Путь России..

(Bruno1969 @ 31.03.2010 - время: 13:33)
Еще один тезис особого пути: взять собеседника измором разговоров ни о чем?
А это кому как. Спор то был серьезным.
Какой еще спор, dedO'K? Вы ничего внятного из себя не выдавили, кроме забавных ГОЛОСЛОВНЫХ мифов. Даже тиражи сытинских изданий, про которые брякнули как бы в подтверждение своей мифологии, так и не смогли назвать, за вас этим занимались другие.

И я вот сейчас поставлю жирную точку в этом "серьезном споре", обратив против вас же тиражи Сытина, как и обещал.

Очень показателен в этом плане рынок отрывных календарей. В начале XX века практически все, кто умел читать хотя бы слогам, пользовались календарями. И что же мы видим?

Сытин заработал огромные деньги, монополизировав рынок отрывных календарей. Он продавал свои календари сначала по себестоимости, вытеснив всех конкурентов, после чего взвинтил цены на монополизированном рынке до небес и заколотил приличные барыши. Так весь рынок отрывных календарей составил 8 млн. Это при наличии порядка 15-20 млн. русскоязычных семей в России. То есть МАКСИМУМ половина семей покупала такие календари, хотя точно известно, что многие семьи покупали по 2-3 календаря на каждого грамотного члена семьи, имеющего свое помещение. Состоятельные городские семьи еще и на дачу брали календарь. При этом надо учесть, что во многих семьях, покупавших один календарь, был только один грамотный взрослый. В итоге мы получаем картину, вполне коррелирующуюся с результатами перепеси 1897 г.

Еще один очень хороший показатель - данные по грамотности среди призывников в российскую армию. В 1875 г. 79% призванных в армию молодых людей не владели грамотой! В 1900 таких было уже 51%, наконец, в 1913 г. их становится всего 13%. При этом среди женщин уровень грамотности был минимум вдвое ниже.

В общем, теперь уж точно конец дискуссии.
А заодно покупали по 5-6 экземпляров одной книги на семью(про запас, если вдруг порвется). Ну а журналы и газеты- в туалет. Спасибо за железный аргумент. А заодно: неграмотный призывник не мог читать устав, хотя должен был его знать. Потому собственно служба, за время "обучения" грамоте была необременительной. Хотя офицеры поумнее сразу повышали грамотность личного состава кулаком в зубы или шомполами.
К нам в часть тоже приходили, не зная русского языка, а то и "полные дауны", но сообразительность и знание языка чудесным образом появлялись после двух-трех ночных разговоров с "дедами".
Вот теперь действительно все.

(dedO'K @ 31.03.2010 - время: 14:01)
К нам в часть тоже приходили, не зная русского языка, а то и "полные дауны", но сообразительность и знание языка чудесным образом появлялись после двух-трех ночных разговоров с "дедами".
Вот теперь действительно все.
Ну вот и еще одна веха особого пути проявилась.Так это враги с дедовщиной в армии борятся?

(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 15:09) (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 14:01)
К нам в часть тоже приходили, не зная русского языка, а то и "полные дауны", но сообразительность и знание языка чудесным образом появлялись после двух-трех ночных разговоров с "дедами".
Вот теперь действительно все.
Ну вот и еще одна веха особого пути проявилась.Так это враги с дедовщиной в армии борятся?
Дедовщина дедовщиной, а нести службу за себя и за того парня, дуриком прикидывающегося, как то не в тему. Вот и приводили в чувство по быстрому.

(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 14:09) Ну вот и еще одна веха особого пути проявилась.Так это враги с дедовщиной в армии борятся?
Увы нередко после такой борьбы сил на внешних врагов уже не остаётся

(vegra @ 31.03.2010 - время: 15:16) (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 14:09) Ну вот и еще одна веха особого пути проявилась.Так это враги с дедовщиной в армии борятся?
Увы нередко после такой борьбы сил на внешних врагов уже не остаётся
А зачем внешние враги?Сами справимся.За мою армию деды покалечили до списания троих.Сами же и сели вчетвером.Еще один сел за побег.Один с ума сошел и один под поезд бросился от таких "духовных" практик.Это я только об одной роте и достаточно элитной.И только крупными штрихами....

