Красный и Белый террор.
je suis sorti
Удален 11/30/2009, 8:37:44 PM
($truna76 @ 30.11.2009 - время: 11:26) когда Троцкий нарушил честное слово Фрунзе, данное врангелевским офицерам, приказав утопить баржи на которых содержались сдавшиеся в плен врангелевцы...
И Вы туда же... ну какие еще баржи? Вы эмигрантский хоррор бросьте. Баржи... было такое, но только во время французской революции вроде бы (а еще демшиза обвиняла Сталина в том, что он баржу с офицерами в Царицине утопил)
Какое еще честное слово Фрунзе? Кому? О чем? В какой форме?
Было предложение Фрунзе от имени РВС Южного фронта - армии Врангеля сложить оружие с обещением свободы. В болталке я его вложил на днях.
И Вы туда же... ну какие еще баржи? Вы эмигрантский хоррор бросьте. Баржи... было такое, но только во время французской революции вроде бы (а еще демшиза обвиняла Сталина в том, что он баржу с офицерами в Царицине утопил)
Какое еще честное слово Фрунзе? Кому? О чем? В какой форме?
Было предложение Фрунзе от имени РВС Южного фронта - армии Врангеля сложить оружие с обещением свободы. В болталке я его вложил на днях.
JFK2006
Акула пера
11/30/2009, 8:52:29 PM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 17:37) Дим привыкай, это такой способ общения, вернее демагогии. На эту тему... я, Формат, СанЛайт когда то сильно возмущались...но затем привыкли....Разные люди, разные способы общения.
Давайте будем снисходительны.
Ошибки у всех бывают. Даже у твёрдых ленинцев.
Давайте будем снисходительны.
Ошибки у всех бывают. Даже у твёрдых ленинцев.
Sorques
Удален 11/30/2009, 8:55:49 PM
Здесь господин Феофилакт, несколько страшилок выложил, выложу и я из Мельгунова...Welldy это почти про баржи.
«Казни происходили так: лиц, приговоренных к разстрeлу, выводили на верхнюю палубу и там, послe издeвательств, пристрeливали, a затeм бросали за борт в воду». (Казни происходили на суднe «Румынiя»). «Бросали массами и живых, но в этом случаe жертвe от-водили назад руки и связывали их веревками у локтей и у кистей, помимо этого связывали и ноги в нeскольких мeстах, а иногда оттягивали голову за шею веревками назад и привязыва-ли к уже перевязанным рукам и ногам. К ногам привязывались «колесники». «Всe аресто-ванные офицера (всего 46) со связанными руками были выстроены на борту транспорта» -- добавляет другой повeствователь3 -- «один из матросов ногой сбрасывал их в море, гдe они утонули. Эта звeрская расправа была видна с берега, там стояли родственники, дeти, же-ны... Все это плакало, кричало, молило, но матросы только смeялись. Ужаснeе всeх погиб шт. ротм. Новацкiй, котораго матросы считали душой возстанiя в Евпаторiи. Его, уже силь-но раненаго, привели в чувство, перевязали и тогда бросили в топку транспорта».
Казни происходили и на транспортe «Трувор», причем, по словам очевидца, слeдующим образом: перед казнью, по распоряженiю судебной комиссiи, к открытому люку подходили матросы и по фамилiи вызывали на палубу жертву. Вызваннаго под конвоем про-водили через всю палубу мимо цeлаго ряда вооруженных красноармейцев и вели на так называемое «лобное мeсто» (мeсто казни). Тут жертву окружали со всeх сторон вооружен-ные матросы, снимали с жертвы верхнее платье, связывали {142} веревками руки и ноги и в одном нижнем бeльe укладывали на палубу, а затeм отрeзывали уши, нос, губы, поло-вой член, а иногда и руки и в таком видe жертву бросали в воду. Послe этого палубу смы-вали водой и таким образом удаляли слeды крови. Казни продолжались цeлую ночь и на каждую казнь уходило 15-20 минут. Во время казней с палубы в трюм доносились неисто-вые крики и для того, чтобы их заглушить, транспорт «Трувор» пускал в ход машины и как бы уходил от берегов Евпаторiи в море. За три дня 15, 16 и 17 января на транспортe «Тру-вор» и на гидро-крейсерe «Румынiя» было убито и утоплено не менeе 300 человeк.4
Матрос Куликов говорил на одном из митингов, что «собственноручно бросил в море за борт 60 человeк».
