Монголо-татарское иго

(Okahuba @ 09.07.2008 - время: 03:21) Моя плакаль. Вы про закон сохранения энергии слышали? Скорость стрелы в конце в принципе не может быть больше, чем в начале, неоткуда взять энергию. Если сможете доказать обратное, пишите в Нобелевский комитет - премия Вам обеспечена.
   А самому кочевнику есть не надо.
   А энергию стрелы на выходе несложно прикинуть, зная физические возможности человека. В среднем больше 200-300 Дж не получится. Это даже слабее ПМа. Так что можете смело выкидывать свой источник, его автор походу теоретик, лука никогда не видевший.
Ну во-первых кочевник всегда имеет при себе достаточный запас сушеной пищи - это курт, вяленое мясо. Плюс есть заводные лошади, плюс армию всегда сопровождает скот, плюс облавные охоты.

Источник не совсем чтобы мой. Его приводил vegra и я его недавно процитировал.

И впорос, если я просто брошу стрелу с горы, сообщив ему энергию в 0 Дж или даже подброшу его вверх, неужели оно так и останется висеть в воздухе потому-что конечная скорость в принципе не может быть выше начальной?

(vegra @ 09.07.2008 - время: 05:45) Хотите в сказки верить - верьте. Заодно можете поверить в нарушение закона сохранения энергии мне то что.

Во время ВОВ один солдат стрелял из самозарядного противотанкового ружья как и з обычной трёхлинейки. Вот только массовое оружие делают исходя из возможностей самых слабых воинов.

PS В своё в ремя в журнале "Техника молодёжи" была статья, что у русскиз на Куликовом поле были арбалеты бьющие на километр
Я полагаю, что если двое современных исследователей, или двое путешественников из Европы в 13 не могут натянуть монгольский лук, то наверное монгол, который его натягивает, сильнее. При этом отметим, что монгол обычно становиося воином к 13 годам. Чингисхан помазал пальцы жиром Хубилаю, когда тому было 9 лет. Было это, как принято, после облавной охоты, на которой Хубилай стрелял из лука. Можете представить себе с какого возраста он начал вообще тренироваться стрельбе из лука? Обычно обращаться с луком начинали учить с 3-4 лет. Причем стреляли ежедневно. К примеру идет кочевка впереди едут мужчины, стреляют из лука по ходу движения, подъезжают, подбирают стрелы. Про стоянки и речи нет. там тренировки и игры типа байги постоянно. Ещё раз повторяю, кочевник - это не земледелец, ему не надо уделять много времени своему ремеслу - пожтому практически каждый кочевник был вполне сильным и достаточно подготовленным воином.

(vegra @ 09.07.2008 - время: 06:14) Да. В статье приводили имя солдата и номер части.
Солдата звали Семен Антипкин, причем стрелял он из ПТРС. Результаты: 8 танков и 1 самолет.

(Art-ur @ 09.07.2008 - время: 08:14)
Ну во-первых кочевник всегда имеет при себе достаточный запас сушеной пищи - это курт, вяленое мясо. Плюс есть заводные лошади, плюс армию всегда сопровождает скот, плюс облавные охоты.

Источник не совсем чтобы мой. Его приводил vegra и я его недавно процитировал.

И впорос, если я просто брошу стрелу с горы, сообщив ему энергию в 0 Дж или даже подброшу его вверх, неужели оно так и останется висеть в воздухе потому-что конечная скорость в принципе не может быть выше начальной?
На сколько у кочевника достаточный запас мяса - на неделю.
Представил заводных лошадей - долго смеялся.
Про скот сами придумали, или кто подсказал.
А облавные охоты быстро пресекаются враждебно настроенным населением.
Источник все равно кривой.
Мы говорим про равнины. А выдергивать фразы из контекста не к месту дурной тон.
Ваш источник про воинов в 13 лет столь же достоверен, как и про луки и стрелы.

