Монголо-татарское нашествие

(rattus @ 19.09.2009 - время: 16:41) (Luca Turilli @ 19.09.2009 - время: 16:39) зачотная истерика.. 
Оно заметно. Второй раз то же постишь . Так , что там с монголо-татарами - благом они для Руси былм?
былм говоришь.... Я разве не писал что благом?
Мэмориз стареет?

(Luca Turilli @ 19.09.2009 - время: 17:29) Я разве не писал что благом?
Плохо писал. Не обяснил почему ты так считаешь разрушение городов, уничтожение населения благом для страны.
З.Ы.
Впрочем я привык к твоим безосновательным заявлениям и выдаванию желаемого за действительное...

(rattus @ 19.09.2009 - время: 17:36) Плохо писал. Не обяснил почему ты так считаешь разрушение городов, уничтожение населения благом для страны.

Объяснять можно в случае когда человек
говорит серьёзные вещи. Попробуй писать
факты. Грамотно аргументируй. Возможно я замечу и
займусь твоим просвещением. Вперёд!

(Luca Turilli @ 19.09.2009 - время: 18:07) Объяснять можно в случае когда человек
говорит серьёзные вещи.
Так ведь серьезных вещей в твоих постах незамечено пока никем
Грамотно аргументируй. Вот и проаргументируй пожалуйста, своё заявление об том, что иго было благом для Руси. Только фактами а не высосаными из пальчика рассусоливаниями и вычитаными из агиток фразами...

(rattus @ 19.09.2009 - время: 18:20) Так ведь серьезных вещей в твоих постах незамечено пока никем

Не сливайся. Отвечай за себя и не расписывайся
за людей.

Вот и проаргументируй пожалуйста, своё заявление об том, что иго было благом для Руси. Только фактами а не высосаными из пальчика рассусоливаниями и вычитаными из агиток фразами...

Тебе давным давно всё написали.
Читай тему. Я не собираюсь дублировать посты
уже написанные в теме.

(rattus @ 19.09.2009 - время: 14:40) Это такой же бред как и "Союз Руси и Орды" существование которого ты отстаиваешь.
srg2003
В русском языке это называеться высасывание из пальца, а не список

И Невский в 1242 был Переяславль-Залесским князем
Я это и сам знаю
1. вообще-то об этом не только Luca Turilli, но и Гумилев, Вернадский пимали, которых Вы так и не смогли опровергнуть
2.обоснование есть или как всегда лозунги в духе дзыбао?смотрим словарь Ушакова -" 2. Документ, записка, содержащие перечень каких-н. лиц или предметов" перечень лиц в статье есть, значит список, может у Вас какой-то альтернативный русский язык?
3.да, был, я Вам уже дня 2 назад сказал
4.раз Вы знаете, что при наличии силы, сеньор мог за провинности отобрать лен, то почему делаете вид, что не понимаете вассальных отношений между Русью и Ордой? факты не укладываются в Вашу персональную теорию?

(srg2003 @ 19.09.2009 - время: 18:36) 1. вообще-то об этом не только Luca Turilli, но и Гумилев, Вернадский пимали, которых Вы так и не смогли опровергнуть



Вернадский не о "союзе" писал, а о том, что князья всего лишь покорились Батыю. Если одна страна оккупирует другую то это не означает что оккупированная вступила в "союз" с оккупантом 2.обоснование есть или как всегда лозунги в духе дзыбао?смотрим словарь Ушакова -" 2. Документ, записка, содержащие перечень каких-н. лиц или предметов" перечень лиц в статье есть, значит список, может у Вас какой-то альтернативный русский язык? Бла-бла-бла. В высосаной из пальца статейке нет ни одного факта, лишь баллабольство и рассусоливания 3.да, был, я Вам уже дня 2 назад сказал Откуда вы взяли что Невский был князем Переяслав-Залесского? 4.раз Вы знаете, что при наличии силы, сеньор мог за провинности отобрать лен, то почему делаете вид, что не понимаете вассальных отношений между Русью и Ордой? факты не укладываются в Вашу персональную теорию? Потому, что никаких вассальных отношений не было. Была лишь рабская зависимость, которую стараються приукрасить красивыми словечками.

