Путь России..

(Sorques @ 29.03.2010 - время: 14:48)


Oleg65
С удовольствие рассмотрю вопросы ПОЗИТИВНОГО влияния православия на выбор нашего пути сегодня....
Правда результат вижу тем же, что и путь славянофилов.Уж очень все здесь связано

Скажите, а что по вашему может хотя бы как то объединить народ? Не в масштабах всеобщего единения и братской любви, к ближнему. а хотя бы на уровне менталитета...Вы не смотря, на свой взгляд на Православие, все равно продукт православной, христианской культуры, так же как все здесь пишущие, которые живут в России или славянских странах...Даже советские атеисты невольно в себя впитали многое из православия,на уровне менталитета... Так что другое может способствовать некому, хотя бы внешне, единению народа? Михаил Бакунин?
Довольно простые, но сложно выполнимые сегодня вещи.Реальное участие народа в избрании слуг народа.Самоочищение общества.Когда охая и возмущаясь взяточником-губернатором не будем совать стольники в карман гаишнику.Когда деньги из резервов м стабфондов будут получать пенсионеры, а не коррупционеры.И когда в ту же Европу на отдых поедут именно пенсионеры - самая активная часть избирателей.Они нам и привезут путь.Путь к уважению к старости и детству, больному и убогому.И требовательность к собственной власти.От участкового до президента.Когда и мы и Европа захотим жить вместе и, конечно, не так как сейчас живем мы....

(muse 55 @ 29.03.2010 - время: 15:52) (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 02:49)
Направлений несколько, я говорю о предпочтительном.И исламская республика - тоже вполне вероятный вариант.Чем не направление?

Ваши духовные братья (по ненависти к России ) решили Вас сегодня поддержать ,так сказать конкретными действиями. Вы не хотите выступить сегодня где -нибудь публично о преимуществах исламского пути перед православным ?
О преимуществах не хочу.А вот то, что ислам и христианство - духовные братья верящие в Одного Бога могу сказать и сегодня.Убежден, что сторонники ислама скорбят сегодня вместе с нами.Не путайте религиозных экстремистов со сторонниками мировых религий.Ислам - это тоже Россия и ему идти вместе с нами.Так что давайте не будем мерять друг у друга любовь к России.И уж тем более Вашим варварским сравнением.Совесть надо иметь.У жертв ещё ноги не остыли, а Вы уже поднимаете их на пики своих дешевых спекуляций.Да еще дешевым пиар трюком измазать меня кровью жертв.Да хрен со мной.О себе задумайтесь.Черное же сотворили и не покраснели, наверное.

Ненависть и презрение к людям другого вероисповедания это тоже православие.
Еврейские погромы устраивали наиболее рьяные православные черносотенцы.
Вот и сейчас, прогремели взрывы так сразу обвинения всех мусульман в ненависти к России хотя во взрывах могли погибнуть мусульмане
"Ваши духовные братья (по ненависти к России ) решили Вас сегодня поддержать ,так сказать конкретными действиями. Вы не хотите выступить сегодня где -нибудь публично о преимуществах исламского пути перед православным ?"

(Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 16:59) (Sorques @ 29.03.2010 - время: 14:48)


Oleg65
  С удовольствие рассмотрю вопросы ПОЗИТИВНОГО влияния православия на выбор нашего пути сегодня....
Правда результат вижу тем же, что и путь славянофилов.Уж очень все здесь связано

Скажите, а что по вашему может хотя бы как то объединить народ? Не в масштабах всеобщего единения и братской любви, к ближнему. а хотя бы на уровне менталитета...Вы не смотря, на свой взгляд на Православие, все равно продукт православной, христианской культуры, так же как все здесь пишущие, которые живут в России или славянских странах...Даже советские атеисты невольно в себя впитали многое из православия,на уровне менталитета... Так что другое может способствовать некому, хотя бы внешне, единению народа? Михаил Бакунин?
Довольно простые, но сложно выполнимые сегодня вещи.Реальное участие народа в избрании слуг народа.Самоочищение общества.Когда охая и возмущаясь взяточником-губернатором не будем совать стольники в карман гаишнику.Когда деньги из резервов м стабфондов будут получать пенсионеры, а не коррупционеры.И когда в ту же Европу на отдых поедут именно пенсионеры - самая активная часть избирателей.Они нам и привезут путь.Путь к уважению к старости и детству, больному и убогому.И требовательность к собственной власти.От участкового до президента.Когда и мы и Европа захотим жить вместе и, конечно, не так как сейчас живем мы....
Это и есть конкретные шаги по объединению и организации растерявшего ориентиры народа в общество на сегодняшний момент?

(Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 15:59)
Довольно простые, но сложно выполнимые сегодня вещи.Реальное участие народа в избрании слуг народа.Самоочищение общества.Когда охая и возмущаясь взяточником-губернатором не будем совать стольники в карман гаишнику.Когда деньги из резервов м стабфондов будут получать пенсионеры, а не коррупционеры.И когда в ту же Европу на отдых поедут именно пенсионеры - самая активная часть избирателей.Они нам и привезут путь.Путь к уважению к старости и детству, больному и убогому.И требовательность к собственной власти.От участкового до президента.Когда и мы и Европа захотим жить вместе и, конечно, не так как сейчас живем мы....
Мне это напоминает ответ для вопрос...Что вам нужно для счастья? Ответ: Квартира, машина, дача и большая зарплата. Вы наверное согласитесь, это все замечательно, но к понятию счастье не имеет отношение, только разве что для сиюминутного...так как много людей все это имеет(а иногда и гораздо больше), но при этом счастливыми себя не чувствуют.

Так же и то что вы описали...Все это замечательно, но не совсем понятно, как массовый туризм пенсионеров и отсутствие коррупции, способствуют единению и национальному самосознанию нации.
Во многих арабских странах, нет демократии, сильная нищета, коррупция не ниже российской, но все арабы очень сплочены между собой.

(Sorques @ 29.03.2010 - время: 20:28) Так же и то что вы описали...Все это замечательно, но не совсем понятно, как массовый туризм пенсионеров и отсутствие коррупции, способствуют единению и национальному самосознанию нации.

Единение невозможно без доверия и уважения. А какое доверие и уважение может быть к власти которая берёт взятки и которой радисобственного комфорта на всё плевать. Какое уважение может быть к церкви глава которой личное участие принимал в спаивании россиян и носит часики стоящие десятки тысяч уёв. И когда большинство россиян в том числе и православных уверена что православие это в первую очередь бизнес, точнее нажива.
А какая уверенность в завтрашнем дне может быть при виде стариков которые побираются и что-то ищут в помойках.

Я помню впервые увидел роющегося в мусорном баке когда мне было лет 25. И то мне объяснили что там нередко жильцы выбрасывают антикварные вещи.

(vegra @ 30.03.2010 - время: 16:20) (Sorques @ 29.03.2010 - время: 20:28) Так же и то что вы описали...Все это замечательно, но не совсем понятно, как массовый туризм пенсионеров и отсутствие коррупции, способствуют единению и национальному самосознанию нации.

Единение невозможно без доверия и уважения. А какое доверие и уважение может быть к власти которая берёт взятки и которой радисобственного комфорта на всё плевать. Какое уважение может быть к церкви глава которой личное участие принимал в спаивании россиян и носит часики стоящие десятки тысяч уёв. И когда большинство россиян в том числе и православных уверена что православие это в первую очередь бизнес, точнее нажива.
А какая уверенность в завтрашнем дне может быть при виде стариков которые побираются и что-то ищут в помойках.

Я помню впервые увидел роющегося в мусорном баке когда мне было лет 25. И то мне объяснили что там нередко жильцы выбрасывают антикварные вещи.
А вы такой мысли и не допускаете, что нет такого бога, или избранного Богом народа, как власть или олигарх? Что все это обычные люди, такие же, как мы? И живут они по тем же законам, что и мы, и взятки берут потому, что их дают.
Или будем сидеть и ждать, пока на них снизойдет откровение?

Я несовсем согласен с Vegra в столь яростном охаивании и принижении роли православия, но немало здравого в его словах имеется. Хоть роль православия в формировании русской нации была немала, однако это зачастую скорее НЕГАТИВНОЕ влияние в свете произошедших в мире перемен после эпохи средневековья.

Почему протестантские общества оказались самыми успешными и именно они создали индустриальное общество, а католикам и - особенно - православным пришлось, сильно отстав, нагонять их? Дело не только в несколько ином отношении к труду и богатству.

