Оккупация Украины

(igore @ 09.12.2006 - время: 07:15) (andrijm @ 08.12.2006 - время: 19:07) Самая беспристрасная википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Украи...E2.80.941920.29
Да-а-а уж ))) Сетевая энциклопедия, предоставляющая возможность редактирования статей ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ – ну просто образец беспристрастности и объективности /
Согласен. Чот всё меньше верится в то, что там написано... А уж на такие темы и подавно...

А почему точкой отсчета решили взять 1918 ? Почему не 17 век?
Но если уж эти годы, то почему вспоминаете только УНР? Другая половина Украины входила в состав Донецко-Криворожской республики.

Я конечно не историк, и потому считаю так: никакой оккупации не было. Просто новая Россия (РСФСР) пыталась сохранить приобретения бывшей Империи. Другая сторона восхотела "суверенитета". Поспорили,. Наши победили. Украина осталась в составе России. Вот и все.

Как мне кажется, восточная часть Украины и сейчас не против чтобы ее "оккупировали", вместе то веселее было...

(Тоби Крекит @ 09.12.2006 - время: 20:48) Оглянулись бы, подумали, кому эти склоки выгодны. Говорить о национализме, по меньшей мере - глупо. У меня - прадед - мариец, бабка - чувашка, Жена - украинка, сам написано: русский, у жены - прадед - еврей, бабка - белорусска, отец - казак, мать - украинка.. Кто моя дочка?
при такой смеси-русская)))

(srg2003 @ 10.12.2006 - время: 00:17) (Тоби Крекит @ 09.12.2006 - время: 20:48) Оглянулись бы, подумали, кому эти склоки выгодны. Говорить о национализме, по меньшей мере - глупо. У меня - прадед - мариец, бабка - чувашка, Жена - украинка, сам написано: русский, у жены - прадед - еврей, бабка - белорусска, отец - казак, мать - украинка.. Кто моя дочка?
при такой смеси-русская)))
Что правда то правда ))) Типичная родословная большинства русских. В чем и есть наша сила. А то пугают нас тут всякими китайцами... Фигня. И китайцев проглотим, переварим и косточки выплюнем – и все равно останемся русскими.

Что касается оккупации Украины.
Вообще -то таких территорильных приобретений как Украина при большевиках не получил никто.
После революции были подарены земли Войска Донского(часть Донбасса), земли Донецко -Криворожской республики, которая первоначально должна была войти в состав РСФСР решено было передать Украине, чтобы разбавить сельское население пролетариатом. Далее Новороссия в которой несомненно проживало украинское население, впрочем наряду с русским, тоже была включена в состав Украины, хотя земли эти не имели никакого отношения ни к Гетьманщине, ни к чему то в этом роде, а были присоединены к РОССИИ в ходе русско-турецких войн.
Далее окупационная советская армия в 1939 входит в Польшу и ВПЕРВЫЕ за 700 лет воссоединяет Галицию с Украиной( пару месяцев в 1918-19 не в счет). В 1940 тоже происходит с Буковиной , а в 1944 с Закарпатьем. В 1953 Хрущев подарил Украине Крым.
Итак в 1654, когда Украина подписала Переяславский договор, в её состав вошли Полтавская, Черниговская, левобережье Киевской области, все остальные земли нынешней Украины вошли в ее состав во время " оккупации". И как бы этого не хотелось, но нужно признать,что Украина в ее нынешних границах - это целиком заслуга большевиков.
А вообще кому бы отдать " в оккупацию" свой участок, чобы на выходе с 10 соток получить гектарчик, да еще и не пустой, а с развитой инфраструктурой.

(Nick`n`seven @ 08.12.2006 - время: 22:36) От кого слышали то? Собака лает- ветер носит.

Так сходи на политику, любая тема про прибалтику.............................значительная часть которой посвещена Украине. Вот поэтому и вынес её отдельно что-бы выяснить КТО ВИНОВАТ???

(ВАЛЕТ @ 11.12.2006 - время: 11:51) (Nick`n`seven @ 08.12.2006 - время: 22:36) От кого слышали то? Собака лает- ветер носит.

