Путь России..

(Маркиз @ 01.04.2010 - время: 23:35) Так я разве против? Но то, чему и как учат солдат, не зависит от способа комплектования армии.

Как правило, производительность и квалификация наёмного работника выше чем у подневольного. Так что есть надежда, что контрактники будут больше заниматься военным делом.

Сколько денежек придется вбухать, чтобы контрактника туда заманить? Контрактников потребуется в разы меньше. Вот и считайте что там где сейчас пятерых содержат достаточно одного. К тому же 4 уже не обуза а работники с которых налоги платят

То есть для военного времени принцип комплектования армии по найму не годится.Что по вашему должно произойти чтобы в крупных странах например России Китае или США потребовалась мобилизация? С кем по крупному а самое главное как воевать собрались, учитывая что у всех крупных стран в достатке ядерных боеприпасов?

(vegra @ 02.04.2010 - время: 00:58) (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 21:43) А вы не правы! Строевая подготовка, иначе, муштра, в любой армии имеет такое же важное значение, как и физ.подготовка. Это приучает к дисциплине, учит работать не толпой, а подразделением, тренирует ноги и спину. И кубинцы, и британцы, и вьетнамцы(если брать самые боеспособные армии мира) имеют строевую подготовку.
А я слышал что у многих парней после многочасовых ежедневных упражнений проблемы с ногами.
То то в российская армии офигенная дисциплина то прибьют кого то сбегут с оружием постреляв соратников.
Армия мирного времени может заниматься любой фигнёй. А вот если надо воевать то уже не до глупостей вроде строевой и строгого дресскода. Например израильтяне выглядят ужасно любой бы наш патруль их арестовал. Строевой в КМБ из 6 месяцев отведено 2 часов.
Надо же как-то время в армии убивать, вот и гоняют солдатов по плацу "объясняя" что это нужная вещь.
А давайте не будем! Сверхсрочники в израильской армии есть? Кто принимает участие в боевых действиях? Судя по возрасту воевавших в Ливане, возраст у них далеко не призывной. Или по новостям показывали только израильских "прапорщиков"?
Ну а проблемы с ногами... Это нагнетание. Не может у всех призывников быть тяжелое плоскостопие. Или артрит какой нибудь.

(dedO'K @ 02.04.2010 - время: 01:21) А давайте не будем!


Что именно? гонять солдатиков по плацу когда делать нечего? "Деды" нередко и так от безделья маются, так ещё больше будут

Ну а проблемы с ногами... Это нагнетание. Не может у всех призывников быть тяжелое плоскостопие. Или артрит какой нибудь.Ну что вы в кремлёвский гарнизон таких не берут ведь им шагать практически всю службу. Проблемы у них потом да и то не у всех подряд

(vegra @ 02.04.2010 - время: 00:14) Так что есть надежда, что контрактники будут больше заниматься военным делом.


Только надежда? А с какой радости контрактникам рваться заниматься военным делом, если зарплата и так идет?

Контрактников потребуется в разы меньше. Вот и считайте что там где сейчас пятерых содержат достаточно одного.
Хорошо, давайте посчитаем. Например, в Боевом уставе Сухопутных войск ВС СССР было прописано, что мотострелковое отделение (10 чел.) должно оборонять позицию протяженностью по фронту до 100 метров. Вы предлагаете сократить армию в 5 раз - значит, на оборону позиции протяженностью в 100 метров поставить двух человек? И каким же образом два контрактника смогут обеспечить ту же плотность огня, что и мотострелковое отделение (5 автоматов, 1 пулемет, 1 гранатомет, плюс пушка, пулемет и ПТУР на БМП)? Как это чисто технически сделать?