«Казни происходили так: лиц, приговоренных к разстрeлу, выводили на верхнюю палубу и там, послe издeвательств, пристрeливали, a затeм бросали за борт в воду». (Казни происходили на суднe «Румынiя»). «Бросали массами и живых, но в этом случаe жертвe от-водили назад руки и связывали их веревками у локтей и у кистей, помимо этого связывали и ноги в нeскольких мeстах, а иногда оттягивали голову за шею веревками назад и привязыва-ли к уже перевязанным рукам и ногам. К ногам привязывались «колесники». «Всe аресто-ванные офицера (всего 46) со связанными руками были выстроены на борту транспорта» -- добавляет другой повeствователь3 -- «один из матросов ногой сбрасывал их в море, гдe они утонули. Эта звeрская расправа была видна с берега, там стояли родственники, дeти, же-ны... Все это плакало, кричало, молило, но матросы только смeялись. Ужаснeе всeх погиб шт. ротм. Новацкiй, котораго матросы считали душой возстанiя в Евпаторiи. Его, уже силь-но раненаго, привели в чувство, перевязали и тогда бросили в топку транспорта».
Казни происходили и на транспортe «Трувор», причем, по словам очевидца, слeдующим образом: перед казнью, по распоряженiю судебной комиссiи, к открытому люку подходили матросы и по фамилiи вызывали на палубу жертву. Вызваннаго под конвоем про-водили через всю палубу мимо цeлаго ряда вооруженных красноармейцев и вели на так называемое «лобное мeсто» (мeсто казни). Тут жертву окружали со всeх сторон вооружен-ные матросы, снимали с жертвы верхнее платье, связывали {142} веревками руки и ноги и в одном нижнем бeльe укладывали на палубу, а затeм отрeзывали уши, нос, губы, поло-вой член, а иногда и руки и в таком видe жертву бросали в воду. Послe этого палубу смы-вали водой и таким образом удаляли слeды крови. Казни продолжались цeлую ночь и на каждую казнь уходило 15-20 минут. Во время казней с палубы в трюм доносились неисто-вые крики и для того, чтобы их заглушить, транспорт «Трувор» пускал в ход машины и как бы уходил от берегов Евпаторiи в море. За три дня 15, 16 и 17 января на транспортe «Тру-вор» и на гидро-крейсерe «Румынiя» было убито и утоплено не менeе 300 человeк.4
Матрос Куликов говорил на одном из митингов, что «собственноручно бросил в море за борт 60 человeк».
je suis sorti
Удален 11/30/2009, 9:26:10 PM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 12:35) (Welldy @ 30.11.2009 - время: 05:20) "Один дурак такой вопрос задаст, что сто умных не ответят" . 
Я тебе теперь эту пословицу буду цитировать при каждом твоем вопросе, тем более что вопросов ты задаешь много и разных.Бывают вопросы и вопросы. Мне казалось, чаще мы задаем друг другу вопросы - просьбы подтвердить тот или иной тезис ссылкой, утвержение фактами, и это нормальное явление. Однако порой ты задаешь вопросы, типа "оправданы ли жертвы революции?" сочтающие в себе какой-то интеллигентский пафос, высшую степень обобщения и морализаторство. Последний вопрос навряд ли относим к истории - он из области кухонной идеологии.