Так сходи на политику, любая тема про прибалтику.............................значительная часть которой посвещена Украине. Вот поэтому и вынес её отдельно что-бы выяснить КТО ВИНОВАТ???
Так где сообщения про оккупацию в указанные тобою года?

(SexПарочка @ 11.12.2006 - время: 13:34)
Так где сообщения про оккупацию в указанные тобою года?
А что я не угадал годами?? Ну пишите тогда когда по вашему мнению была оккупирована Украина и кем?

(SexПарочка @ 11.12.2006 - время: 14:34) (ВАЛЕТ @ 11.12.2006 - время: 11:51) (Nick`n`seven @ 08.12.2006 - время: 22:36) От кого слышали то? Собака лает- ветер носит.

Так сходи на политику, любая тема про прибалтику.............................значительная часть которой посвещена Украине. Вот поэтому и вынес её отдельно что-бы выяснить КТО ВИНОВАТ???
Так где сообщения про оккупацию в указанные тобою года?
У FargO спросите Он лучше знает...

ВАЛЕТ
В последнее время из уст наших украинских коллег слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов! ( А иногда даже есть предложение и события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение!
Еще раз спрашиваю, и очень хотелось бы получить ответ. Причину создания темы узнать очень хоцца

(SexПарочка @ 11.12.2006 - время: 15:10) ВАЛЕТ
В последнее время из уст наших украинских коллег слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов! ( А иногда даже есть предложение и события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение!
Еще раз спрашиваю, и очень хотелось бы получить ответ. Причину создания темы узнать очень хоцца
Насколько я понял, причина в этом:
Если говорить о странах - основателях СССР, то Вы, наверное имеете в виду Советскую Украину, которая в то время составляла примерно одну четвертую от всей территории, которая была нелигитимно захвачена Советской Россией? Простите, подобные организации называются преступной группировкой, а съезды, их провозглашающие - обычным сходняком.

https://www.planb.ru/index.php?showtopic=34...dpost&p=4585130

Простите, но отрицать захват власти Красной армией на украинской земле просто неприлично. Даже в советских фильмах это было показано довольно красочно, правда акцент был смещен не в ту сторону. А оккупация была. Вот Киев оккупировать сразу не смогли - силенок не хватило. Ну и ничего - столицу перенесли в Харьков - всего делов то.
https://www.planb.ru/index.php?showtopic=34...dpost&p=4585408

Именно при участии наших авантюристов, которые не вписались в команду Грушевских, Винниченков и других настроенных на создание независимой Украины. И личности эти были либо сознательными авантюристами, жаждущими первых ролей во власти, либо обманутыми посылами Ленина и прочих. Но сути оккупации это не меняет.
https://www.planb.ru/index.php?showtopic=34...dpost&p=4585479

Ещё раз спрашиваете - ещё раз отвечаем

(SexПарочка @ 11.12.2006 - время: 14:10) Еще раз спрашиваю, и очень хотелось бы получить ответ. Причину создания темы узнать очень хоцца
Да уж выключайте "дурака" в этом прикола нету!
Если вы считаете что Украина никогда, и ни кем не была оккупирована (целиком) то так и напишите, что всё это враньё и тему надо закрывать.

Парутчик Ржевский
Ещё раз спрашиваете - ещё раз отвечаем
Парутчик молодец конкретный ответ на вопрос
ВАЛЕТ
Если вы считаете что Украина никогда, и ни кем не была оккупирована (целиком) то так и напишите, что всё это враньё и тему надо закрывать.
Так это же вы так считаете. А вообще-то ВАЛЕТ я начал верить в переселение душ. В вас наверное вселилась душа Азефа

(SexПарочка @ 11.12.2006 - время: 14:34) (ВАЛЕТ @ 11.12.2006 - время: 11:51) (Nick`n`seven @ 08.12.2006 - время: 22:36) От кого слышали то? Собака лает- ветер носит.