Что по вашему должно произойти чтобы в крупных странах например России Китае или США потребовалась мобилизация?
ЧТо должно произойти? Да то, что уже произошло с Ираком и Югославией - нападение внешнего врага.
С кем по крупному а самое главное как воевать собрались, учитывая что у всех крупных стран в достатке ядерных боеприпасов?
Готовиться к войне, когда кто-то воевать соберется, все равно что пить нарзан, когда печень отвалилась. Поэтому готовиться надо заранее, и желательно так готовиться, чтобы никто и никогда воевать не собрался. А наличие ядерного оружия проблему безопасности не решает - кроме его наличия, нужна еще готовность это оружие применить, причем не оглядываясь на возможные последствия в виде потери вкладов в западных банках, недвижимости в Европе и США и т.д. Вряд ли верхушка России способна на такое самопожертвование.

(Маркиз @ 02.04.2010 - время: 18:33) Только надежда? А с какой радости контрактникам рваться заниматься военным делом, если зарплата и так идет?

Увы кроме предположений что в горячей точке у обученого больше шансов выжить и что контрактника сложнее заставить делать всякую фигню, не могу вам ничего добавить

Хорошо, давайте посчитаем.Вы в курсе за что снайперов не долюбливают во многих армиях мира? ! снайпер способен остановить наступление многих солдат, или здорово осложнить жизнь обороняющимся.
Для начала напишите с кем воевать собрались на широком фронте? Тогда и прикинем. А пока мрогу сказать что болльшинство российских бойцов не более чем пушечное мясо от которого никакого толку.

ЧТо должно произойти? Да то, что уже произошло с Ираком и Югославией - нападение внешнего врага. Россия не Ирак и не Югославия у которых отсутствует ОМП. С кем по вашему Россия сейчас может по крупному воевать, чтобы мобилизация потребовалась.? Кстати отечественная армия традиционно не готова к войне.
Для армии США и Ирак и Югославия не более чем полигон для совершенствования боевых навыков

(vegra @ 02.04.2010 - время: 02:32) (dedO'K @ 02.04.2010 - время: 01:21) А давайте не будем!


Что именно? гонять солдатиков по плацу когда делать нечего? "Деды" нередко и так от безделья маются, так ещё больше будут

Ну а проблемы с ногами... Это нагнетание. Не может у всех призывников быть тяжелое плоскостопие. Или артрит какой нибудь.Ну что вы в кремлёвский гарнизон таких не берут ведь им шагать практически всю службу. Проблемы у них потом да и то не у всех подряд
А кто вам сказал, что "солдатиков" гоняют по плацу до посинения? Если не брать в расчет роты почетного караула и президентские гвардии, где шагистика- часть ритуала, в учебке- 6 часов в неделю, в войсках- 2. Физподготовки больше.
И потом, не надо лукавить, призывная армия в Израиле- гражданская оборона, всевобуч. Боевые действия ведут элитные подразделения, где, я уверен, и с дисциплиной и с муштрой и с внешним видом все в порядке. Это армия, солдат! Грязный подворотничок- грязные мысли о Родине!

(dedO'K @ 03.04.2010 - время: 00:50) Боевые действия ведут элитные подразделения, где, я уверен, и с дисциплиной и с муштрой и с внешним видом все в порядке. Это армия, солдат! Грязный подворотничок- грязные мысли о Родине!
Мне сложно вас понять всёрьёз вы или как?
На войне без разницы умеешь ли ты ходить строем икакой подворотничок... даже если он есть.
Российские солдаты в массе своей никогда не умели и не умеют обращаться с оружием, а ведь этому их должны были научить в первую очередь. Кстати когда пошли с конца 80-х региональные конфликты и криминал выяснилось что даже серьёзные книги по стрелковому делу жуткий дефицит.

(vegra @ 03.04.2010 - время: 02:31) (dedO'K @ 03.04.2010 - время: 00:50) Боевые действия ведут элитные подразделения, где, я уверен, и с дисциплиной и с муштрой и с внешним видом все в порядке. Это армия, солдат! Грязный подворотничок- грязные мысли о Родине!
Мне сложно вас понять всёрьёз вы или как?
На войне без разницы умеешь ли ты ходить строем икакой подворотничок... даже если он есть.
Российские солдаты в массе своей никогда не умели и не умеют обращаться с оружием, а ведь этому их должны были научить в первую очередь. Кстати когда пошли с конца 80-х региональные конфликты и криминал выяснилось что даже серьёзные книги по стрелковому делу жуткий дефицит.
Могу вам точно сказать: судя по тому, сколько человек потеряли профи-американцы в Афганистане, никакая супертренировка не заменит боевого опыта и обстреляности.
А учиться стрельбе по книгам- варварство! Стрелять надо строго по мишеням либо (в бою) в предполагаемую сторону нахождения вероятного противника.