постараюсь ответить за тебя, вернее передать ту якобы сложнейшую мысль, которую ты не можешь(вернее не хочешь) выразить... Спасибо... если ты настаиваешь (перейти к идеологии), то Феофилакт уже ответил на этот вопрос:
"Да, жертвы были оправданы и сверхоправданы. Россия стала в конце 30-х великой державой, определяющей мировую политику мировой державой с современной, мощной армией, промышленностью,с сильным сельским хозяйством,устойчивой политической системой. Что могут этому противопоставить господа альтернативщики? Только стенания и предположения ненаучного характера, что бы было бы, если бы.... "
На мой взгляд, эта мысль такова, для того что бы большинству жить стало лучше, нужно было уничтожить, часть населения страны или вернее определенные классы, несколько миллионов, это по твоему вполне нормальная плата, за лучшую жизнь большинства...
Спасибо, что думаешь за меня, увы... такой мысли у меня нет, она твоя, что ты и подтверждаешь ниже Попытка за счет уничтожения одного класса и перераспределения их доходов, улучшить жизнь другого... грубовато... Кто сказал и кто доказал, что это справедливо? Разве существует некая безоговорочная догма, правда, ради которой можно уничтожать часть собственного народа, для улучшения жизни другой части?
Ты изходишь из наивного представления о том:
- что такое Революция,
- что Революцию устроили большевики
- что идеи и политика большевиков были направлены на устранение "несправедливостей", существовавших ранее в России и построении "справедливого" общества, в этом же ты видишь причины Руссоой революции (это по крайней мере следует из твоего поста) и, таким образом, жертвы были принесены на алтарь будущего "справедливого общества".
Что такое Революция? Это катаклизм, происходящий независимо от воли людей. Причины Революции: неустранимые противоречия в обществе. Большевики не устараивали Русскую революцию (это и невозможно), они в ней участвовали и победили в борьбе.
Политика большевиуов была направлена на устранение противоречий, на решение проблем, которые собственно и привели к Революции. В результате эти проблемы были большевиками решены. Большевики победили именно потому, что решили или начали решать основные вопросы, стоящие перед страной.
Что это за вопросы, стоявшие перед страной? Это вопросы о сущестовании и выживании России, ее народа:
- аграрный вопрос
- национальный вопрос
- проблема экономического отставания от ведущих западных стран
- обеспечение безопасности и целости страны с учетом угрозы со стороны ведущих мировых держав
- проблема народного образования
- вопрос о мире
В борьбе за решение этих вопросов большевики осуществляли политику жесткую и жестокую, Война и насилие были способом достижения политических целей. "Красный террор" - насилие на службе политики.
Вопрос о справедливости? Да большевики ставили целью построение справедливого общества. Однако прежде всего большевицкое правительство вынуждено было решать основные вопросы, стоявшие перед страной, в противном случае, оно не удержалось бы у власти. Надо полагать, политика большевиков отвечала народным представлениям о справедливости в большей степени, чем политик других сил, например Временного правительства и возникшего на его основе белого движения.
Я тебе теперь эту пословицу буду цитировать при каждом твоем вопросе, тем более что вопросов ты задаешь много и разных.Бывают вопросы и вопросы. Мне казалось, чаще мы задаем друг другу вопросы - просьбы подтвердить тот или иной тезис ссылкой, утвержение фактами, и это нормальное явление. Однако порой ты задаешь вопросы, типа "оправданы ли жертвы революции?" сочтающие в себе какой-то интеллигентский пафос, высшую степень обобщения и морализаторство. Последний вопрос навряд ли относим к истории - он из области кухонной идеологии. постараюсь ответить за тебя, вернее передать ту якобы сложнейшую мысль, которую ты не можешь(вернее не хочешь) выразить... Спасибо... если ты настаиваешь (перейти к идеологии), то Феофилакт уже ответил на этот вопрос:
"Да, жертвы были оправданы и сверхоправданы. Россия стала в конце 30-х великой державой, определяющей мировую политику мировой державой с современной, мощной армией, промышленностью,с сильным сельским хозяйством,устойчивой политической системой. Что могут этому противопоставить господа альтернативщики? Только стенания и предположения ненаучного характера, что бы было бы, если бы.... "
На мой взгляд, эта мысль такова, для того что бы большинству жить стало лучше, нужно было уничтожить, часть населения страны или вернее определенные классы, несколько миллионов, это по твоему вполне нормальная плата, за лучшую жизнь большинства...