Очень важным элементом развития стало всеобщее образование. Смешно, но лапотные КРЕПОСТНЫЕ эстонцы в 18 веке уже далеко обходили православных соседей по распространению грамоты. Если в начале 18 века всего 5% населения России владели грамотой и далеко не каждый барин мог хотя бы читать, среди молодых эстонцев большинство к тому времени были уже обучены грамоте. Не случайно первым университетом РИ после Московского в 1802 г. стал Дерптский (Тартуский) - воссозданный ранее работавший при шведах (1632-1710 гг.). В начале 20 века только треть русских были грамотны, тогда как среди эстонцев - 90%. Как и среди других лютеранских народов - финнов, шведов и т.д.

Дело в том, что в лютеранстве пройти важную для молодого человека конфирмацию нельзя, если ты безграмотен. Лютеранская церковь прилагала большие усилия для распространения грамоты (одна из причин, почему шведское время эстонцы вспоминают как "золотое"). Кстати, наиболее бедные или просто ленивые эстонцы иногда переходили в православие, чтобы быть избавленными от необходимости учиться грамоте...

Православная церковь - наоборот - довольно долго всячески противилась распространению грамоты, даже среди свещенников было трудно в иных приходах найти толкового писаря, не говоря уже о чем-то большем. Поэтому в православных странах довольно поздно началась работа по распространению грамотности в обществе и преимущественно со стороны государства, а не церкви.

(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 15:42) А вы такой мысли и не допускаете, что нет такого бога, или избранного Богом народа, как власть или олигарх? Что все это обычные люди, такие же, как мы? И живут они по тем же законам, что и мы, и взятки берут потому, что их дают.
Или будем сидеть и ждать, пока на них снизойдет откровение?
Я так думаю что христианский бог вообще себя никак не проявляет и соответственно не может никакой народ избрать.
Ещё что россияне как и остальные народы вполне заслужили своих правителей в массе своей невежественных, ленивых и корыстолюбивых

(vegra @ 30.03.2010 - время: 16:56) (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 15:42) А вы такой мысли и не допускаете, что нет такого бога, или избранного Богом народа, как власть или олигарх? Что все это обычные люди, такие же, как мы? И живут они по тем же законам, что и мы, и взятки берут потому, что их дают.
Или будем сидеть и ждать, пока на них снизойдет откровение?
Я так думаю что христианский бог вообще себя никак не проявляет и соответственно не может никакой народ избрать.
Ещё что россияне как и остальные народы вполне заслужили своих правителей в массе своей невежественных, ленивых и корыстолюбивых
Ну и что теперь делать?

(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 16:57)
Ну и что теперь делать?
Для начала не придумывать свой особый путь развития основанный на общине религии и тому подобных идеях которые показали свою несостоятельность

(vegra @ 30.03.2010 - время: 19:27) (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 16:57)
Ну и что теперь делать?
Для начала не придумывать свой особый путь развития основанный на общине религии и тому подобных идеях которые показали свою несостоятельность
А как собрать народ в общество, привить самоуважение, уважение к обществу и элементарные нормы морали и патриотизма? Была религия, была идеология, что предлагаете вы?

(Bruno1969 @ 30.03.2010 - время: 16:54) Я несовсем согласен с Vegra в столь яростном охаивании и принижении роли православия, но немало здравого в его словах имеется. Хоть роль православия в формировании русской нации была немала, однако это зачастую скорее НЕГАТИВНОЕ влияние в свете произошедших в мире перемен после эпохи средневековья.

Почему протестантские общества оказались самыми успешными и именно они создали индустриальное общество, а католикам и - особенно - православным пришлось, сильно отстав, нагонять их? Дело не только в несколько ином отношении к труду и богатству.

Очень важным элементом развития стало всеобщее образование. Смешно, но лапотные КРЕПОСТНЫЕ эстонцы в 18 веке уже далеко обходили православных соседей по распространению грамоты. Если в начале 18 века всего 5% населения России владели грамотой и далеко не каждый барин мог хотя бы читать, среди молодых эстонцев большинство к тому времени были уже обучены грамоте. Не случайно первым университетом РИ после Московского в 1802 г. стал Дерптский (Тартуский) - воссозданный ранее работавший при шведах (1632-1710 гг.). В начале 20 века только треть русских были грамотны, тогда как среди эстонцев - 90%. Как и среди других лютеранских народов - финнов, шведов и т.д.

Дело в том, что в лютеранстве пройти важную для молодого человека конфирмацию нельзя, если ты безграмотен. Лютеранская церковь прилагала большие усилия для распространения грамоты (одна из причин, почему шведское время эстонцы вспоминают как "золотое"). Кстати, наиболее бедные или просто ленивые эстонцы иногда переходили в православие, чтобы быть избавленными от необходимости учиться грамоте...