(dedO'K @ 03.04.2010 - время: 01:41) Могу вам точно сказать: судя по тому, сколько человек потеряли профи-американцы в Афганистане, никакая супертренировка не заменит боевого опыта и обстреляности.

Боевые потери были сопоставимы с потерями советских войск. Не забывайте что мы там 10 лет воевали а за 10 лет можно многому научиться. Но не боевыё у нас в десятки раз больше. У меня приятель там служивший получил серьёзные проблемы с зубами и печенью.
А учиться стрельбе по книгам- варварство! А что делать если в СССР мало кто умел обращаться с оружием. И речь не только о стрельбе как таковой. Перестрелка имеет мало общего со стрельбой по неподвижной мишени на стрельбище. Опять же за оружием надо уметь ухаживать.

(vegra @ 03.04.2010 - время: 14:25) (dedO'K @ 03.04.2010 - время: 01:41) Могу вам точно сказать: судя по тому, сколько человек потеряли профи-американцы в Афганистане, никакая супертренировка не заменит боевого опыта и обстреляности.

Боевые потери были сопоставимы с потерями советских войск. Не забывайте что мы там 10 лет воевали а за 10 лет можно многому научиться. Но не боевыё у нас в десятки раз больше. У меня приятель там служивший получил серьёзные проблемы с зубами и печенью.
А учиться стрельбе по книгам- варварство! А что делать если в СССР мало кто умел обращаться с оружием. И речь не только о стрельбе как таковой. Перестрелка имеет мало общего со стрельбой по неподвижной мишени на стрельбище. Опять же за оружием надо уметь ухаживать.
Ну, насчет оружия- это вы зря. "Орленок", "Зарница", уроки НВП. спортивные секции, особенно противоборств(когда занимались борьбой, от Динамо, тоже стреляли). Так что, кто хотел, тот учился еще до армии. Более крупную технику и оружие изучали в ДОСААФ. Да и в армии сиднем не сидели. Ведь, по идее, если сравнить вооружение, связь, защиту и транспорт с американской, боевые потери должны были быть гораздо больше, чем у Америки, в разы. А контролируемая территория- меньше, а с территорией- наоборот. При том, надо учесть, что моджахедам помогали те же Штаты.
Ну а в этом вы правы, хотя отчасти. "Солдат должен стойко переносить...", потому и приучали к неприхотливости. А ведь благосостояние то росло! А духовности и воздержания не было. Алкоголизм и прочие излишества подрывали здоровье народа, вот и результаты. Как всегда, "позднее зажигание".
К слову об Америке, в Тенгизе чуть не приучился к фильтрованной воде(а жрачка у них хоть и разнообразная, но дрянь, химия. Жир откладывается, а толку мало).

(dedO'K @ 03.04.2010 - время: 16:15) Ну, насчет оружия- это вы зря. "Орленок", "Зарница", уроки НВП. спортивные секции, особенно противоборств(когда занимались борьбой, от Динамо, тоже стреляли). Так что, кто хотел, тот учился еще до армии. Более крупную технику и оружие изучали в ДОСААФ. Да и в армии сиднем не сидели. Ведь, по идее, если сравнить вооружение, связь, защиту и транспорт с американской, боевые потери должны были быть гораздо больше, чем у Америки, в разы. А контролируемая территория- меньше, а с территорией- наоборот. При том, надо учесть, что моджахедам помогали те же Штаты.

Угу... добавте пейнтбол страйкбол. Вот вы НВП вспомнили. Помнится разбирали и собирали АК на время. Вот только сам по себе этот навык ничего не даёт. необходимо ещё уметь устранить задержку или почистить - смазать оружие. А этого большинство российских "бойцов" не умеют.
Советское оружие проще и надёжней. транспорт у американцев надёжнее. Связь однозначно лучше. В целом хз кто лучше оснащён

"Солдат должен стойко переносить...", потому и приучали к неприхотливости. Потому что создать нормальные условия жизни для большинства населения мы неспособны.