Спасибо, что думаешь за меня, увы... такой мысли у меня нет, она твоя, что ты и подтверждаешь ниже Попытка за счет уничтожения одного класса и перераспределения их доходов, улучшить жизнь другого... грубовато... Кто сказал и кто доказал, что это справедливо? Разве существует некая безоговорочная догма, правда, ради которой можно уничтожать часть собственного народа, для улучшения жизни другой части?
Ты изходишь из наивного представления о том:
- что такое Революция,
- что Революцию устроили большевики
- что идеи и политика большевиков были направлены на устранение "несправедливостей", существовавших ранее в России и построении "справедливого" общества, в этом же ты видишь причины Руссоой революции (это по крайней мере следует из твоего поста) и, таким образом, жертвы были принесены на алтарь будущего "справедливого общества".
Что такое Революция? Это катаклизм, происходящий независимо от воли людей. Причины Революции: неустранимые противоречия в обществе. Большевики не устараивали Русскую революцию (это и невозможно), они в ней участвовали и победили в борьбе.
Политика большевиуов была направлена на устранение противоречий, на решение проблем, которые собственно и привели к Революции. В результате эти проблемы были большевиками решены. Большевики победили именно потому, что решили или начали решать основные вопросы, стоящие перед страной.
Что это за вопросы, стоявшие перед страной? Это вопросы о сущестовании и выживании России, ее народа:
- аграрный вопрос
- национальный вопрос
- проблема экономического отставания от ведущих западных стран
- обеспечение безопасности и целости страны с учетом угрозы со стороны ведущих мировых держав
- проблема народного образования
- вопрос о мире
В борьбе за решение этих вопросов большевики осуществляли политику жесткую и жестокую, Война и насилие были способом достижения политических целей. "Красный террор" - насилие на службе политики.
Вопрос о справедливости? Да большевики ставили целью построение справедливого общества. Однако прежде всего большевицкое правительство вынуждено было решать основные вопросы, стоявшие перед страной, в противном случае, оно не удержалось бы у власти. Надо полагать, политика большевиков отвечала народным представлениям о справедливости в большей степени, чем политик других сил, например Временного правительства и возникшего на его основе белого движения.
je suis sorti
Удален 11/30/2009, 9:28:40 PM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 17:55) Здесь господин Феофилакт, несколько страшилок выложил, выложу и я из Мельгунова...Welldy это почти про баржи.
Описаний жестокостей в революцию и гражданскую войну много, не совсем ясно, зачем ты их выкладываешь, считаешь, что кто-то еще сомневается в красном или белом терроре?
Описаний жестокостей в революцию и гражданскую войну много, не совсем ясно, зачем ты их выкладываешь, считаешь, что кто-то еще сомневается в красном или белом терроре?
Sorques
Удален 11/30/2009, 9:45:09 PM
(Welldy @ 30.11.2009 - время: 18:26)
"Да, жертвы были оправданы и сверхоправданы. Россия стала в конце 30-х великой державой, определяющей мировую политику мировой державой с современной, мощной армией, промышленностью,с сильным сельским хозяйством,устойчивой политической системой. Что могут этому противопоставить господа альтернативщики? Только стенания и предположения ненаучного характера, что бы было бы, если бы.... "
А кто доказал, что это было сделано благодаря уничтожения титулярных советников или если бы их не уничтожали, то Россия не была бы мощьной державой?
До Ельцина, в России не было, мобильной связи и интернета, благодаря воли дем.руководства страны и лично Бориса Николаевича, в стране появился интернет и мобильная связь, жертвы народа были оправданы.
Докажи,что это не так?
Тот же бред,что и цитируемый тобой...
