Монголо-татарское нашествие
DELETED
Акула пера
2/23/2010, 10:47:08 PM
(rattus @ 23.02.2010 - время: 19:29) Неа, это не выдумки журналюг-вредителей а исследования наркологов.
Ну наркологи положим с генетикой имеют мало общего,
хотя в целом ты недалёк от истины.
То, что организм
лучше справляется с ядами не плохо же.
Ну наркологи положим с генетикой имеют мало общего,
хотя в целом ты недалёк от истины.
То, что организмлучше справляется с ядами не плохо же.
Кончита Морталес
Мастер
2/23/2010, 11:22:48 PM
(rattus @ 23.02.2010 - время: 17:05) С теми что уводились из оккупированных колоний 
Да и отсутствие монгольских генов у славян - эт оне доказательство осттския ига. Англичане вон сколько Индией владели, много бритаских генов у индийцев? А вот наличие массы тюрских слов - эт да, доказательство. 
Раттус о какой оккупации ты говоришь ? Если это твое м нение, докажи и я соглашусь.
Сейчас в Канаде, где проходит Олимпиада, глава государства Королева Елизавета II, она живет в Великобритании. Много канадцев в плену у англичан томится? :)
Да и отсутствие монгольских генов у славян - эт оне доказательство осттския ига. Англичане вон сколько Индией владели, много бритаских генов у индийцев? А вот наличие массы тюрских слов - эт да, доказательство. Раттус о какой оккупации ты говоришь ? Если это твое м нение, докажи и я соглашусь.
Сейчас в Канаде, где проходит Олимпиада, глава государства Королева Елизавета II, она живет в Великобритании. Много канадцев в плену у англичан томится? :)
Кончита Морталес
Мастер
2/23/2010, 11:37:25 PM
(Sorques @ 23.02.2010 - время: 17:01) (rattus @ 23.02.2010 - время: 15:31)
Которая и называлась игом....
Да, называлось, но слово не несет современный смысл, им обозначалась простая политическая зависимость. Князья были более самостоятельны,чем например на Балканах во времена османов.
По поводу Глаголицы, кто ее создал и когда, предположений больше чем фактов, проконстатировал просто то что она существовала до кириллицы, у южных славян вреде она была распространена в большей степени, чем у восточных.
Это иго есть в Вульгате, обозначает там дань, оттуда этот смысл и сдернули. Опять таки, это современный перевод, а вообще это на латыни называлось соединение, любое. Между людьми, между железками, просто соединение и все.
Возмем СССР, это было соединение и эта была реальная сила в мире. И есть много людей, которые считают, что жили под игом Москвы и страшно рады, что союз распался. К этому можно по всякому относится, кто говорит хорошо, кто плохо... После распада, естественно много версий, у каждого народа своя. Это нормально, обычные процесс. Так и с Золотой Ордой.
Которая и называлась игом....
Да, называлось, но слово не несет современный смысл, им обозначалась простая политическая зависимость. Князья были более самостоятельны,чем например на Балканах во времена османов.
По поводу Глаголицы, кто ее создал и когда, предположений больше чем фактов, проконстатировал просто то что она существовала до кириллицы, у южных славян вреде она была распространена в большей степени, чем у восточных.
Это иго есть в Вульгате, обозначает там дань, оттуда этот смысл и сдернули. Опять таки, это современный перевод, а вообще это на латыни называлось соединение, любое. Между людьми, между железками, просто соединение и все.
Возмем СССР, это было соединение и эта была реальная сила в мире. И есть много людей, которые считают, что жили под игом Москвы и страшно рады, что союз распался. К этому можно по всякому относится, кто говорит хорошо, кто плохо... После распада, естественно много версий, у каждого народа своя. Это нормально, обычные процесс. Так и с Золотой Ордой.
rattus
Удален 2/24/2010, 12:09:46 AM
(Кончита Морталес @ 23.02.2010 - время: 20:22) Раттус о какой оккупации ты говоришь ? Если это твое м нение, докажи и я соглашусь.