(Okahuba @ 09.07.2008 - время: 22:31) На сколько у кочевника достаточный запас мяса - на неделю.
Представил заводных лошадей - долго смеялся.
Про скот сами придумали, или кто подсказал.
А облавные охоты быстро пресекаются враждебно настроенным населением.
Источник все равно кривой.
Мы говорим про равнины. А выдергивать фразы из контекста не к месту дурной тон.
Ваш источник про воинов в 13 лет столь же достоверен, как и про луки и стрелы.
Носимый запас пищи примерно на две недели грузится обычно на одну из заводных лошадей.

Про скот подсказали.

Облавные охоты кочевники проводят в степи. Местное население, если даже оно настроено враждебно, помешать не сможет поскольку сильно рассредоточено. Кстати запасы скота пополнются как раз за счет местного населения. А ещё можно лошадиную кровь пить, тоже не правда?

А по вашему равнина - это такое ровное как тарелка поле?

Фраза не выдернута из контекста. Полностью звучит так:
Моя плакаль. Вы про закон сохранения энергии слышали? Скорость стрелы в конце в принципе не может быть больше, чем в начале, неоткуда взять энергию. Если сможете доказать обратное, пишите в Нобелевский комитет - премия Вам обеспечена.Я опустил описание Вашего текущего эмоционального состояния и Ваш вопрос о том, слышал ли я о законе сохранения энергии, также я пропустил Ваше предложение написать в Нобелевский комитет, или Вы полагаете, что должен обстоятельно на них ответить? Извольте: Мне абсолютно паралельно до Ваших слез, я слышал про закон сохранения энергии, и я не собираюсь писать в Нобелевский комитет. Полагаю, что хорошо изготовленная тяжелая стрела может разгоняться от верхней точки траектории к земле и набрать скорость больше начальной при определенных условиях. Теперь, повторно, цитата из источника на который я сослался, и который привел vegra:
(Луки и стрелы @ современные и древние)Мы должны рассмотреть здесь ещё один важный момент, - траекторию полета стрелы. Чтобы сделать выстрел из лука тяжелой стрелой на максимальное расстояние нужно стрелять по баллистической траектории. Стрела будет лететь по параболе со значительным набором высоты. В начальный момент времени энергия стрелы, выпущенной под углом может быть представлена как сумма двух составляющих: вертикальной и горизонтальной. По мере повышения траектории, вертикальная составляющая скорости за счёт противодействия силы притяжения земли и сопротивления воздуха падает и, в верхней точке полета, становится нулевой. Затем стрела «клюёт» вниз и движется дальше со снижением, - набирая скорость! И чем больше вес стрелы, тем большую скорость она наберёт за счёт земного притяжения.
А чем Вас не устраивает мой источник про воинов в 13 лет, можете опровергнуть?

Полагаю, что хорошо изготовленная тяжелая стрела может разгоняться от верхней точки траектории к земле и набрать скорость больше начальной при определенных условиях
Уважаемый, тут вы и правда промахнулись. Стрела может набрать скорость, больше начальной, только если конец траектории лежит значительно ниже точки ее начала. В иных случаях у вас элемент вечного двигателя получается.

(petroff67 @ 09.07.2008 - время: 23:31) Уважаемый, тут вы и правда промахнулись. Стрела может набрать скорость, больше начальной, только если конец траектории лежит значительно ниже точки ее начала. В иных случаях у вас элемент вечного двигателя получается.
Но ведь может! Я ведь написал, что при определнных условиях! Главное, что при падении с высоты стрела будет обладать большей пробивной силой, чем при настильном выстреле, потому-что при настильном выстреле энергия теряется, при навесном нет ну или теряется значительно меньше. Или я ошибаюсь? К тому-же, petroff67, я привел отрывок из статьи на которую сослался. Так что опровержения к источнику моей осведомленности.

(Art-ur @ 09.07.2008 - время: 19:22)
Носимый запас пищи примерно на две недели грузится обычно  на одну из заводных лошадей.

Про скот подсказали.