(dedO'K @ 31.03.2010 - время: 14:50)
Дедовщина дедовщиной, а нести службу за себя и за того парня, дуриком прикидывающегося, как то не в тему. Вот и приводили в чувство по быстрому.
Может лучше солдат хотя бы учили с оружием обращаться? А то в русской -советской-российской армии оказывается даже не умеют ухаживать за оружием, по крайней мере далеко не все
"бей своих чужие бояться будут" всего лишь поговорка.

(vegra @ 31.03.2010 - время: 15:26) (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 14:50)
Дедовщина дедовщиной, а нести службу за себя и за того парня, дуриком прикидывающегося, как то не в тему. Вот и приводили в чувство по быстрому.
Может лучше солдат хотя бы учили с оружием обращаться? А то в русской -советской-российской армии оказывается даже не умеют ухаживать за оружием, по крайней мере далеко не все
"бей своих чужие бояться будут" всего лишь поговорка.
Лучше меньше да лучше.Генералов процентов на 70% разогнать , не взирая на недостроеные дачи.И двигаться к профессиональной армии.Время пехотного мяса уже уходит в прошлое.

(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 15:22)
А зачем внешние враги?Сами справимся.За мою армию деды покалечили до списания троих.Сами же и сели вчетвером.Еще один сел за побег.Один с ума сошел и один под поезд бросился от таких "духовных" практик.Это я только об одной роте и достаточно элитной.И только крупными штрихами....
И что показательно стоит зайти разговору о недостатках армии сразу начинается гундёж что надо родину защищать. Мне на другой доске доказывали что мол учить солдат стрелять слишком дорого.

(vegra @ 31.03.2010 - время: 16:16) (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 14:09) Ну вот и еще одна веха особого пути проявилась.Так это враги с дедовщиной в армии борятся?
Увы нередко после такой борьбы сил на внешних врагов уже не остаётся
Спокойно, господа! Дедовщина в любой армии- дедовщина. И в Европе и в Америке и в профессиональной армии и во всеобщем призыве. Говорили, что в британских и американских войсках такая же метода поднятия боевого духа, только там не дедовщина, а "сержантщина" и групповое воздействие.

(dedO'K @ 31.03.2010 - время: 18:02) Спокойно, господа! Дедовщина в любой армии- дедовщина. И в Европе и в Америке и в профессиональной армии и во всеобщем призыве. Говорили, что в британских и американских войсках такая же метода поднятия боевого духа, только там не дедовщина, а "сержантщина" и групповое воздействие.
"Слышал звон да не знаю где он" Как обычно пальцем в небо попали.
В одной из самых боеспособных армий израильской солдат учат только стрельбе и тактике. Никакого дерьма вроде строевой подготовки, сантехработ, дедовщины .
В Америке новобранец имеет право в любой момент отказаться от учебки и его не возьмут в армию. Вроде 10% отказываются. Там профессиональная армия

(vegra @ 31.03.2010 - время: 19:58) (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 18:02) Спокойно, господа! Дедовщина в любой армии- дедовщина. И в Европе и в Америке и в профессиональной армии и во всеобщем призыве. Говорили, что в британских и американских войсках такая же метода поднятия боевого духа, только там не дедовщина, а "сержантщина" и групповое воздействие.
"Слышал звон да не знаю где он" Как обычно пальцем в небо попали.
В одной из самых боеспособных армий израильской солдат учат только стрельбе и тактике. Никакого дерьма вроде строевой подготовки, сантехработ, дедовщины .
В Америке новобранец имеет право в любой момент отказаться от учебки и его не возьмут в армию. Вроде 10% отказываются. Там профессиональная армия
Одна из самых боеспособных на Ближнем Востоке. В других регионах она не действовала.
Отказаться от службы можно. Но если контракт подписан, неустойка- за твой счет. А у нас пора вводить профессиональную армию. В Казахстане потихоньку оставляют на сверхсрочку. Так постепенно и перейдут. В России разве не так?