Оккупация - это занятие территории войсками противника. Монголо-татары заняли территорию Руси? Заняли. Так же оккупированная территория управляеться властями захватчиков. Баскаки поначалу были на Руси? Были. Сейчас в Канаде, где проходит Олимпиада, глава государства Королева Елизавета II, она живет в Великобритании. Много канадцев в плену у англичан томится? :) Премъер Канады назначаеться королевой Британии? А дань ( налоги) Канада платит Елизавете?
З.Ы.
А кто такой Киприни? Это опечатка.
Оккупация - это занятие территории войсками противника. Монголо-татары заняли территорию Руси? Заняли. Так же оккупированная территория управляеться властями захватчиков. Баскаки поначалу были на Руси? Были. Сейчас в Канаде, где проходит Олимпиада, глава государства Королева Елизавета II, она живет в Великобритании. Много канадцев в плену у англичан томится? :) Премъер Канады назначаеться королевой Британии? А дань ( налоги) Канада платит Елизавете?
З.Ы.
А кто такой Киприни? Это опечатка.
Кончита Морталес
Мастер
2/24/2010, 12:37:40 AM
(rattus @ 23.02.2010 - время: 21:09) (Кончита Морталес @ 23.02.2010 - время: 20:22) Раттус о какой оккупации ты говоришь ? Если это твое м нение, докажи и я соглашусь.
Оккупация - это занятие территории войсками противника. Монголо-татары заняли территорию Руси? Заняли.
Посмотри на картинки, карты Золотой Орды. Где был улус, а где Русь. Они ничего не зинимали. Поэтому на территории Руси никаких монгол-татаров нет и быть не может. Если только вы не найдете.
Я тут круче прикол нашла.
Читаем.
"Внук Чингиз хана, Хулагу брат Хубилая, основал гос-во в передней Азии завершил монгольское завоевание Ирана, Ирака и сопредельных стран. В 1256 году разгромил государство исмаилитов."
Точка.
Какое гос-во неясно. Но мы знаем, что у исмаилитов было одно гос-во, это Фатимидский халифат.
Читаем далее в википедии;
"Государство Фатимидов блаблабла... Низложено Саладином — курдским военначальником, призванным для организации обороны против крестоносцев в 1169."
Не хилый разлет, да? Толи Саладин разгромил халифат после смерти, толи Хулагу приписАли лишний возраст. Более того, после разгрома, все шииты носят титул Хана... :))
Вот так и учат истории. И ничего удивительного, что у тебя была оккупация :)
Оккупация - это занятие территории войсками противника. Монголо-татары заняли территорию Руси? Заняли.
Посмотри на картинки, карты Золотой Орды. Где был улус, а где Русь. Они ничего не зинимали. Поэтому на территории Руси никаких монгол-татаров нет и быть не может. Если только вы не найдете.
Я тут круче прикол нашла.
Читаем.
"Внук Чингиз хана, Хулагу брат Хубилая, основал гос-во в передней Азии завершил монгольское завоевание Ирана, Ирака и сопредельных стран. В 1256 году разгромил государство исмаилитов."
Точка.
Какое гос-во неясно. Но мы знаем, что у исмаилитов было одно гос-во, это Фатимидский халифат.
Читаем далее в википедии;
"Государство Фатимидов блаблабла... Низложено Саладином — курдским военначальником, призванным для организации обороны против крестоносцев в 1169."
Не хилый разлет, да? Толи Саладин разгромил халифат после смерти, толи Хулагу приписАли лишний возраст. Более того, после разгрома, все шииты носят титул Хана... :))
Вот так и учат истории. И ничего удивительного, что у тебя была оккупация :)
Кончита Морталес
Мастер
2/24/2010, 12:50:51 AM
(Безбашеный линкор @ 23.02.2010 - время: 21:17) (rattus @ 23.02.2010 - время: 21:09) (Кончита Морталес @ 23.02.2010 - время: 20:22) Раттус о какой оккупации ты говоришь ? Если это твое м нение, докажи и я соглашусь.
Оккупация - это занятие территории войсками противника. Монголо-татары заняли территорию Руси? Заняли. Так же оккупированная территория управляеться властями захватчиков. Баскаки поначалу были на Руси? Были.