(rattus @ 19.09.2009 - время: 19:12) (srg2003 @ 19.09.2009 - время: 18:36) 1. вообще-то об этом не только Luca Turilli, но и Гумилев, Вернадский пимали, которых Вы так и не смогли опровергнуть

Вернадский не о "союзе" писал, а о том, что князья всего лишь покорились Батыю. Если одна страна оккупирует другую то это не означает что оккупированная вступила в "союз" с оккупантом 2.обоснование есть или как всегда лозунги в духе дзыбао?смотрим словарь Ушакова -" 2. Документ, записка, содержащие перечень каких-н. лиц или предметов" перечень лиц в статье есть, значит список, может у Вас какой-то альтернативный русский язык? Бла-бла-бла. В высосаной из пальца статейке нет ни одного факта, лишь баллабольство и рассусоливания 3.да, был, я Вам уже дня 2 назад сказал Откуда вы взяли что Невский был князем Переяслав-Залесского? 4.раз Вы знаете, что при наличии силы, сеньор мог за провинности отобрать лен, то почему делаете вид, что не понимаете вассальных отношений между Русью и Ордой? факты не укладываются в Вашу персональную теорию? Потому, что никаких вассальных отношений не было. Была лишь рабская зависимость, которую стараються приукрасить красивыми словечками.
А ещё просишь чтобы тебе аргументировали...
Таких позорных сливов я давно у тебя не видел на истории..
Если на Украине к ним привыкли, то тут ты ещё держался
как то и не так часто сливался. А щас и тут докатился...

Бла-бла-бла. Сказал программист получающий зарплату одесского депутата и который сам копает выгребные ямы...

Раттус ты не слыхал об войнах сеньоров и вассалов в средние
века? Там так же уничтожались города и убивали людей..
Париж и Орлеан были единственными владениями короля
Франции. На остальную Францию он не претендовал. Вассалы
могли послать подалее. Неинтересно общаться с человеком,
который не знает азов. И пишет глупости. Исправляйся и перестань
смешить.

(rattus @ 19.09.2009 - время: 14:40) . Это всеравно что заявить об освоении всей Северной Америки на том основании, что в 1607 году там Джеймстаун основали.
Это свидетельство того,что границы России при Петре, не заканчивались на Урале...на чужой территории города не строят...

Дикая Новая Англия в 17 веке, это так же была часть Британии...

Мы же не про экономику и инфраструктуру, а про сам факт нахождения территории, под юрисдикцией России.

Раттус, ты не прав оказался.

(Luca Turilli @ 19.09.2009 - время: 19:29) А ещё просишь чтобы тебе аргументировали...
Таких позорных сливов я давно у тебя не видел на истории..
Если на Украине к ним привыкли, то тут ты ещё держался
как то и не так часто сливался. А щас и тут докатился...




Выдаешь желаемое за действительное? Бла-бла-бла. Сказал программист получающий зарплату одесского депутата и который сам копает выгребные ямы... Бедненький, ты уже от слёз и злости не только темы, а и форумы путаешь.... Раттус ты не слыхал об войнах сеньоров и вассалов в средние  века? Там так же уничтожались города и убивали людей..  Париж и Орлеан были единственными владениями короля  Франции. На остальную Францию он не претендовал. Вассалы  могли послать подалее. Бла-бла-бла. При чём тут Франция? Князей просто оккупировали. И они вынуждено пошли служить захватчикам, как в ВОВ старостами шли служить к гитлеровцам. Неинтересно общаться с человеком,  который не знает азов. И пишет глупости. Исправляйся и перестань  смешить. Да нет, тебе не надо исправляться. Такие шуты нада на любом форуме.... Мы же не про экономику и инфраструктуру, а про сам факт нахождения территории, под юрисдикцией России. Sorques, якуты сильно бы удивились узнай что они под юрисдикцией какой-то России находяться. Так же как и другие племена Сибири. Построить несколько форпостов ещё не означает что территория стала твоей.

rattus
Вернадский не о "союзе" писал, а о том, что князья всего лишь покорились Батыю. Если одна страна оккупирует другую то это не означает что оккупированная вступила в "союз" с оккупантом 

третий раз процитирую, мне для Вас не жалко
Восточные русские земли тоже вошли в состав государства иноплеменного - монгольского. Однако, это государство было - мировая империя, а не провинциальная держава.