Облавные охоты кочевники проводят в степи. Местное население, если даже оно настроено враждебно, помешать не сможет поскольку сильно рассредоточено. Кстати запасы скота пополнются как раз за счет местного населения. А ещё можно лошадиную кровь пить, тоже не правда?

А по вашему равнина - это такое ровное как тарелка поле?

Фраза не выдернута из контекста. Полностью звучит так:
Моя плакаль. Вы про закон сохранения энергии слышали? Скорость стрелы в конце в принципе не может быть больше, чем в начале, неоткуда взять энергию. Если сможете доказать обратное, пишите в Нобелевский комитет - премия Вам обеспечена.Я опустил описание Вашего текущего эмоционального состояния и Ваш вопрос о том, слышал ли я о законе сохранения энергии, также я пропустил Ваше предложение написать в Нобелевский комитет, или Вы полагаете, что должен обстоятельно на них ответить? Извольте: Мне абсолютно паралельно до Ваших слез, я слышал про закон сохранения энергии, и я не собираюсь писать в Нобелевский комитет. Полагаю, что хорошо изготовленная тяжелая стрела может разгоняться от верхней точки траектории к земле и набрать скорость больше начальной при определенных условиях. Теперь, повторно, цитата из источника на который я сослался, и который привел vegra:
(Луки и стрелы @ современные и древние)Мы должны рассмотреть здесь ещё один важный момент, - траекторию полета стрелы. Чтобы сделать выстрел из лука тяжелой стрелой на максимальное расстояние нужно стрелять по баллистической траектории. Стрела будет лететь по параболе со значительным набором высоты. В начальный момент времени энергия стрелы, выпущенной под углом может быть представлена как сумма двух составляющих: вертикальной и горизонтальной. По мере повышения траектории, вертикальная составляющая скорости за счёт противодействия силы притяжения земли и сопротивления воздуха падает и, в верхней точке полета, становится нулевой. Затем стрела «клюёт» вниз и движется дальше со снижением, - набирая скорость! И чем больше вес стрелы, тем большую скорость она наберёт за счёт земного притяжения.
А чем Вас не устраивает мой источник про воинов в 13 лет, можете опровергнуть?
А через две недели что кушать?
Москва находится в степи? Травы отсыпьте.
Для особо одаренных еще раз - этот источник - бред.
Тринадцать лет это пацан. Посвятить в воины можно хоть в младенческом возрасте, это не значит, что после посвящения пацан может тягаться с взрослым мужиком.
Напишите еще что-нибудь смешное.

(Art-ur @ 09.07.2008 - время: 20:24) Главное, что при падении с высоты стрела будет обладать большей пробивной силой, чем при настильном выстреле, потому-что при настильном выстреле энергия теряется, при навесном нет ну или теряется значительно меньше. Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь. Энергия стрелы зависит от ее массы и скорости, а скорость стрелы падает в основном из за сопротивления воздуха. Поскольку угол, под которым выпущена стрела, на сопротивление воздуха не влияет, постольку нет оснований считать, что при настильном выстреле теряется больше энергии, чем при навесном.
А то, что при падении с высоты стрела будет обладать большей пробивной силой... Да, будет - если высота очень большая. Перепад же высот в несколько метров (выстрел с крепостной стены по осаждающим) существенной прибавки к пробивной силе не дает. Если интересно - можно даже расчет сделать

(Okahuba @ 09.07.2008 - время: 23:25)
А через две недели что кушать?
Москва находится в степи? Травы отсыпьте.
Для особо одаренных еще раз - этот источник - бред.
Тринадцать лет это пацан. Посвятить в воины можно хоть в младенческом возрасте, это не значит, что после посвящения пацан может тягаться с взрослым мужиком.
Напишите еще что-нибудь смешное.
Мне иногда кажется, что вы путаете кочевника с туристом.Что кушать через две недели? Мясо. Какое? Вам уже объяснили. Между прочим, казахи без труда пересекали Голодную степь аулами, не теряя при этом ни людей, ни скот.
Москва, как я понимаю, находится в безлюдных скалистых горах, маленький аул на вершине Казбека? Травы, пожалуй, вам уже не нужно.
Пацан вполне сможет потягаться с взрослым мужиком, если он спортсмен. А по шустряку и завалить(видел не раз своими глазами).
Хотите смешного? Их есть у меня:в России умеют писать и работают инженерами только греки и болгары.А в Европе- потомки древних римлян(к вопросу о грамотности монголов)