С монголами понятно. Натырили непонятно где железа, наклепали себе тяжёлых доспехов и мечей с палашами. А чтобы обеспечить работу кузниц свели весь лес в родной Монголии и там получилась пустыня Гоби.
А кто такие татары? Тюрки? Так они сами агрессивные как Моше Даян. Может это они захватили Монглию и свели все леса сделав пустыню Гоби?
Непанятна.
Они же и татары, сверху монголы, снизу татары или наоборот... :)
Вот от них отгородились китайцы, потом сами стали татар-монголами.
Если рассуждать как Раттус, то иго и там было. Игоре утверждает, что в Монголии жили европейцы или кто там в курганах, мошт и негры, я уже не знаю... :))
Оккупация - это занятие территории войсками противника. Монголо-татары заняли территорию Руси? Заняли. Так же оккупированная территория управляеться властями захватчиков. Баскаки поначалу были на Руси? Были.
С монголами понятно. Натырили непонятно где железа, наклепали себе тяжёлых доспехов и мечей с палашами. А чтобы обеспечить работу кузниц свели весь лес в родной Монголии и там получилась пустыня Гоби.
А кто такие татары? Тюрки? Так они сами агрессивные как Моше Даян. Может это они захватили Монглию и свели все леса сделав пустыню Гоби?
Непанятна.
Они же и татары, сверху монголы, снизу татары или наоборот... :)
Вот от них отгородились китайцы, потом сами стали татар-монголами.
Если рассуждать как Раттус, то иго и там было. Игоре утверждает, что в Монголии жили европейцы или кто там в курганах, мошт и негры, я уже не знаю... :))
Кончита Морталес
Мастер
2/24/2010, 1:21:34 AM
(Безбашеный линкор @ 23.02.2010 - время: 21:55) (Кончита Морталес @ 23.02.2010 - время: 21:50) Игоре утверждает, что в Монголии жили европейцы или кто там в курганах, мошт и негры, я уже не знаю... :))
Ну за Монголию не скажу, вот костей динозавров там много, врать не стану. Но рядышком на Алтае как мумию не отроют, так блондины сплош с европейскими чертами.
Есть такое дело, только там возраст мумий ну очень древний. Естественно происходила миграция. Наиболее вероятная версия- изменение климата.
Если брать наше тысячеление, то на первый взгляд тоже странностей полно
Есть же реконструкции Герасимова, тот же самый Тимерлан, нормальный такой дядечка, вполне европейского вида, ну усы по восточной моде и шапка, а так вполне.
Мать Боголюбского половчанка, он вообще узкоглазый, типичный монголоидный тип, Грозный, чисто татарин.
Все в порядке, какие родители, такие и дети.
Ну за Монголию не скажу, вот костей динозавров там много, врать не стану. Но рядышком на Алтае как мумию не отроют, так блондины сплош с европейскими чертами.
Есть такое дело, только там возраст мумий ну очень древний. Естественно происходила миграция. Наиболее вероятная версия- изменение климата.
Если брать наше тысячеление, то на первый взгляд тоже странностей полно
Есть же реконструкции Герасимова, тот же самый Тимерлан, нормальный такой дядечка, вполне европейского вида, ну усы по восточной моде и шапка, а так вполне.
Мать Боголюбского половчанка, он вообще узкоглазый, типичный монголоидный тип, Грозный, чисто татарин.
Все в порядке, какие родители, такие и дети.
Кончита Морталес
Мастер
2/24/2010, 1:41:20 AM
(rattus @ 23.02.2010 - время: 21:09) Сейчас в Канаде, где проходит Олимпиада, глава государства Королева Елизавета II, она живет в Великобритании. Много канадцев в плену у англичан томится? :) Премъер Канады назначаеться королевой Британии?
Да. А ты не знал? И там не премьер, а генерал-губернар глава.
Генерал-губернатор Канады назначается британской королевой и назначает премьер-министра. Он может влиять на принятие законов, поскольку все законы должны пройти его одобрение, а также распускать Палату общин в некоторых случаях.
См. полит.систему Канады.
Да. А ты не знал? И там не премьер, а генерал-губернар глава.