такой мысли у меня нет, она твоя, что ты и подтверждаешь ниже
Давай проще и короче. Ты не согласен с Этим? для того что бы большинству жить стало лучше, нужно было уничтожить, часть населения страны или вернее определенные классы, несколько миллионов,
Описаний жестокостей в революцию и гражданскую войну много, не совсем ясно, зачем ты их выкладываешь, считаешь, что кто-то еще сомневается в красном или белом терроре?
Задай этот же вопрос Феофилакт. Для баланса.
"Да, жертвы были оправданы и сверхоправданы. Россия стала в конце 30-х великой державой, определяющей мировую политику мировой державой с современной, мощной армией, промышленностью,с сильным сельским хозяйством,устойчивой политической системой. Что могут этому противопоставить господа альтернативщики? Только стенания и предположения ненаучного характера, что бы было бы, если бы.... "
А кто доказал, что это было сделано благодаря уничтожения титулярных советников или если бы их не уничтожали, то Россия не была бы мощьной державой?
До Ельцина, в России не было, мобильной связи и интернета, благодаря воли дем.руководства страны и лично Бориса Николаевича, в стране появился интернет и мобильная связь, жертвы народа были оправданы.
Докажи,что это не так?
Тот же бред,что и цитируемый тобой...
такой мысли у меня нет, она твоя, что ты и подтверждаешь ниже
Давай проще и короче. Ты не согласен с Этим? для того что бы большинству жить стало лучше, нужно было уничтожить, часть населения страны или вернее определенные классы, несколько миллионов,
Описаний жестокостей в революцию и гражданскую войну много, не совсем ясно, зачем ты их выкладываешь, считаешь, что кто-то еще сомневается в красном или белом терроре?
Задай этот же вопрос Феофилакт. Для баланса.
Laura McGrough
Мастер
11/30/2009, 10:03:16 PM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 17:32) Сомневаюсь, что масштабы были сравнимы с большевистскими...не потому что они были добрее, а для Белых имел бы значение международный резонанс, красных это не интересовало.Тех функционеров, кто не сбежал,уничтожили бы, но если вспомнить, уже упоминавшееся примеры из мировой реставрационной практики...Бурбоны, даже одиозных наполеоновских генералов оставили в армии...массовых репрессий на государственном уровне не было...
А вот это либеральная демагогия. Белые резали и стреляли, несмотря ни на какие резонансы. И "это есть факт, месье Дюк". (с) Ты жертв их террора за людей не считаешь? Влад, ну сторонники Красного террора хотя бы не отрицают перегибов, ошибок- у кого их нет? А либералы упорно продвигают популярный миф, который заключается в следующем:
1.Империя –пышная, царь –батюшка.
2.Кругом все такие государственники и люди чести.
А вот это либеральная демагогия.
Белые резали и стреляли, несмотря ни на какие резонансы. И "это есть факт, месье Дюк". (с) Ты жертв их террора за людей не считаешь? Влад, ну сторонники Красного террора хотя бы не отрицают перегибов, ошибок- у кого их нет? А либералы упорно продвигают популярный миф, который заключается в следующем:1.Империя –пышная, царь –батюшка.
2.Кругом все такие государственники и люди чести.
JFK2006
Акула пера
11/30/2009, 10:07:54 PM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 18:45) До Ельцина, в России не было, мобильной связи и интернета, благодаря воли дем.руководства страны и лично Бориса Николаевича, в стране появился интернет и мобильная связь, жертвы народа были оправданы.
Докажи,что это не так?
А самое главное - либералы признают, что были перегибы!
Вот, до чего доводит извечное стремление "победы любой ценой".
Докажи,что это не так?
А самое главное - либералы признают, что были перегибы!
Вот, до чего доводит извечное стремление "победы любой ценой".
Sorques
Удален 11/30/2009, 10:18:12 PM
(Laura McGrough @ 30.11.2009 - время: 19:03)
А вот это либеральная демагогия. Белые резали и стреляли, несмотря ни на какие резонансы. И "это есть факт, месье Дюк". (с) Ты жертв их террора за людей не считаешь? Влад, ну сторонники Красного террора хотя бы не отрицают перегибов, ошибок- у кого их нет? А либералы упорно продвигают популярный миф, который заключается в следующем:
1.Империя –пышная, царь –батюшка.