К слову об Америке, в Тенгизе чуть не приучился к фильтрованной водеЗато приятель о котором писал выше получил проблемы из-за амёбной дизентирии. И эти проблемы с ним на всю оставшуюся жизнь.
Вы ругаете амеров за то что они сохранили здоровье своим солдатам, а разгильдяйство и неумение возводите в доблесть. Впрочем такой вывернутый взгдяд свойственен ура патриотам

А от разгильдяйства и не открещиваюсь. Это больная тема нашей армии в целом: воровство и разгильдяйство. Но и о плохом снабжении не стоит забывать. Ведь действия СА в Афганистане не носили характер вылазок, были и дальние заставы, и дальние гарнизоны, и дальние блок-посты. Часто ходили на заграждения и охрану дорог.
И не у всех была возможность получать свежую воду или пищу. Скорее, уместно сравнить с Америкой во Вьетнаме, чем в Афганистане. Вот и сравните.
По поводу оснащения: оснащены американцы лучше, не в стрелковом оружии дело, а в полном оснащении. А почему? Потому что сидят в гарнизонах и наносят точечные удары, в основном, в виде вылазок и кратковременных войсковых операций. Максимум- патрулирование поблизости от гарнизонов. Так наладить снабжение легче. Но сама война так малоэффективна, контроля над территориями нет.

(vegra @ 02.04.2010 - время: 20:18) Увы кроме предположений что в горячей точке у обученого больше шансов выжить и что контрактника сложнее заставить делать всякую фигню, не могу вам ничего добавить


Конечно. Только "обученный" и "контрактник" не обязательно тождественные вещи.

снайпер способен остановить наступление многих солдат, или здорово осложнить жизнь обороняющимся.
В одиночку снайпер способен остановить наступление многих солдат разве что в горах, и то не факт. Все преимущество снайпера перед многими солдатами кончается в тот момент, когда снайпера обнаруживают. Да что далеко ходить - давайте разберем примитивную тактическую задачу, исходя из Ваших допущений того, что один контрактник по боевым возможностям равен 5 солдатам, набранным по призыву, и из того, что два снайпера могут выполнить задачи мотострелкового отделения.
Итак - сторона 1 наступает на позицию силами мотострелкового взвода. (18 автоматов, 3 пулемета, 3 гранатомета, 3 БМП).
Сторона 2 вместо мотострелкового отделения (10 чел.) для обороны позиции выставляет двух снайперов. Вопрос - каким образом два снайпера могут отбить наступление, в частности, противостоять БМП с их пушками, пулеметами и броней?

Для начала напишите с кем воевать собрались на широком фронте?

Кстати отечественная армия традиционно не готова к войне.
А как же Вы собиратетесь готовить армию к войне, если не хотите ее готовить в том числе к крупномасштабным боевым действиям?

С кем по вашему Россия сейчас может по крупному воевать, чтобы мобилизация потребовалась.? Для армии США и Ирак и Югославия не более чем полигон для совершенствования боевых навыков
Да вот с США и может - не зря же они боевые навыки совершенствуют. И на ядерное оружие особо надеяться не стоит - договор по ограничению СНВ, плюс первый удар со стороны тех же США, плюс ПРО - и ущерб от ответного ядерного удара может быть сведен до того уровня, который власти США сочтут приемлемым.

(Маркиз @ 05.04.2010 - время: 20:58) (vegra @ 02.04.2010 - время: 20:18) Увы кроме предположений что в горячей точке у обученого больше шансов выжить и что контрактника сложнее заставить делать всякую фигню,  не могу вам ничего добавить


Конечно. Только "обученный" и "контрактник" не обязательно тождественные вещи.

Не обязательно, особенно в российских условиях и какой вы сделаете вывод?