(dedO'K @ 09.07.2008 - время: 23:24)
Мне иногда кажется, что вы путаете кочевника с туристом.Что кушать через две недели? Мясо. Какое? Вам уже объяснили. Между прочим, казахи без труда пересекали Голодную степь аулами, не теряя при этом ни людей, ни скот.
Москва, как я понимаю, находится в безлюдных скалистых горах, маленький аул на вершине Казбека? Травы, пожалуй, вам уже не нужно.
Пацан вполне сможет потягаться с взрослым мужиком, если он спортсмен. А по шустряку и завалить(видел не раз своими глазами).
Хотите смешного? Их есть у меня:в России умеют писать и работают инженерами только греки и болгары.А в Европе- потомки древних римлян(к вопросу о грамотности монголов)
А Вы путаете переход на лошадях с современным авиалайнером.
Про то, почему этого мяса не будет, я уже написал.
Про казахов насмешили. Людей значит не теряют. На досуге узнайте о средней продолжительности жизни в средние века, очень удивитесь.
Про пацанов еще смешнее. Монголы - спортсмены, бу-га-га. Вот когда 13-ти летний пацан станет чемпионом мира по боксу среди мужиков, тогда и обсудим это.
А травы значит жалко.
Вы тоже пишите еще.

(Okahuba @ 10.07.2008 - время: 01:59) (dedO'K @ 09.07.2008 - время: 23:24)
Мне иногда кажется, что вы путаете кочевника с туристом.Что кушать через две недели? Мясо. Какое? Вам уже объяснили. Между прочим, казахи без труда пересекали Голодную степь аулами, не теряя при этом ни людей, ни скот.
Москва, как я понимаю, находится в безлюдных скалистых горах, маленький аул на вершине Казбека? Травы, пожалуй, вам уже не нужно.
Пацан вполне сможет потягаться с взрослым мужиком, если он спортсмен. А по шустряку и завалить(видел не раз своими глазами).
Хотите смешного? Их есть у меня:в России умеют писать и работают инженерами только греки и болгары.А в Европе- потомки древних римлян(к вопросу о грамотности монголов)
А Вы путаете переход на лошадях с современным авиалайнером.
Про то, почему этого мяса не будет, я уже написал.
Про казахов насмешили. Людей значит не теряют. На досуге узнайте о средней продолжительности жизни в средние века, очень удивитесь.
Про пацанов еще смешнее. Монголы - спортсмены, бу-га-га. Вот когда 13-ти летний пацан станет чемпионом мира по боксу среди мужиков, тогда и обсудим это.
А травы значит жалко.
Вы тоже пишите еще.
Если бу-га-га, то жалко, но не травы, а вас, передоз к добру не приводит. Спорт был частью жизни кочевника, он был его жизнью.Знаете такие виды спорта, как стрельба из лука, конная стрельба из лука, борьба, конная борьба, байга, кыз-куу, кокпар? Всем этим кочевник начинал заниматься с 3-х,4-х лет и в отличии от оседлых племён, занимался этим постоянно, причём все кочевники, а не привелегированный класс, как, скажем, на Руси.
Я говорил не о средних веках, а о том, что было совсем недавно, ведь казахи стали жить оседло, в основном, во времена массовой индустриализации. Хотя при чём тут продолжительность жизни? И кого, людей или коней?
Кстати, а почему кочевники съедят всех коней? И почему не воспользуются запасами местного населения?Ответом снова будет бу-га-га?
Кстати,насчёт Москвы-это я пошутил.Она не в безлюдном месте и не в скалистых горах, в то время лугов вокруг неё было завались, по рекам.
Вот такая она, современная историческая школа...И чем Фоменко хуже?Такой же бред несёт.

