

В связи с тем что по Конституции церковь отделена от государства особенно мерзко выглядят поблажки РПЦ, вымогательство денег на РПЦ, допуск православных попов в школу и армию, посешщение первыми лицами государств важных православных обрядов.

(Luca Turilli @ 29.03.2010 - время: 10:59) И Церковь никак сейчас не
управляет страной
Ай-ай-ай. Разве вы не знаете что депутаты Думы носят новые законы на одобрение к попам?

(vegra @ 29.03.2010 - время: 11:40)

В связи с тем что по Конституции церковь отделена от государства особенно мерзко выглядят поблажки РПЦ, вымогательство денег на РПЦ, допуск православных попов в школу и армию, посешщение первыми лицами государств важных православных обрядов.
Дорогой vegra!Главная мерзость в формировании очередной, теперь уже не суверенной, а православной демократии.Добавим воровитой политической элите аналогичной церковной и выжмем из народа еще несколько сот миллиардов долларов себе в карманы под обновленные патриотические лозунки с освящением и кретсными ходами.

(vegra @ 29.03.2010 - время: 11:45) (dedO'K @ 29.03.2010 - время: 07:15) Скажите, Вегра, а вам не стыдно идти на прямой обман? Или вы так ненавидите Православие, что готовы опуститься до любой низости, лишь бы оклеветать его?

Зачем клеветать. Просто читайте историю, а не лживые православные ресурсы.
Попробуйте подумать. А не просто повторять любое , даже очевидное поповское враньё. Попа осудили попы из-за внутрицерковных распрей. Христианство постоянно раскалывается на различные течения и отколовшихся если могли то убивали. Сожгли попов в лучших христианских традициях.
Немало было жестоких казней в арсенале светской власти Впоследствии десятки тысяч православных сожгли себя в память об этой казни.
Царь здесь с какого бока? Тем более что тогда власть церкви была не меньше чем власть царя. Только ругаться и можете
Что значит, царь ни при чем? Выступление Аввакума было, прежде всего, политическим. Его несогласие с Патриархией было отделено анафемой и наказано расстрижением, на этом власть Собора кончилась.
То решение, которое вынес мирской суд по поводу хулы на царя, к Церкви отношения не имеет.
Может хватит смешных сказок? И читать вам советую серьезных историков, а не полуграмотных, а то и безграмотных атеистов-пропагандистов и их анекдоты, в том числе и о "сожжении в память о."

(Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 10:05) Вы хотите сказать, что царь действовал не за, а вопреки позиции церкви?
И второй вопрос : Вы считаете, что толкько в православии человек может быть порядочен, а все остальные способны на подлог, как минимум?
На мой взгляд - очень опасен путь России, который может привести к такому выводу :"Ну а прямой подлог с цитатами... Собственно, ничего другого я от вас не ожидал. Вы же не православный."
Царь действовал в интересах усиления государственной власти. В том числе и осуждением и казнью политической оппозиции. Мирским судом и палачами. Церковь и разногласия в ней при чем тут?
И вот знаковый момент: выступающий против Православия обрушивает на нас потоки лжи и клеветы, при этом фальсифицируя посты оппонентов. И это характеризует противников Православия и их аргументы не с лучшей стороны, раз им приходится идти на такие меры.

(dedO'K @ 29.03.2010 - время: 13:24) Что значит, царь ни при чем? Выступление Аввакума было, прежде всего, политическим. Его несогласие с Патриархией было отделено анафемой и наказано расстрижением, на этом власть Собора кончилась.
То решение, которое вынес мирской суд по поводу хулы на царя, к Церкви отношения не имеет.
Может хватит смешных сказок? И читать вам советую серьезных историков, а не полуграмотных, а то и безграмотных атеистов-пропагандистов и их анекдоты, в том числе и о "сожжении в память о."
Как интересно. Так всётаки почему его сожгли как принято поступать с противниками церкви а не скажем колесовали или повесили? Про самоубийц последователей Аввакума естественно молчок. Трудно на царя свалить. Но вы попробуйте, какая вам разница о чём врать.
Пока что выв кроме пополвских росказней ничего не привели. Как и не написали какая конкретно России польза от православия только ругань.
Вспоминаются рьяные защитники православия черносотенцы.

(vegra @ 29.03.2010 - время: 15:02) (dedO'K @ 29.03.2010 - время: 13:24) Что значит, царь ни при чем? Выступление Аввакума было, прежде всего, политическим. Его несогласие с Патриархией было отделено анафемой и наказано расстрижением, на этом власть Собора кончилась.
То решение, которое вынес мирской суд по поводу хулы на царя, к Церкви отношения не имеет.
Может хватит смешных сказок? И читать вам советую серьезных историков, а не полуграмотных, а то и безграмотных атеистов-пропагандистов и их анекдоты, в том числе и о "сожжении в память о."
Как интересно. Так всётаки почему его сожгли как принято поступать с противниками церкви а не скажем колесовали или повесили?
Пока что выв кроме пополвских росказней ничего не привели. Как и не написали какая конкретно России польза от православия только ругань.
Вспоминаются рьяные защитники православия черносотенцы.
Аргументы все смешнее и смешнее. То есть, это я должен доказывать, что вы не правы, а не вы- свою правоту? Чудненько. А указ Софьи о сожжении древлеправославных бунтовщиков- это тоже в "христианских" традициях, или колеса и виселицы было лень ставить?

Я господа спорить больше не буду.
Мне достаточно факта, что больше 1000 лет
Церковь была вместе с Россией. Она и дальше с ней
будет. И ничего в отношении Церкви не изменится и впредь.
Естественно будут люди истерично кричащие хулу. Они будут
взбираться на броневик и нести околесицу. Но караван как шёл
так и будет идти. В жизни мне не доводилось таких встречать.
На форуме я встретил, но то что их мало - радует. Слава Богу

(vegra @ 29.03.2010 - время: 01:12)
Хотите сказать что не было бы европейских государств если бы не было христианства? . Напомню что Киевская Русь после принятия христианства стала феодально раздробленой, лишилась Чёрного моря и была завоёвана Ордой.
Полноценные Государства, с институтами власти, появились при христианстве, а феодальная раздробленность, не связана с христианством, а с другими факторами.


Oleg65
С удовольствие рассмотрю вопросы ПОЗИТИВНОГО влияния православия на выбор нашего пути сегодня....
Правда результат вижу тем же, что и путь славянофилов.Уж очень все здесь связано

Скажите, а что по вашему может хотя бы как то объединить народ? Не в масштабах всеобщего единения и братской любви, к ближнему. а хотя бы на уровне менталитета...Вы не смотря, на свой взгляд на Православие, все равно продукт православной, христианской культуры, так же как все здесь пишущие, которые живут в России или славянских странах...Даже советские атеисты невольно в себя впитали многое из православия,на уровне менталитета... Так что другое может способствовать некому, хотя бы внешне, единению народа? Михаил Бакунин?

(Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 02:49)
Направлений несколько, я говорю о предпочтительном.И исламская республика - тоже вполне вероятный вариант.Чем не направление?

Ваши духовные братья (по ненависти к России ) решили Вас сегодня поддержать ,так сказать конкретными действиями. Вы не хотите выступить сегодня где -нибудь публично о преимуществах исламского пути перед православным ?