Эта империя не мешала внутренней культурной жизни своих частей - в том числе и земли русской.

Империя эта вела борьбу со своими западными соседями - Литвою, Венгрией, Польшей, а эти соседи были как раз и неприятелями народа русского. Монголо-татарская волна поддержала на своем гребне оборону русского народа от латинского Запада. Когда Монгольская империя окончательно распалась, прежняя ее часть, Улус Джучиев, Золотая Орда, продолжала традиционную политику борьбы с Западом.

Как и Москва, Сарай боролся с Литвою. Исторически роль Сарая в этом направлении была не меньше. Нападая на Литву, Сарай защищал этим русскую культуру даже тогда, когда политически уже враждовал с Москвою.
Вернадский Г.В.
Монгольское иго в русской истории. // «Евразийский временник». Книга V. - Париж, 1927, СС. 153-16
Бла-бла-бла. В высосаной из пальца статейке нет ни одного факта, лишь баллабольство и рассусоливания
т.е. Ушакова Вы не опровергаете и список есть, а обосновать, что в статье ни одного факта нет и балабольство сплошное обосновать можете?
Откуда вы взяли что Невский был князем Переяслав-Залесского?

в любой подробной биографии посмотрите- Переяславль Залесское княжество родовой удел А. Невского, именно туда он уходил из Новгорода

Потому, что никаких вассальных отношений не было. Была лишь рабская зависимость, которую стараються приукрасить красивыми словечками.
это даже сильнее чем у Фоменко, он хотя бы не отрицал наличие феодальных отношений на Руси вот как лихо Вы всю мидиевистику перечеркнули- не было вассальных отношений, было рабство)))

(srg2003 @ 19.09.2009 - время: 20:54) третий раз процитирую, мне для Вас не жалко
Да хоть 5 раз ещё цитируйте. Вы всего лишь выдаёте желаемое за действительное. Вернадский всего лишь написал, что оккупанты не вмешивались в религиозные дела своих рабов и защищали их от нападений других захватчиков. А об "союзе" там речи не ту.... в статье ни одного факта нет и балабольство сплошное обосновать можете? А где там факты? в любой подробной биографии посмотрите- Переяславль Залесское княжество родовой удел А. Невского, именно туда он уходил из Новгорода Он родился там всего лишь. И когда в Новгород его пригласили, то он не был князем в Переяслав-Залесском. так же как и не был там князем в 1242 году.... это даже сильнее чем у Фоменко, он хотя бы не отрицал наличие феодальных отношений на Руси вот как лихо Вы всю мидиевистику перечеркнули- не было вассальных отношений, было рабство))) Очередное бла-бла-бла? Опять стараетесь выдать за "вассальные отношения" зависимость покорённых князей?

(rattus @ 19.09.2009 - время: 20:20) Sorques, якуты сильно бы удивились узнай что они под юрисдикцией какой-то России находяться. Так же как и другие племена Сибири. Построить несколько форпостов ещё не означает что территория стала твоей.
А что во времена Петра, там были нападения на русские города, местных народов?

Так они может и до сих пор не знают, причем здесь это...

(rattus @ 19.09.2009 - время: 20:20) Бла-бла-бла. При чём тут Франция? Князей просто оккупировали. И они вынуждено пошли служить захватчикам, как в ВОВ старостами шли служить к гитлеровцам.


для машиниста бронепоезда ещё раз:
Париж и Орлеан были владениями короля Франции.
Остальная Франция ему не принадлежала. Там
правили вассалы. Но бабло королю платили.
Если бросали платить случалась война. Тоже самое
случалось если король лез на чужие земли.
Насчёт того как бандеровцы служили гитлеровцам
я знаю. Да и не в тему это.