Вопрос - каким образом два снайпера могут отбить наступление, в частности, противостоять БМП с их пушками, пулеметами и броней?  Если память не изменяет БМП легко поражается из снайперской винтовки 12.7мм. (БТР насквозь пробивает) Жаль в своё время решили ставить противопульную броню, похерили проект 688.

Но это всё фигня по большому счёту. Фигня по 2 причинам.
1 обладая всей этой техникой российская армия не может покончить с так называемыми террористами.
2 Я уже спрашивал но так и не получил ответа с кем собираетесь всерьёз воевать чтобы не хватило контрактников раз в 50(даже не 5) меньших количеством от имеющихся призывников. Кстати не напомните раз в сколько секунд снайпер делает прицельный выстрел. кажется в пределах -5 секунд. Это означаюет что меньше чем за минуту они расстреляют 18 человек. Как показал опыт ВОВ война со снайперами дело непростое и лучше с этим справлялись снайперы.

(vegra @ 05.04.2010 - время: 21:59) Но это всё фигня по большому счёту. Фигня по 2 причинам.
1 обладая всей этой техникой российская армия не может покончить с так называемыми террористами.
2 Я уже спрашивал но так и не получил ответа с кем собираетесь всерьёз воевать чтобы не хватило контрактников раз в 50(даже не 5) меньших количеством от имеющихся призывников. Кстати не напомните раз в сколько секунд снайпер делает прицельный выстрел. кажется в пределах -5 секунд. Это означаюет что меньше чем за минуту они расстреляют 18 человек. Как показал опыт ВОВ война со снайперами дело непростое и лучше с этим справлялись снайперы.
Армия вообще не воюет с террористами. Не ее уровень.
А воевать - с США, Китаем, ЕС, Ираном.
Кстати, а как пара снайперов сможет захватить, к примеру, населенный пункт?

Алё! А с кем вы воевать собрались? Война это чего - путь России?

Русский народ по сути своей не воинственный. Война не наше дело. Русскому мужику надо щей миску да теплую печку. В этом и беда наша. С чего начинались войны: Северная, Наполеоновская, 1 и 2 мировые. Правильно. По шее получали от всей души. А вот дальше врагам не позавидуешь. Учиться надо у запада. Не дубовых головой командующих, а мыслящих, образованных надо выдвигать. Помните старый фильм "Освобождение". Там командующий говорит "Я в Орел танки вводить не буду - немцы пожгут. Я город обойду, а славу отдам пехоте. Смотрел ли этот фильм тот дуб, который в центр Грозного танки двинул. А тупорылый командующий во время последней войны с Грузией. Попадись противник посерьезней никто бы из этой ловушки не ушел. У американцев война это работа, а у нас подвиг. Наш героизм это чья-то преступная халатность. Погибли в Чечне десантники - герои, вечная слава мужественному русскому солдату. Но в первую очередь надо было расстрелять тех, кто не организовал прикрытие. Тех кто в Грузию направил войска без разведки и прикрытия. Учиться мы должны у запада отношению к человеку, к личности. Какой из меня был солдат, если я в армии за 2 года 1 раз три пульки стрельнул. Наш солдат - это раб и уголовник. Побег - тюрьма. Кто знает перечислите.

Права солдата? Человек без прав - раб по определению.

(rattus @ 05.04.2010 - время: 22:42) Алё! А с кем вы воевать собрались? Война это чего - путь России?
Собственно о том и речь что нафига России огромная армия в основном состоящая из неучей и дилетантов, автомат державших в руках считаные разы.
Для локальных конфликтов такие "бойцы " просто мясо, а широкомасштабную войну вести не с кем.
Переход к небольшой профессиональной армии в интересах России

(воротной @ 05.04.2010 - время: 23:17) Русский народ по сути своей не воинственный.
Хочу напомнить что не так давно любимой развлекухой русского народа были массовые драки стенка на стенку.

(rattus @ 05.04.2010 - время: 22:42) Алё! А с кем вы воевать собрались? Война это чего - путь России?
Хочешь мира - готовься к войне.
Вы этого не поймете, но не растраивайтесь. Кушайте украинскую демократию.