2.Кругом все такие государственники и люди чести.
Так это во время гр.войны, а после победы подобные вещи по другому воспринимаются....Ты предположила, я предположил...
Я уже несколько раз написал,что действия Белых от Красных, мало чем отличались...но суть их была разная.
А вот это либеральная демагогия.
Белые резали и стреляли, несмотря ни на какие резонансы. И "это есть факт, месье Дюк". (с) Ты жертв их террора за людей не считаешь? Влад, ну сторонники Красного террора хотя бы не отрицают перегибов, ошибок- у кого их нет? А либералы упорно продвигают популярный миф, который заключается в следующем:1.Империя –пышная, царь –батюшка.
2.Кругом все такие государственники и люди чести.
Так это во время гр.войны, а после победы подобные вещи по другому воспринимаются....Ты предположила, я предположил...
Я уже несколько раз написал,что действия Белых от Красных, мало чем отличались...но суть их была разная.
je suis sorti
Удален 11/30/2009, 10:26:00 PM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 18:45)а кто доказал, что это было сделано благодаря уничтожения титулярных советников или если бы их не уничтожали, то Россия не была бы мощьной державой? для того что бы большинству жить стало лучше, нужно было уничтожить, часть населения страны или вернее определенные классы, несколько миллионов,
В твоих рассуждениях логическая ошибка: ты путаешь "и" или "после" с по причине.
Не обязательно явление, которое предшествует во времени последующему, является его причиной, а последующее следствием. Не обязательно два явления, которые сущствуют одновременно, связаны друг с другом. Кроме того. Не обязательно гибель населения является является результатом уничтожения населения.
Ты считаешь, большевики осуществляли террор, чтобы Россия стала мощной державой? Ты теряешь логическое звено Нет, большевики использовали террор, равно как и их противники, с целю победить в гражданской войне (это звено потеряно). А победа в гражданской войне означала возможность реализовать свою политику.
Ты опять путаешь, как и Rattus, уничтожение классов и уничтожение представителей этих классов. Во время гражданской войны погибло по разным данным от десяти до двадцати миллионов человек. Подавляющее большинство этих людей умерло не в результате военных действий или красного или белого террора. Это цена Революции.
У тебя есть данные, сколько титулярных советников погибло и по какой причине, а сколько их осталось работать в советских учреждениях? Тот же вопрос по офицерам русской армии, по инженерам или ученым. Кто-то погиб, кто-то эмигрировал, кто-то остался жить в Советской России.
В твоих рассуждениях логическая ошибка: ты путаешь "и" или "после" с по причине.
Не обязательно явление, которое предшествует во времени последующему, является его причиной, а последующее следствием. Не обязательно два явления, которые сущствуют одновременно, связаны друг с другом. Кроме того. Не обязательно гибель населения является является результатом уничтожения населения.
Ты считаешь, большевики осуществляли террор, чтобы Россия стала мощной державой? Ты теряешь логическое звено Нет, большевики использовали террор, равно как и их противники, с целю победить в гражданской войне (это звено потеряно). А победа в гражданской войне означала возможность реализовать свою политику.
Ты опять путаешь, как и Rattus, уничтожение классов и уничтожение представителей этих классов. Во время гражданской войны погибло по разным данным от десяти до двадцати миллионов человек. Подавляющее большинство этих людей умерло не в результате военных действий или красного или белого террора. Это цена Революции.
У тебя есть данные, сколько титулярных советников погибло и по какой причине, а сколько их осталось работать в советских учреждениях?
Тот же вопрос по офицерам русской армии, по инженерам или ученым. Кто-то погиб, кто-то эмигрировал, кто-то остался жить в Советской России. je suis sorti
Удален 11/30/2009, 10:27:36 PM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 19:18) действия Белых от Красных, мало чем отличались... но суть их была разная.