(dedO'K @ 10.07.2008 - время: 03:44)
Если бу-га-га, то жалко, но не травы, а вас, передоз к добру не приводит. Спорт был частью жизни кочевника, он был его жизнью.Знаете такие виды спорта, как стрельба из лука, конная стрельба из лука, борьба, конная борьба, байга, кыз-куу, кокпар? Всем этим кочевник начинал заниматься с 3-х,4-х лет и в отличии от оседлых племён, занимался этим постоянно, причём все кочевники, а не привелегированный класс, как, скажем, на Руси.
Я говорил не о средних веках, а о том, что было совсем недавно, ведь казахи стали жить оседло, в основном, во времена массовой индустриализации. Хотя при чём тут продолжительность жизни? И кого, людей или коней?
Кстати, а почему кочевники съедят всех коней? И почему не воспользуются запасами местного населения?Ответом снова будет бу-га-га?
Кстати,насчёт Москвы-это я пошутил.Она не в безлюдном месте и не в скалистых горах, в то время лугов вокруг неё было завались, по рекам.
Вот такая она, современная историческая школа...И чем Фоменко хуже?Такой же бред несёт.
Откуда Вы взяли, что с 13-м веке спорт был частью жизни кочевника? В те времена практически все время обыкновенного человека занимала борьба за выживание и обеспечение элементарных физиологических потребностей. На спорт времени просто не было.
Т.е. казахи пересекли степь на машинах. Верю, но к монголам это отношения не имеет.
Теперь про мясо. Попытки грабить местное население, не разбив местную армию плохо кончатся.
Луга это все же не степь.

(Okahuba @ 10.07.2008 - время: 09:13) (dedO'K @ 10.07.2008 - время: 03:44)
Если бу-га-га, то жалко, но не травы, а вас, передоз к добру не приводит. Спорт был частью жизни кочевника, он был его жизнью.Знаете такие виды спорта, как стрельба из лука, конная стрельба из лука, борьба, конная борьба, байга, кыз-куу, кокпар? Всем этим кочевник начинал заниматься с 3-х,4-х лет и в отличии от оседлых племён, занимался этим постоянно, причём все кочевники, а не привелегированный класс, как, скажем, на Руси.
Я говорил не о средних веках, а о том, что было совсем недавно, ведь казахи стали жить оседло, в основном, во времена массовой индустриализации. Хотя при чём тут продолжительность жизни? И кого, людей или коней?
Кстати, а почему кочевники съедят всех коней? И почему не воспользуются запасами местного населения?Ответом снова будет бу-га-га?
Кстати,насчёт Москвы-это я пошутил.Она не в безлюдном месте и не в скалистых горах, в то время лугов вокруг неё было завались, по рекам.
Вот такая она, современная историческая школа...И чем Фоменко хуже?Такой же бред несёт.
Откуда Вы взяли, что с 13-м веке спорт был частью жизни кочевника? В те времена практически все время обыкновенного человека занимала борьба за выживание и обеспечение элементарных физиологических потребностей. На спорт времени просто не было.
Т.е. казахи пересекли степь на машинах. Верю, но к монголам это отношения не имеет.
Теперь про мясо. Попытки грабить местное население, не разбив местную армию плохо кончатся.
Луга это все же не степь.
А вы пробовали когда нибудь пересечь степь на машинах? Индустриализация в Казахстане началась до революции, господин историк. Тогда даже нефть с Доссора возили на верблюдах.
С чего вы решили, что кочевник выживал? Он жил полной, насыщеной жизнью, обладая живым умом и широким кругозором, хотя и жил за МКАДом, нет, скорее, потому что. Соревнования устраивались между аулами, родами и жузами(улусами) по любому поводу: встречи, проводы, свадьбы, поминки. О победителях слагали такие же легенды, как и о батырах-багатурах. Выиграть в байге или кокпаре было не менее почётно, чем в айтысе, а победитель айтыса(музыкально-стихотворного состязания) прославлялся на всю степь.
Когда Тохтамыш пошёл на Москву, ему было, что кушать. Узнал бы ваши логические выкладки-точно не пошёл бы, потому что с мудростью не поспоришь.
И последнее:на лугу растёт трава. В лесу растёт трава. В перелесках растёт трава, ваша правда, сочнее степной и обильнее.