Генерал-губернатор Канады назначается британской королевой и назначает премьер-министра. Он может влиять на принятие законов, поскольку все законы должны пройти его одобрение, а также распускать Палату общин в некоторых случаях.
См. полит.систему Канады.
rattus
Удален 2/24/2010, 1:52:54 AM
(Кончита Морталес @ 23.02.2010 - время: 21:37) Посмотри на картинки, карты Золотой Орды. Где был улус, а где Русь. Они ничего не зинимали.
Картинки когда нарисованы? Правильно, в теперишнее время. От таких картинок и возникет ложное представление об "независимости". Русь и была частью Орды Руси никаких монгол-татаров нет и быть не может. А Карпини их встречал на территории Руси "Внук Чингиз хана, Хулагу брат Хубилая, основал гос-во в передней Азии завершил монгольское завоевание Ирана, Ирака и сопредельных стран. В 1256 году разгромил государство исмаилитов." На территории современных Ирана Ирака и Афганистана тоже было государство которое создали последователи Джафара. И они не входили в Фатимидский халифат, он уже не играл большой роли в мусульманском мире на тот момент
З.Ы.
Генерал-губернатор Канады назначается британской королевой и назначает премьер-министра. Немного не так Это губернатора премьер назначает. Кроме того с 1982 года все законы в Канаде утверждаються только канадским парламеном В Канаде полно всяких формальностей, типа традиции, а фактически им чихать на королеву
Картинки когда нарисованы? Правильно, в теперишнее время. От таких картинок и возникет ложное представление об "независимости". Русь и была частью Орды Руси никаких монгол-татаров нет и быть не может. А Карпини их встречал на территории Руси
"Внук Чингиз хана, Хулагу брат Хубилая, основал гос-во в передней Азии завершил монгольское завоевание Ирана, Ирака и сопредельных стран. В 1256 году разгромил государство исмаилитов." На территории современных Ирана Ирака и Афганистана тоже было государство которое создали последователи Джафара. И они не входили в Фатимидский халифат, он уже не играл большой роли в мусульманском мире на тот момент З.Ы.
Генерал-губернатор Канады назначается британской королевой и назначает премьер-министра. Немного не так
Это губернатора премьер назначает. Кроме того с 1982 года все законы в Канаде утверждаються только канадским парламеном В Канаде полно всяких формальностей, типа традиции, а фактически им чихать на королеву Кончита Морталес
Мастер
2/24/2010, 2:16:11 AM
(rattus @ 23.02.2010 - время: 22:52) А Карпини их встречал на территории Руси
Он видел Гуюка, это монгольский хан, он был в Монголии. Странно если бы он в Монголии не видел монголов. Хотя да... выше есть версия, что их там не было.
Или ты хочешь сказать, что Каракорум это оккупированная татар-монголами Русь?
В общем, если ты читал его свидетельства, давай ссылки, сноски или откуда инфа.
Мошт и правда по Москве толпы татар-монгол носились, почитаем.
Он видел Гуюка, это монгольский хан, он был в Монголии. Странно если бы он в Монголии не видел монголов. Хотя да... выше есть версия, что их там не было.
Или ты хочешь сказать, что Каракорум это оккупированная татар-монголами Русь?
В общем, если ты читал его свидетельства, давай ссылки, сноски или откуда инфа.
Мошт и правда по Москве толпы татар-монгол носились, почитаем.
Кончита Морталес
Мастер
2/24/2010, 2:23:36 AM
(Безбашеный линкор @ 23.02.2010 - время: 23:03) А ты не в курсе ну очень древний возраст как вычисляли? Радиоуглеродным методом? +/- тыща лет? )))
Про Герасимова болтают долго мучался делая из Тамерлана монгола )) Но те фотки что я видел говорят монгол получился )) Если есть ссылки на другие, не из учебников поделись, ибо любопытно.
Ну-у... как-то так. И да, там все зависит от состояния климата. Если были извержения, в атмосфере выбросы, увеличивается углекислый газ, то да... может быть и не верной датировка.
Но что остается делать? Ничего иного пока не придумали.
Нет, не из учебника из интернета видела фотки, при чем, давно. Но и читала как он работал и пр. публикации разные.