(dedO'K @ 31.03.2010 - время: 19:27) Одна из самых боеспособных на Ближнем Востоке. В других регионах она не действовала.

C вами не соскучишься. Я понимаю многим сложно понять что умение стрелять и тактика на войне нужны а вот умение подворотнички пришивать и шагать в ногу нет.
"В Казахстане потихоньку оставляют на сверхсрочку. Так постепенно и перейдут. В России разве не так?" теже ракетчики давным давно профессионалы. Но в России изза оромного количества командного состава сложно перейти га профессиональную армию

(vegra @ 01.04.2010 - время: 15:45) Я понимаю многим сложно понять что умение стрелять и тактика на войне нужны а вот умение подворотнички пришивать и шагать в ногу нет.



Не-а, непонятно. Особенно насчет подворотничков. Что же - солдату с грязным подворотничком ходить?
Но в России из-за огромного количества командного состава сложно перейти га профессиональную армию
А зачем России переходить на наёмную армию? Потому, что она более боеспособна, чем призывная? Так это миф.
Пример первый - исторический. По условиям Версальского мирного договора на Германию были наложены различные ограничения в военной области (было запрещено строить танки, ограничен тоннаж военного флота и т.д. и т.п.). И по этому самому Версальскому договору Германию обязали иметь армию не призывную, а наёмную. Интересно, почему?
Пример второй - исторический. Если мне память не изменяет, в Великобритании армия была как раз наёмной - и никаких суперпреимуществ перед вермахтом или армией Японии не показал.
Пример третий - современный. Государство Израиль много лет находится в состоянии вялотекущей войны, и ему крайне необходима боеспособная армия. Только вот почему-то не спешит Израиль от призыва отказаться и сделать армию наёмной. Опять же - почему?
Да и сам по себе принцип комплектования никаких проблем не решит. Милиция у нас как раз по найму и комлектуется - и что? Все до одного там сверхпрофессионалы, прямо охваченные служебным рвением?

(Маркиз @ 01.04.2010 - время: 16:11) Я понимаю многим сложно понять что умение стрелять и тактика на войне нужны а вот умение подворотнички пришивать и шагать в ногу нет.

Увы, среднестатистический российский солдат традиционно не умеет обращаться с оружием. Может лучше сперва его делу научить, а то не армия получается а какой то лагерь где только воспитывают хз чему.

А зачем России переходить на наёмную армию?Отчасти я с вами согласен в том что боеспособность такой армии скорее всего не вырастет. Хотя кто знает. Зато её можно сделать гораздо меньше и не столь дорогой.
Насчёт Израиля напомню что Израиль воюет причём не хз ге от своих границ. Крогда страна воюет она переходит на призывю

ИМХО исторические параллели в военном деле могут не туда завести. Например строевая подготовка была важной частью военной подготовки вплоть до изобретения казнозарядного оружия. С внедрением скорострельного оружия и вовсе утратила необходимость.

(vegra @ 01.04.2010 - время: 16:58) Когда страна воюет она переходит на призыв.

Когда страна воюет, она объявляет мобилизацию, а не призыв.

(Маркиз @ 01.04.2010 - время: 16:11) Интересно, почему?
Почему? Если мне память не изменяет, в Великобритании армия была как раз наёмной Скорей всего память вам изменяет. Только вот почему-то не спешит Израиль от призыва отказаться и сделать армию наёмной. Какой процент в ЦАХАЛЕ сверсрочников? Сколько срочников участвуют в боевых операциях?

(Crazy Ivan @ 01.04.2010 - время: 18:46) (vegra @ 01.04.2010 - время: 16:58) Когда страна воюет она переходит на призыв.