ты не улавливаешь противоречия в этой фразе?
ты не улавливаешь противоречия в этой фразе?
Laura McGrough
Мастер
11/30/2009, 10:30:32 PM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 19:18) Я уже несколько раз написал,что действия Белых от Красных, мало чем отличались...но суть их была разная.
Белые боялись международного резонанса? Это ты имеешь в виду?
Белые боялись международного резонанса? Это ты имеешь в виду?
Sorques
Удален 11/30/2009, 10:32:41 PM
(Welldy @ 30.11.2009 - время: 19:27)
ты не улавливаешь противоречия в этой фразе?
Одни убивали из мести, другие убивали из классовых соображений...И те и другие убивали.
ты не улавливаешь противоречия в этой фразе?
Одни убивали из мести, другие убивали из классовых соображений...И те и другие убивали.
Sorques
Удален 11/30/2009, 10:38:30 PM
(Laura McGrough @ 30.11.2009 - время: 19:30)
Белые боялись международного резонанса? Это ты имеешь в виду?
Я это не утверждаю, но скорее всего в случае победы... да...
Белые боялись международного резонанса? Это ты имеешь в виду?
Я это не утверждаю, но скорее всего в случае победы... да...
je suis sorti
Удален 11/30/2009, 10:59:23 PM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 19:38) (Laura McGrough @ 30.11.2009 - время: 19:30) Белые боялись международного резонанса? Это ты имеешь в виду? Я это не утверждаю, но скорее всего в случае победы... да...
Каков был международный резонанс на белый террор в Финляндии? Были ли осуждены "мировым сообществом" масовые казни мирного населения Колчаком?
Я это не утверждаю, но скорее всего в случае победы... да... Каков был международный резонанс на белый террор в Финляндии? Были ли осуждены "мировым сообществом" масовые казни мирного населения Колчаком?
Иван Барклай
Профессионал
11/30/2009, 11:36:38 PM
«Весною 1917г. нижние чины запасных батальонов в Петербурге, окончательно распоясавшись, выдвигали против офицеров три обвинительных пункта (и, заметим в скобках, не совсем безосновательных):
1) что офицеры, принимая отдаваемую им честь, отмахивались;
2) что они, не позволяя солдату пьянствовать, сами в офицерских собраниях, напиваясь допьяна, били посуду и мебель и
3) что, когда сами курили, солдату этого не разрешали»
(П.Ольховский. Воинское воспитание. Военный сборник. Белград, 1925г).
Заметим, что современные офицеры ведут себя точно так же, и рукоприкладством занимаются не меньше. Эта традиция прижилась в Красной Армии и перешла по наследству в Советскую Армию. Каковы последствия?
В Гражданскую солдаты офицеров ненавидели и не желали вновь попасть под их власть. От красных командиров дезертировали – в Красной Армии каждый второй красноармеец был дезертиром, возвращенным в строй. В ВОВ убивали командиров с комиссарами и сдавались в плен (не массовое явление, но имело место быть). В Чечне презирали командиров, которые продавали оружие и секреты боевикам. Презирали, но молчали.
Если власть не сможет держать ситуацию под контролем, будет новая резня: материала предостаточно. Потом под эту резню найдут научное обоснование и оправдание.
Это я к тому, что красный и белый террор были не обязательны. Можно было избежать кровопролитий при наличии дееспособного правительства и прочих руководящих кадров. Прав т. Сталин: «Кадры решают все!».
1) что офицеры, принимая отдаваемую им честь, отмахивались;
2) что они, не позволяя солдату пьянствовать, сами в офицерских собраниях, напиваясь допьяна, били посуду и мебель и
3) что, когда сами курили, солдату этого не разрешали»
(П.Ольховский. Воинское воспитание. Военный сборник. Белград, 1925г).
Заметим, что современные офицеры ведут себя точно так же, и рукоприкладством занимаются не меньше. Эта традиция прижилась в Красной Армии и перешла по наследству в Советскую Армию. Каковы последствия?