Православная церковь - наоборот - довольно долго всячески противилась распространению грамоты, даже среди свещенников было трудно в иных приходах найти толкового писаря, не говоря уже о чем-то большем. Поэтому в православных странах довольно поздно началась работа по распространению грамотности в обществе и преимущественно со стороны государства, а не церкви.
Успокойтесь, Бруно, с образованием было все в порядке. Повсеместно были церковно-приходские школы, безграмотный древлеправославный христианин- вообще нонсенс, заодно вспомните тиражи изданий Сытина(дешевые книги для бедных)начиная с конца XlX века.
Ну и вместо русских авторов-разночинцев и революционеров почитайте аналогичных эстонских. Та же безрадостная картина беспросветного невежества. Вот только я понимал, что это туфта.
И потом, не до догонялок, надо было осваивать Сибирь и прочие новые территории. Одно развитие путей сообщения во сколько встало.
Это вам не провинция, которую за одну утреннюю пробежку оббежишь и не запыхаешься.

(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09) Успокойтесь, Бруно, с образованием было все в порядке. Повсеместно были церковно-приходские школы,
Они повсеместными стали только в 19 веке. И все равно учились там далеко не все, поэтому даже к началу 1МВ в европейской России только 40% населения владели грамотой (это не советские данные, а настоящая статистика РИ!). Почему большевики и проводили ускоренный ликбез в 1920-30-е годы. Или они это тоже придумали?

Кстати, только в начале XX века, Россия, по сути, вышла на эстонский уровень грамотности населения начала XVII века! По качеству, разумеется, образование было выше в России в ту пору, и больше классов учились уже, но по охвату доли населения уровень был примерно тот же.

безграмотный древлеправославный христианин- вообще нонсенс,

Только в ваших фантазиях.

заодно вспомните тиражи изданий Сытина(дешевые книги для бедных)начиная с конца XlX века.

Лучше вы мне напомните, а потом мы сопоставим эти цифры с численностью населения и дружно посмеемся.

Ну и вместо русских авторов-разночинцев и революционеров почитайте аналогичных эстонских. Та же безрадостная картина беспросветного невежества. Вот только я понимал, что это туфта.

Вы кого-то не того читали, к Эстонии не имеющего ни малейшего отношения. Даже в советских учебниках истории не могли скрыть факт массового распространения грамотности среди эстонцев еще в 17 веке.


"Для более успешного насаждения религии во второй половине XVII века были основаны крестьянские школы. В них обучали главным образом церковным песнопениям и чтению. Учителем в школе был кистер. /.../ Для подготовки учителей-кистеров финн Бенгт Готфрид Форселиус основал в 1684 году близ города Тарту в имении Пийскопи семинарию. Обучение в семинарии продолжалось два года. Кроме закона божьего, церковных песнопений и чтения, Форселиус обучал также письму и арифметике. Выпускники семинарии проводили среди крестьян немалую работу по распространению начального образования. /.../ Помещики относились к крестьянским школам с неприязнью, боясь, как бы крестьяне не стали "слишком умными" и не отказались бы подчиняться помещику. Тем не менее к концу века большинство детей и молодежи стали грамотными". (Из истории Эстонской ССР; Таллин, Валгус. Стр 56-57).

Ничего подобного о России конца 17 века сказать невозможно. Поскольку, как я уже писал, только 5% населения владели грамотой. И православная церковь не собиралась распространять всеобщую грамотность в народе. Движение в этом направлении в России началось намного позднее.

И потом, не до догонялок, надо было осваивать Сибирь и прочие новые территории. Одно развитие путей сообщения во сколько встало.
Это вам не провинция, которую за одну утреннюю пробежку оббежишь и не запыхаешься.

Знаете, мне уже обрыдли эти кивания на размеры России в оправдание всего, чего угодно. Посмотрите на карту США и Канады и сравните там развитие транспорта, и перестаньте кивать на Сибирь и все тому подобное. Плохому танцору все, что угодно, мешает.