Может и подгоняли, хотя не думаю что уж очень, его реконструкции пошли в разрез с бытующим мнением. Все-равно и здесь тоже лучше ничего нет.
Пусти поиск по "реконструкции Герасимова" уверена, что остались.
Про Герасимова болтают долго мучался делая из Тамерлана монгола )) Но те фотки что я видел говорят монгол получился )) Если есть ссылки на другие, не из учебников поделись, ибо любопытно.
Ну-у... как-то так. И да, там все зависит от состояния климата. Если были извержения, в атмосфере выбросы, увеличивается углекислый газ, то да... может быть и не верной датировка.
Но что остается делать? Ничего иного пока не придумали.
Нет, не из учебника из интернета видела фотки, при чем, давно. Но и читала как он работал и пр. публикации разные.
Может и подгоняли, хотя не думаю что уж очень, его реконструкции пошли в разрез с бытующим мнением. Все-равно и здесь тоже лучше ничего нет.
Пусти поиск по "реконструкции Герасимова" уверена, что остались.
DELETED
Акула пера
2/24/2010, 2:26:55 AM
Тема напоминает спор-обсуждение
"Туманности Андромеды"... Разговор
об исторической фантастике..
"Туманности Андромеды"... Разговор
об исторической фантастике..
rattus
Удален 2/24/2010, 2:28:00 AM
(Кончита Морталес @ 23.02.2010 - время: 23:16) Он видел Гуюка, это монгольский хан, он был в Монголии.
По дороге он встречался с баскаками Так же он указывал что при появлении баскака любая другая власть становилась нелегитимной, только слово баскака имело вес:
"И не только государь Татар, захвативший землю, или наместник его, но и всякий Татарин, проезжающий через эту землю или город, является как бы владыкой над жителями, в особенности тот, кто считается у них более знатным". - Карпини. С. 56.
По дороге он встречался с баскаками
Так же он указывал что при появлении баскака любая другая власть становилась нелегитимной, только слово баскака имело вес:"И не только государь Татар, захвативший землю, или наместник его, но и всякий Татарин, проезжающий через эту землю или город, является как бы владыкой над жителями, в особенности тот, кто считается у них более знатным". - Карпини. С. 56.
Реланиум
Удален 2/24/2010, 2:50:13 AM
(Luca Turilli @ 23.02.2010 - время: 23:26) Разговор об исторической фантастике..
Куда смотрят модераторы? (с)
Куда смотрят модераторы? (с)
DELETED
Акула пера
2/24/2010, 2:53:58 AM
(Реланиум @ 23.02.2010 - время: 23:50) (Luca Turilli @ 23.02.2010 - время: 23:26) Разговор об исторической фантастике..
Куда смотрят модераторы? (с)
Да пусть люди говорят.. Читать то интересно..
Куда смотрят модераторы? (с)
Да пусть люди говорят.. Читать то интересно..
DELETED
Акула пера
2/24/2010, 4:03:26 AM
(Безбашеный линкор @ 23.02.2010 - время: 23:58) да чего интересного? Изложение не последовательное, ссылок на первоисточники нет, илюстраций нет и влазят всё время любители пофлудить.
Покажите и ссылки дайте
Покажите и ссылки дайте
Кончита Морталес
Мастер
2/24/2010, 4:49:23 AM
(rattus @ 23.02.2010 - время: 23:28) (Кончита Морталес @ 23.02.2010 - время: 23:16) Он видел Гуюка, это монгольский хан, он был в Монголии.
По дороге он встречался с баскаками Так же он указывал что при появлении баскака любая другая власть становилась нелегитимной, только слово баскака имело вес:
"И не только государь Татар, захвативший землю, или наместник его, но и всякий Татарин, проезжающий через эту землю или город, является как бы владыкой над жителями, в особенности тот, кто считается у них более знатным". - Карпини. С. 56.
Раттус! Ты говорил про монголов. А цитируешь про татар. Определись.
Кстати, если он ехал через Казань, то татары там до сих пор есть. Много.