Когда страна воюет, она объявляет мобилизацию, а не призыв.
Это что-то меняет в сути спора? К тому же не забывайте Израиль воюет практически с самого образования в середине 2 века

(vegra @ 01.04.2010 - время: 17:58) Я понимаю многим сложно понять что умение стрелять и тактика на войне нужны а вот умение подворотнички пришивать и шагать в ногу нет.

Увы, среднестатистический российский солдат традиционно не умеет обращаться с оружием. Может лучше сперва его делу научить, а то не армия получается а какой то лагерь где только воспитывают хз чему.

А зачем России переходить на наёмную армию?Отчасти я с вами согласен в том что боеспособность такой армии скорее всего не вырастет. Хотя кто знает. Зато её можно сделать гораздо меньше и не столь дорогой.
Насчёт Израиля напомню что Израиль воюет причём не хз ге от своих границ. Крогда страна воюет она переходит на призывю

ИМХО исторические параллели в военном деле могут не туда завести. Например строевая подготовка была важной частью военной подготовки вплоть до изобретения казнозарядного оружия. С внедрением скорострельного оружия и вовсе утратила необходимость.
А вы не правы! Строевая подготовка, иначе, муштра, в любой армии имеет такое же важное значение, как и физ.подготовка. Это приучает к дисциплине, учит работать не толпой, а подразделением, тренирует ноги и спину. И кубинцы, и британцы, и вьетнамцы(если брать самые боеспособные армии мира) имеют строевую подготовку.

(vegra @ 01.04.2010 - время: 16:58) Увы, среднестатистический российский солдат традиционно не умеет обращаться с оружием. Может лучше сперва его делу научить, а то не армия получается а какой то лагерь где только воспитывают хз чему.

.
Так я разве против? Но то, чему и как учат солдат, не зависит от способа комплектования армии.

Зато её можно сделать гораздо меньше...
Не получится. Маленькая армия еще сойдет для очень небольшой страны. А для России, в которой на путь из конца в конец страны требуется часов 9 самолетом - нет. Большая протяженность границ, большие территории автоматически требуют и большой армии.

...и не столь дорогой.
А тоже не факт. Контрактников для службы в "Арбатском военном округе" набрать можно будет без проблем. А для службы на берегу Северного Ледовитого океана? Где "лето короткое, зато малоснежное"? Сколько денежек придется вбухать, чтобы контрактника туда заманить?

Насчёт Израиля напомню что Израиль воюет причём не хз ге от своих границ. Крогда страна воюет она переходит на призыв.
То есть для военного времени принцип комплектования армии по найму не годится. И при наличии наемной армии возникают как минимум две проблемы:
1. Если необходимо осуществить мобилизацию в призывной армии, сделать это просто, т.к. все необходимые органы для этого уже есть. А в наемной?
2. В случае необходимости осуществить мобилизацию призывная армия получит более-менее обученное пополнение, т.к. призывать будут в первую очередь тех, кто недавно отслужил срочную. А наемная какое пополнение получит? Откуда возьмет обученные резервы?

(dedO'K @ 01.04.2010 - время: 21:43) А вы не правы! Строевая подготовка, иначе, муштра, в любой армии имеет такое же важное значение, как и физ.подготовка. Это приучает к дисциплине, учит работать не толпой, а подразделением, тренирует ноги и спину. И кубинцы, и британцы, и вьетнамцы(если брать самые боеспособные армии мира) имеют строевую подготовку.
А я слышал что у многих парней после многочасовых ежедневных упражнений проблемы с ногами.
То то в российская армии офигенная дисциплина то прибьют кого то сбегут с оружием постреляв соратников.
Армия мирного времени может заниматься любой фигнёй. А вот если надо воевать то уже не до глупостей вроде строевой и строгого дресскода. Например израильтяне выглядят ужасно любой бы наш патруль их арестовал. Строевой в КМБ из 6 месяцев отведено 2 часов.
Надо же как-то время в армии убивать, вот и гоняют солдатов по плацу "объясняя" что это нужная вещь.