Так сходи на политику, любая тема про прибалтику.............................значительная часть которой посвещена Украине. Вот поэтому и вынес её отдельно что-бы выяснить КТО ВИНОВАТ???
Так где сообщения про оккупацию в указанные тобою года?
ну например Farg0 на теме о Балтийских странах не раз "намекал" на "окупацию" Украины Советской Россией. Хотя ИМХО, как минимум с таким-же успехом мона утверждать что большевики "освободили" Украину от окупантов (Полялки и страны Антанты), а также прогнали узурпаторов и сепаратистов, вроде Петлюры. Те события мона толковать с разных точек зрения, "правильного" толкования не будет никогда...

(ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 16:57) В последнее время из уст наших украинских коллег слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов! ( А иногда даже есть предложение и события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение!

Итак юридически что было на (в) Украине в 1918-1922 годах?? Версия секснарода!
Валет
"В последнее время из уст наших украинских коллег слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов! ( А иногда даже есть предложение и события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение!

Итак юридически что было на (в) Украине в 1918-1922 годах?? Версия секснарода!"

Гражданская война. Никакой Украины тогда не было. Была часть России, которую агенты влияния зарубежных спецслужб (Грушевский и прочие незалежники) пытались выделить в отдельное государство под предлогом, что якобы существует такая нация как «украинцы». Абсолютное большинство малороссов ни в коей мере не собиралось отделяться, не считало себя отдельной нацией. И из всех сил в Малороссии незалежники были слабейшей силой. Два полка белых выгоняли без боя целый украинский корпус из Киева. Но, как известно, победили красные. Которые, из за своего идиотизма пошли на разделение единого народа на 3 республики. Сейчас незалежники пытаются их обвинить в том, что они де уничтожали украинский язык. Хотя на самом деле этот псевдоукраинский язык придуман Грушевским путём внедрения в малорусский диалект громадного количества польских слов. И именно большевики террором и насилием пытались внедрить этот русско-польский суржик как родной украинский язык. До революции все слова малорусского диалекта писались так же, как и слова великорусского, но произносились немного по другому. Большевики внедрили новый «украинский» алфавит, отличный от нового русского. Но всё тщетно. Как только с людей снималось давление, они возвращались к родному русскому языку или малорусскому диалекту. Никто не читал псевдоукраинских книг, газет, потому что подонок Грушевский и прочие незалежники, желая как можно дальше отдалить малороссов от великороссов немного перестарались, внедрив в свой псевдоукраинский язык слишком много полонизмов. В общем Украина – это Малороссия, оккупированная манкуртами и продажной бюрократией. Они лгут всегда, везде, надеясь на то, что люди не осмелятся проверять их беспредельно наглую ложь вроде голодомора. Тогда мол погибло на Украине (по их расчётам от 5 до 14млн из 32-х), то есть больше, чем в ВОВ и в голод 1946-го вместе взятые. Никаких прав на владение русскими землями эти манкурты не имеют. Держатся только наглым обманом. Они и являются оккупантами, запрещающими русским людям говорить на родном языке, а недавно запретившими разоблачать их подлую ложь о голодоморе (приняли Закон).
Читайте книгу Сергея Родина «Отрекаясь от русского имени». Книгу можно заказать:
https://www.delokrat.ru

(ВАЛЕТ @ 11.12.2006 - время: 10:51) (Nick`n`seven @ 08.12.2006 - время: 22:36) От кого слышали то? Собака лает- ветер носит.