(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09) Успокойтесь, Бруно, с образованием было все в порядке. Повсеместно были церковно-приходские школы,
Вот только большевикам срочно пришлось ликвидировать безграмотность. несмотря на то что ещё были гиммназии и земские школы.
Выпускники ЦПШ в основном с трудом читали по слогам и немного знали арифметику. В основном их пичкали святыми текстами. Это было лучше чем ничего, но крайне мало и в массе своей крестьянство осталось неграмотным и невежественным чем не преминули воспользоваться большевики. В других странах с более образованным населением коммунисты не
прошли
Повторяю не стоит доверять вранью с православных сайтов или откуда вы там черпаете свои данные

(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09) И потом, не до догонялок, надо было осваивать Сибирь и прочие новые территории. Одно развитие путей сообщения во сколько встало.
Это вам не провинция, которую за одну утреннюю пробежку оббежишь и не запыхаешься.
Если без лозунгов, кому и для чего надо было осваивать Сибирь? В те времена и центральные территории России были не особо заселены а уж Сибирь ноль целых хрен десятых населения на квадратный километр. Если посмотрите на карту то немалая часть России это вечная мерзлота и практичеки неосвоенные территории.
Это сейчас нефть в тундре качают для Европы. Тогда эти территории вообще никак не использовали

(vegra @ 30.03.2010 - время: 21:05) (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09) И потом, не до догонялок, надо было осваивать Сибирь и прочие новые территории. Одно развитие путей сообщения во сколько встало.
Это вам не провинция, которую за одну утреннюю пробежку оббежишь и не запыхаешься.
Если без лозунгов, кому и для чего надо было осваивать Сибирь? В те времена и центральные территории России были не особо заселены а уж Сибирь ноль целых хрен десятых населения на квадратный километр. Если посмотрите на карту то немалая часть России это вечная мерзлота и практичеки неосвоенные территории.
Это сейчас нефть в тундре качают для Европы. Тогда эти территории вообще никак не использовали
Вы удивитесь, Вегра, но в Сибири жили торговали и промышляли, строили остроги, города, села и фактории от Урала и до Тихого Океана. Налаживали добывающие и перерабатывающие предприятия. Забрались даже на Аляску и в Калифорнию(но оказалось уже не по зубам).

(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 20:15) Вы удивитесь, Вегра, но в Сибири жили торговали и промышляли, строили остроги, города, села и фактории от Урала и до Тихого Океана. Налаживали добывающие и перерабатывающие предприятия. Забрались даже на Аляску и в Калифорнию(но оказалось уже не по зубам).
Как и следовало ожидать прямо на вопрос вы ответить не смогли или не захотели.
Хрена толку от этих предприятий если например Россия в 1916 оказалась в глубокой жопе из-за своей экономической слабости. Кстати и в 1905 тоже хотя и не столь глубокой

(vegra @ 30.03.2010 - время: 20:55) (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 19:09) Успокойтесь, Бруно, с образованием было все в порядке. Повсеместно были церковно-приходские школы,
Вот только большевикам срочно пришлось ликвидировать безграмотность. несмотря на то что ещё были гиммназии и земские школы.
Выпускники ЦПШ в основном с трудом читали по слогам и немного знали арифметику. В основном их пичкали святыми текстами. Это было лучше чем ничего, но крайне мало и в массе своей крестьянство осталось неграмотным и невежественным чем не преминули воспользоваться большевики. В других странах с более образованным населением коммунисты не
прошли
Повторяю не стоит доверять вранью с православных сайтов или откуда вы там черпаете свои данные
Еще раз говорю, не торопитесь с выводами, ликбез приезжал и к нам, учили новым правилам словесности и правописания. Если вы забыли, тогда поменяли алфавит и правила склонения и спряжения. А про тогдашний(от революции до начала 30-х) уровень образования не говорите. Все эти Дальтоны, бригадные и прочие революционные методы сильно помешали развитию детей. Не знаете про такие, наверно? То-то...

(vegra @ 30.03.2010 - время: 21:29) (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 20:15) Вы удивитесь, Вегра, но в Сибири жили торговали и промышляли, строили остроги, города, села и фактории от Урала и до Тихого Океана. Налаживали добывающие и перерабатывающие предприятия. Забрались даже на Аляску и в Калифорнию(но оказалось уже не по зубам).
Как и следовало ожидать прямо на вопрос вы ответить не смогли или не захотели.
Хрена толку от этих предприятий если например Россия в 1916 оказалась в глубокой жопе из-за своей экономической слабости. Кстати и в 1905 тоже хотя и не столь глубокой
В жопе оказалась Москва и Санкт-Петербург, и заслуженно. Слишком много было либерально-нигилистической болтологии и мягкотелости режима, решительных действий гораздо меньше. Да и от Бога отвернулись, поперли при дворе суеверия всякие, даже вспоминать противно.
А "хрена ли толку", при Советах узнали. Да и сейчас неплохо спасает Россию.