По дороге он встречался с баскаками
Так же он указывал что при появлении баскака любая другая власть становилась нелегитимной, только слово баскака имело вес:"И не только государь Татар, захвативший землю, или наместник его, но и всякий Татарин, проезжающий через эту землю или город, является как бы владыкой над жителями, в особенности тот, кто считается у них более знатным". - Карпини. С. 56.
Раттус! Ты говорил про монголов. А цитируешь про татар. Определись.
Кстати, если он ехал через Казань, то татары там до сих пор есть. Много.
Кончита Морталес
Мастер
2/24/2010, 6:00:19 AM
(Безбашеный линкор @ 23.02.2010 - время: 23:58) да чего интересного? Изложение не последовательное, ссылок на первоисточники нет, илюстраций нет и влазят всё время любители пофлудить.
Что значит не последовательное изложение, роман написать с картинками?
Ладно, как только напишу дам почитать.
Я вот читаю, про Чингиз хана, описание является древнейшим, специально посвященным монголам из всех дошедших до нас записок китайских путешественников XIII в.
Вам же интересно как они выглядели?, Так вот, цитирую;
Нынешний император Чингис, а также все полководцы, министры и сановники являются черными татарами .
Татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трех цуней нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая.
В документах, применяемых ими самими с другими государствами, до сих пор во всех случаях употребляется уйгурская письменность похожа на китайские нотные знаки для флейты .
Еще восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство” также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники.
Что значит не последовательное изложение, роман написать с картинками?
Ладно, как только напишу дам почитать.
Я вот читаю, про Чингиз хана, описание является древнейшим, специально посвященным монголам из всех дошедших до нас записок китайских путешественников XIII в.
Вам же интересно как они выглядели?, Так вот, цитирую;
Нынешний император Чингис, а также все полководцы, министры и сановники являются черными татарами .
Татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трех цуней нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая.
В документах, применяемых ими самими с другими государствами, до сих пор во всех случаях употребляется уйгурская письменность похожа на китайские нотные знаки для флейты .
Еще восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство” также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники.
rattus
Удален 2/24/2010, 6:10:33 AM
(Кончита Морталес @ 24.02.2010 - время: 01:49) Раттус! Ты говорил про монголов. А цитируешь про татар. Определись.
Кстати, если он ехал через Казань, то татары там до сих пор есть. Много.
Трмин монголо-татары довольно недавно появился. А как он в Казань попал? Вам же интересно как они выглядели?, Так вот, цитирую Они на русском это писали? Переводчик просто подобрал слово которе обозначает в русском языке монголов, да и другие азиатские народы. У Толстого ещё в 19 веке чеченцы татарами называються
Кстати, если он ехал через Казань, то татары там до сих пор есть. Много.
Трмин монголо-татары довольно недавно появился. А как он в Казань попал? Вам же интересно как они выглядели?, Так вот, цитирую Они на русском это писали? Переводчик просто подобрал слово которе обозначает в русском языке монголов, да и другие азиатские народы. У Толстого ещё в 19 веке чеченцы татарами называються
Кончита Морталес
Мастер
2/24/2010, 6:50:33 AM
(rattus @ 24.02.2010 - время: 03:10)Они на русском это писали? Переводчик просто подобрал слово которе обозначает в русском языке монголов, да и другие азиатские народы. У Толстого ещё в 19 веке чеченцы татарами называються
Ну да, татары обозначают монголов, а монголы кого или монголов не было?
Всегда их китайцы называли татарами черными.
Вот читай про оккупацию Руси из китайских источников. То же самое пишут и арабы и персы и прочие.
А чеченцы, называют себя нохчой. Чеченцы это их назвали по месту поселения в 19 чтоли веке.
Ну да, татары обозначают монголов, а монголы кого или монголов не было?
Всегда их китайцы называли татарами черными.
Вот читай про оккупацию Руси из китайских источников. То же самое пишут и арабы и персы и прочие.