Так сходи на политику, любая тема про прибалтику.............................значительная часть которой посвещена Украине. Вот поэтому и вынес её отдельно что-бы выяснить КТО ВИНОВАТ???
СтОит оценивать результат и последствия событий интересующего Вас периода, а не ставить вопрос раком "была/ не была оккупация", если интересует всё же содержательная часть поднятого вопроса, а не плоский и немногословный хронологический фрагмент 1919-21 гг..
А что из последующих событий? Самые важные из них ( так, на всякий случай ) напомню: голодомор 1932-33 гг., в результате которого погибло 8 ( восемь ) миллионов человек- в окруженных Красной армией деревнях костлявые и опухшие люди жрали себя и детей с ничтожной надеждой выжить; коллективизация и продразверстка, лишившей крестьян земли и возобновившая крепостное право; массовые репрессии в поисках врагов народа и светлого будущего, "красный террор", можно добавить и массовую ссылку крымских татар 1944 г... Я уже молчу о таких "мелких" проишествиях, как расстел сотни безоружных киевских студентов под Крутами ( недалеко от Киева ) вооруженной до зубов армией Муравьева во времена гражданской войны, вышедших на защиту города.
Война носит либо освободительной либо же оккупационный характер. А теперь вопрос: от кого, кого и с какой целью "освобождали" Украину в те года?

(Nick`n`seven @ 12.12.2006 - время: 21:59) Я уже молчу о таких "мелких" проишествиях, как расстел сотни безоружных киевских студентов под Крутами ( недалеко от Киева ) вооруженной до зубов армией Муравьева во времена гражданской войны, вышедших на защиту города.
Война носит либо освободительной либо же оккупационный характер. А теперь вопрос: от кого, кого и с какой целью "освобождали" Украину в те года?
А как эти студенты безоружными вышли защищать? смысл??? Освобождали российскую провинцию от немецких, английских, французских, польских оккупантов

Koroed
. Была часть России, которую агенты влияния зарубежных спецслужб (Грушевский и прочие незалежники) пытались выделить в отдельное государство под предлогом, что якобы существует такая нация как «украинцы».
Это же надо так завернуть.... мдааа. Даже Валет бы так не смог

Хотя на самом деле этот псевдоукраинский язык придуман Грушевским путём внедрения в малорусский диалект громадного количества польских слов. И именно большевики террором и насилием пытались внедрить этот русско-польский суржик как родной украинский язык.
Короед вы коры переели в своей Антарктике? Не пишите такой откровенный бред. Вы вобще слышали Шевченко, Франко они что писали на Малороском диалекте?
Вообщем за ваш пост минус однозначно!!!!

(srg2003 @ 12.12.2006 - время: 21:18) (Nick`n`seven @ 12.12.2006 - время: 21:59) Я уже молчу о таких "мелких" проишествиях, как расстел сотни безоружных киевских студентов под Крутами ( недалеко от Киева ) вооруженной до зубов армией Муравьева во времена гражданской войны, вышедших на защиту города.
Война носит либо освободительной либо же оккупационный характер. А теперь вопрос: от кого, кого и с какой целью "освобождали" Украину в те года?
А как эти студенты безоружными вышли защищать?

Что такое однозарядные винтовки сотни не нюхавших пороха человек против целого арсенала наступающей армии?

смысл???
Последние рубежи и последние силы.
А какой смысл было стоять в Бресте в 1941 под огнём немцев до последнего, когда можно тихонько под общий шумок слинять в унисон откатывающему фронту? А бросаться на амбразуру- вместо того, чтобы вечером накатить наркомовские 100 грамм и с нетерпением ожидать, когда победу выкуют другие? Как раз в этом безумии (с точки зрения здравого ума и инстинкта самосохранения) и сотоит смысл, который каждый трактует по своему.

Освобождали российскую провинцию от немецких, английских, французских, польских оккупантов
Интересно Вас читать.
А кто их пустил то, оккупантов этих? Брест- Литовские договоренности 1918 года напомнить?

А насчет провинции- без обиняков. Совершенно. По трём разным причинам:
1. К таким репликам я привык.
2. К русским отношусь хорошо, поскольку сам им являюсь по материнской линии.
3. Киевская Русь- начинающаяся от Вислы и уходящая далеко на восток- одно из самых могущественных государств той эпохи. Эпохи, когда на территории сегодняшней Москвы были болота и квакали лягушки.
Запорожская Сечь (до момента подписания Переяславского договора)- наводившая шорох на соседей по суше и морю, но расстерявшая своих сыновей в кровопролитных боях. Украина имеет свою историю- как и всякое государство.