(Okahuba @ 09.07.2008 - время: 08:09) Слабых солдат откармливают до средней нормы.
А в древности оружие как правило было персональным и следовательно делалось на заказ по конкретного человека. Так что отдельные экземпляры того же лука могли иметь намного большее натяжение, чем средние. Хотя в большом мясе пяток таких луков все равно погоды не делал.
В любой армии есть некие минимальные требования к воинам, в частности что он должен уметь воевать неким типовым оружием.
А в древности оружие как правило было персональным и следовательно делалось на заказ по конкретного человека. Так что отдельные экземпляры того же лука могли иметь намного большее натяжение, чем средние. Хотя в большом мясе пяток таких луков все равно погоды не делал.Да, как правило оружие было собственностью воина, но как вы себе представляете заказ под конкретного человека? Ремесленик проводил биометрические обследования и согласно им вычислял данные оружия которые он должен был сделать?
Я уже не говорю о тм что оружия часто покупали готовое, часто привозимое хрен знает откуда, получали по наследству или в качестве трофеев.
Заказное оружие обычно отличалось только отделкой и качеством материалов.

Сейчас когда возможности производства и технологии неизмеримо выросли фактически индивидульно изготавливаются только рукоятки для спортивных пистолетов и реже ложе-приклад для спортивных винтовок. В армиях, даже в элитных частях ничего подобного нет.

(Art-ur @ 09.07.2008 - время: 08:24) Я полагаю, что если двое современных исследователей, или двое путешественников из Европы в 13 не могут натянуть монгольский лук, то наверное монгол, который его натягивает, сильнее.
Реально монгол просто сильнее натягивает лук. Не забывайте что для подготовки воина лучника требуются годы тренировок в результате которых тренируют именно те мышцы которые небходимо для натягивания тугого лука.

(Okahuba @ 10.07.2008 - время: 02:25) А через две недели что кушать?
Москва находится в степи? Травы отсыпьте.
Для особо одаренных еще раз - этот источник - бред.
Тринадцать лет это пацан. Посвятить в воины можно хоть в младенческом возрасте, это не значит, что после посвящения пацан может тягаться с взрослым мужиком.
Напишите еще что-нибудь смешное.
Сушенная пища - это НЗ, обычно его не трогают наличного скота обычно хватает.

Мы вообще-то говорили о Куликовской битве. Но облавная охота в лесу не менее эффективна чем в поле.

Поскольку я не могу претендовать на звание "особо одаренного", то я пожалуй продолжу им пользоваться, поскольку получил объяснения от сведущих людей, тоже правда не очень одаренных.

Вы это когда заметили про то что 13 - это лет пацан? У вас в России их называли отроки. А у меня один прадед в 13 лет был женат, растил сына имел свой дом и земельный надел в 2 га, где выращивал лук.

(vegra @ 10.07.2008 - время: 12:41)Да, как правило оружие было собственностью воина, но как вы себе представляете заказ под конкретного человека? Ремесленик проводил биометрические обследования и согласно им вычислял данные оружия которые он должен был сделать?

Если человек заказывал у кузнеца, то говорил конкретные характеристики (вес, длина и т.д.) Под доспех возможно и обмер делался. А при покупке готового опять же выбирались определенные характеристики.

(Okahuba @ 10.07.2008 - время: 18:25) Если человек заказывал у кузнеца, то говорил конкретные характеристики (вес, длина и т.д.)
Вот только откуда он всё это знал?

Если он до этого хоть раз в жизни держал оружие, а раньше с ним знакомились очень рано, то из собственного опыта