Да нет, тебе не надо исправляться. Такие шуты нада на любом форуме.... 

Повежливее лапотулька... Я не жалуюсь,
никогда, но накажу.. И фразы строить научись грамотно.

Sorques, якуты сильно бы удивились узнай что они под юрисдикцией какой-то России находяться. Так же как и другие племена Сибири. Построить несколько форпостов ещё не означает что территория стала твоей.

Красивый слив...

(Luca Turilli @ 19.09.2009 - время: 21:33) Остальная Франция ему не принадлежала. Там
правили вассалы.
Вассалов король тоже завоевал, уничтожая при этом города и население?
Тоже самое  случалось если король лез на чужие земли. В какие такие чужие? Да и этот пример не подходит к монголо-татарам и князьям. Потому что все земли были ханские. Завоевал он их. А князья как старосты во время ВОВ были, прислуживали ханам.
Sorques А что во времена Петра, там были нападения на русские города, местных народов? Никогда не интерисовался. На российские поселения на Аляске нападения были. Хотя по твоей логике они тоже были под "юрисдикцией" России и пренадлежали ей. :) Ну и об карте. В то время карты больше по слухам и рассказам составляли, как Лука Бар в Австрию записал. В той же Сибири картографическая работа велась ещё не одно столетие.
З.Ы.
Насчёт того как бандеровцы служили гитлеровцам  я знаю. Да и не в тему это.  Опять лозунги из агитки? Ничего ты не знаешь. Это тебе не картинки в Обизяннике постить, гисторик-митрофанушко...

История
Разделы Организмики
Обнаружены доказательства фальсификации русской истории

А.А. Тюняев, президент АФН, академик РАЕН, май 2009 г.

https://www.organizmica.org/archive/605/odfi.shtml

(вовочка45 @ 19.09.2009 - время: 22:26) История
Разделы Организмики
Обнаружены доказательства фальсификации русской истории

А.А. Тюняев, президент АФН, академик РАЕН, май 2009 г.


Прочитав это И, пожалуй, самое главное, письменность осуществлялась на русском языке. Не на церковнославянском, а именно на русском! Практически на том, на котором пишем мы сейчас. стало дальше не интересно...Язык за 100 лет сильно меняется,а это написано про 11 век...

(rattus @ 19.09.2009 - время: 22:14) Вассалов король тоже завоевал, уничтожая при этом города и население?
ещё как

В какие такие чужие? Да и этот пример не подходит к монголо-татарам и князьям. Потому что все земли были ханские.

Зай.. выучи что такое феод. Для начала. Цём тебя в холодный носик..

Опять лозунги из агитки? Ничего ты не знаешь. Это тебе не картинки в Обизяннике постить, гисторик-митрофанушко...

Я знаю что фашист Шухевич носивший фашисткую
форму и служивший в батальёне СС - герой свiдомого королевства.

(вовочка45 @ 19.09.2009 - время: 22:26) История
Разделы Организмики
Обнаружены доказательства фальсификации русской истории

А.А. Тюняев, президент АФН, академик РАЕН, май 2009 г.

https://www.organizmica.org/archive/605/odfi.shtml
Интерестная статья. А Тюняев в пирамидах мумию с триколором в захошсей лапке не обнаружил?

(Luca Turilli @ 19.09.2009 - время: 22:36) Зай.. выучи что такое феод. Для начала. Цём тебя в холодный носик..


Завоёваные княжества оказываеться "феодами" были? И зразгром городов и убийство населения, обложение выживших данью было благом для Руси?
З.Ы.
Я знаю что фашист Шухевич носивший фашисткую  форму и служивший в батальёне СС - герой свiдомого королевства. Я ж говорю, ничего ты не знаешь. "Нахтигаль" никогда не был подразделением СС А фашисткую форму носили и Штирлиц, и майор Вихрь и Кузнецов....