скрытый текст
Из "Жизнеописания Исмаила" (цзюань 120):
"Император направил гонца поторопить Чжэбэ, чтобы он поспешил с карательным походом на кыпчаков. Было приказано Исмаилу довести указы императора городам Цюй-эр-тэ11, Ширван и прочим, которые все покорились. Дошли до племени грузин и племени асу12, ввиду враждебности и сопротивления войск, сразились со всеми, разбили и покорили. Кроме того, склонили к сдаче город Хэй-линь13. Напали на русских в горах Теэр14, покорили их, захватили главу их государства Мстислава15. Чжэбэ приказал Исмаилу представить его перед царевичем-наследником Джучи и его казнили. Продолжая поход на кан-ли16, дошли до города Бо-цзы-ба-ли17, сразились с их главой ханом Хотосы. Кроме того, что разбили его войско, продвинулись к кыпчакам и также усмирили их"
Из 1-го "Жизнеописания Субэдэя" (цзюань 121):
" гуй-вэй (с 2.02.1223 г. по 21.01.1224 г.) Субэтай представил доклад трону и просил покарать кыпчаков. Согласие на это . Поэтому повел войска кругом Каспийского моря18, окольными путями дошел до перевала Тайхэ19, пробивал камень, открывая дорогу, и вышел там, где его не ожидали20. Дошли и встретились с их главарями Юрием21 и Татауром22, которые как раз собрались вместе у реки Буцзу23. пустил воинов в решительную атаку, рассеял и разогнал их людей. Был поражен стрелой сын Юрия, который сбежал в леса. Его рабы явились с донесением и его схватили24, остальные целиком покорились , после чего заняли их пределы. Также дошли до реки Калки25, встретились и имели одно сражение со старшим и младшим Мстиславами26, племени русских27, которые сдались. Усмирили земли племени алан и вернулись"
Из 2-го "Жизнеописания Субэдэя" (цзюань 122):
"В 18-м году (1223 г.) отправился в карательный поход усмирить кипчаков. имел кровопролитнейшее28 сражение с русскими, со старшим и младшим Мстиславами, и покорил их. подал доклад трону, чтобы "тысячи" из обоков меркитов, найманов, кирей, канглы и кипчаков сошлись в единую армию29"
"Император направил гонца поторопить Чжэбэ, чтобы он поспешил с карательным походом на кыпчаков. Было приказано Исмаилу довести указы императора городам Цюй-эр-тэ11, Ширван и прочим, которые все покорились. Дошли до племени грузин и племени асу12, ввиду враждебности и сопротивления войск, сразились со всеми, разбили и покорили. Кроме того, склонили к сдаче город Хэй-линь13. Напали на русских в горах Теэр14, покорили их, захватили главу их государства Мстислава15. Чжэбэ приказал Исмаилу представить его перед царевичем-наследником Джучи и его казнили. Продолжая поход на кан-ли16, дошли до города Бо-цзы-ба-ли17, сразились с их главой ханом Хотосы. Кроме того, что разбили его войско, продвинулись к кыпчакам и также усмирили их"
Из 1-го "Жизнеописания Субэдэя" (цзюань 121):
" гуй-вэй (с 2.02.1223 г. по 21.01.1224 г.) Субэтай представил доклад трону и просил покарать кыпчаков. Согласие на это . Поэтому повел войска кругом Каспийского моря18, окольными путями дошел до перевала Тайхэ19, пробивал камень, открывая дорогу, и вышел там, где его не ожидали20. Дошли и встретились с их главарями Юрием21 и Татауром22, которые как раз собрались вместе у реки Буцзу23. пустил воинов в решительную атаку, рассеял и разогнал их людей. Был поражен стрелой сын Юрия, который сбежал в леса. Его рабы явились с донесением и его схватили24, остальные целиком покорились , после чего заняли их пределы. Также дошли до реки Калки25, встретились и имели одно сражение со старшим и младшим Мстиславами26, племени русских27, которые сдались. Усмирили земли племени алан и вернулись"
Из 2-го "Жизнеописания Субэдэя" (цзюань 122):
"В 18-м году (1223 г.) отправился в карательный поход усмирить кипчаков. имел кровопролитнейшее28 сражение с русскими, со старшим и младшим Мстиславами, и покорил их. подал доклад трону, чтобы "тысячи" из обоков меркитов, найманов, кирей, канглы и кипчаков сошлись в единую армию29"
А чеченцы, называют себя нохчой. Чеченцы это их назвали по месту поселения в 19 чтоли веке.