В Гражданскую солдаты офицеров ненавидели и не желали вновь попасть под их власть. От красных командиров дезертировали – в Красной Армии каждый второй красноармеец был дезертиром, возвращенным в строй. В ВОВ убивали командиров с комиссарами и сдавались в плен (не массовое явление, но имело место быть). В Чечне презирали командиров, которые продавали оружие и секреты боевикам. Презирали, но молчали.
Если власть не сможет держать ситуацию под контролем, будет новая резня: материала предостаточно. Потом под эту резню найдут научное обоснование и оправдание.
Это я к тому, что красный и белый террор были не обязательны. Можно было избежать кровопролитий при наличии дееспособного правительства и прочих руководящих кадров. Прав т. Сталин: «Кадры решают все!».
Sorques
Удален 11/30/2009, 11:42:15 PM
(Welldy @ 30.11.2009 - время: 19:59)
Каков был международный резонанс на белый террор в Финляндии? Были ли осуждены "мировым сообществом" масовые казни мирного населения Колчаком?
Ты тему прослушал... Мы с Юлей, про если бы да кобы, победили белые, то массового развешивание героев революции по фонарям, не было бы...
Каков был международный резонанс на белый террор в Финляндии? Были ли осуждены "мировым сообществом" масовые казни мирного населения Колчаком?
Ты тему прослушал...
Мы с Юлей, про если бы да кобы, победили белые, то массового развешивание героев революции по фонарям, не было бы... Laura McGrough
Мастер
11/30/2009, 11:56:04 PM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 20:42) Ты тему прослушал... Мы с Юлей, про если бы да кобы, победили белые, то массового развешивание героев революции по фонарям, не было бы...
Вообще, да, мы говорили в сослагательном наклонении. :) Но! Welldy правильно заметил: про Белый Террор все больше стыдливо молчат, вспоминая исключительно "Окаянные дни" и Россию, которую "они потеряли".
Мы с Юлей, про если бы да кобы, победили белые, то массового развешивание героев революции по фонарям, не было бы... Вообще, да, мы говорили в сослагательном наклонении. :) Но! Welldy правильно заметил: про Белый Террор все больше стыдливо молчат, вспоминая исключительно "Окаянные дни" и Россию, которую "они потеряли".
Маркиз
Мастер
12/1/2009, 12:26:44 AM
(Laura McGrough @ 30.11.2009 - время: 20:56) Но! Welldy правильно заметил: про Белый Террор все больше стыдливо молчат, вспоминая исключительно "Окаянные дни" и Россию, которую "они потеряли".
Ну "Окаянные дни" - это та еще вещь. Вы в нее вчитайтесь - к чему стремится, о чем мечтает автор и его окружение... Я вот как-то вдумчиво прочитал - после этого не то что красный террор осуждать, но и сам бы не постеснялся за пулемет взяться.
Ну "Окаянные дни" - это та еще вещь. Вы в нее вчитайтесь - к чему стремится, о чем мечтает автор и его окружение... Я вот как-то вдумчиво прочитал - после этого не то что красный террор осуждать, но и сам бы не постеснялся за пулемет взяться.
Sorques
Удален 12/1/2009, 12:36:26 AM
(Маркиз @ 30.11.2009 - время: 21:26) Вы в нее вчитайтесь - к чему стремится, о чем мечтает автор и его окружение...
А можно поподробнее о чем мечтает "автор и его окружение"? Если уж начали, то договаривайте....
Я вот как-то вдумчиво прочитал - после этого не то что красный террор осуждать, но и сам бы не постеснялся за пулемет взяться.
И в чью бы сторону вы его направили, после вдумчивого прочтения?
А можно поподробнее о чем мечтает "автор и его окружение"? Если уж начали, то договаривайте....
Я вот как-то вдумчиво прочитал - после этого не то что красный террор осуждать, но и сам бы не постеснялся за пулемет взяться.
И в чью бы сторону вы его направили, после вдумчивого прочтения?