Красный и Белый террор.

Открывать-не открывать новые темы-ваше право,я лишь только постарался грубо приблизительно показать,что при всей палитре мнений,любовью к России и к народу там не пахло.
Народ-источник балг для них? Да. Народ-взбунтовавшееся быдло? Да. Народ суверен и творец истории? Нет.

(Феофилакт @ 11.07.2010 - время: 18:51)
Народ-источник балг для них? Да. Народ-взбунтовавшееся быдло? Да. Народ суверен и творец истории? Нет.
Интересно...когда бунтовали против красных, то это был контрреволюционный заговор...когда против белых, но это волнения доведенного до отчаяния народа.
Так?

(Sorques @ 11.07.2010 - время: 19:03) Интересно...когда бунтовали против красных, то это был контрреволюционный заговор...когда против белых, но это волнения доведенного до отчаяния народа.
Так?
Не так. До февраля 1917 г. мы о белых-красных можем говорить? По-моему-нет.
Народ был доведен до отчаяния действиями царского правительства (мы можем ,конечно,говорить о течениях внутри правящей элиты,но говорить об оформившемся движении белых,по-моему рановато). Итак, народ восстал не против белых,но против монархии. Он сражался с белыми в революционный период и в ходе Гражданской войны,но это уже был не бунт,но отстаивание своего суверенного права на участие в выборе судьбы для страны и права участвовать в управлении ею и против попыток навязать ему возврат к старым методам управления.

Теперь посмотрим на действия против "красных". О чем будем говорить? О тамбовских восстаниях? Там прослеживается четкое ядро (мобильное и активное) в основном стоящего на уголовной платформе и оболочка из примкнувшего крестьянского элемента (привязанного как и полагается в крестьянских волнениях,к местам постоянного проживания),которая составляла так сказать переменный состав. Идейной,политической платформы выявить, насколько я помню из прочитанного ,не удалось никому из исследователей,а лозунг типо спереди-фиг догонишь,а сзади -фиг возьмешь за таковую сойти не может.
Кронштадский мятеж? Тоже не тянет на выступление хотя бы формирующейся третьей политической силы. Хотя о нем можно поговорить и поподробней.
Действия Думенко,временно ввязавшегося в ситуацию Буденного-отсюда о-моему и произошел анекдот про то как Сталин сказал ему "А пулемет вы,тов.Буденный,все же сдайте...",позже Тухачевский-это все бонапартизм в чистом виде,хотя угроза серьезнейшая.

"Антон Владимирович Станкевич прослужил 40 лет в царской армии, пройдя путь от солдата до генерал-майора. Он родился 13(25) июня 1862 г. в дворянской семье в имении Губино. На военной службе находился с 1878 г., окончил Виленское пехотное училище, в первую мировую войну командовал полком, бригадой, дивизией, в 1917 г. получил звание генерал-майора.

В феврале 1918 г. добровольно вступил в Красную Армию. В 1919 году был назначен помощником командующего 13-й армии. В боях с белыми под Орлом Станкевича направили на укрепление 55-й стрелковой дивизии, чтобы сорвать план генерала Деникина, рвавшегося к Москве. Во время боёв под Орлом 13.10.1919 г. в селе Золотарево восточнее Орла, в ходе Орловско-Кромской операции, в результате измены начальника штаба 55-й дивизии бывшего генерала А. А. Лаурица, Станкевич с группой комсостава был взят в плен белогвардейцами. Был предан военно-полевому суду во главе с комбатом поручиком Дашкевичем («Миша чёрный»). Деникинцы предлагали ему перейти на свою сторону. Но начдив с негодованием отверг эти гнусно-примиренческие предложения.

После жестоких пыток и издевательств старого боевого генерала приговорили не к расстрелу, а к повешению. Командующий Антон Деникин знал, что это не по-офицерски, что это бесчестит его армию и его самого. На казнь насильственно согнали крестьян окрестных деревень. Генерал Станкевич оттолкнул палача, сам накинул себе петлю и умер как настоящий герой. Белогвардейцы — «спасители единой и неделимой» — надругались даже над трупом заслуженного седого воина — выжгли на его груди пятиконечную звезду."

Факты и только Факты:

"В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестер милосердия, предварительно насиловали их, и сестры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия. По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские «официальные» сведения точны, в 1920/21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе – 12 000, в Севастополе – 9000 и в Ялте – 5000, итого 33 500 человек. Эту цифру нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как передавали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил еврей Бела Кун, заявивший, что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всею Россией."
"Живодеры организовывали охоту за людьми, пойманных не убивали сразу только для того, чтобы сперва их помучить. В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман, оба еврея, с целым штатом прислужников, среди которых, кроме евреев, были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем «Доры». Она лично застрелила 700 человек. Каждому жителю Одессы было известно изречение Дейча и Вихмана, что они не имеют аппетита к обеду, прежде чем не перестреляют сотню «гоев». По газетным сведениям, ими расстреляно свыше 8000 человек, из коих 400 офицеров, но в действительности эту цифру нужно увеличить по меньшей мере в десять раз."

"В Полтаве неистовствовал чекист Гришка (Цви), практиковавший неслыханный по зверству способ мучений. Он предал лютой казни восемнадцать монахов, приказав посадить их на заостренный кол, вбитый в землю. Этим же способом пользовались и чекисты Ямбурга, где на кол были посажены все захваченные на Нарвском фронте пленные офицеры и солдаты. Никакое перо неспособно описать мучения страдальцев, которые умирали не сразу, а спустя несколько часов, извиваясь от нестерпимой боли. Некоторые мучились даже более суток. Трупы этих великомучеников являли собою потрясающее зрелище: почти у всех глаза вышли из орбит...

В Благовещенске у всех жертв «чрезвычайки» были вонзенные под ногти пальцев на руках и на ногах граммофонные иголки.

В Омске пытали даже беременных женщин, вырезывали животы и вытаскивали кишки.

В Казани, на Урале и Екатеринбурге несчастных распинали на крестах, сожигали на кострах или же бросали в раскаленные печи. По газетным сведениям, в одном Екатеринбурге погибло свыше 2000 человек."

Это не факты - это нормальная вражеская пропаганда. Ссылки замечательные: "из газет"... Чьи газеты, как хотя бы называются, что за публикации - хрен знает.
Такие вот господа на голубом глазу могут до сих пор пересказывать Страшную Правду о войне, почерпнутую из пожелтевшей "Фёлькишер Беобахтер".

Факты выглядят и излагаются немножко иначе.

(Gawrilla @ 26.02.2011 - время: 20:45) Это не факты - это нормальная вражеская пропаганда.
А кто сейчас , по вашему, враги? Существует белогвардейское подполье? Ну тогда такой факт , в правдивости которого сомневаться не приходится: начиная с 1917 года начато планомерное уничтожение русской интеллигенции, взамен которой пришло необразованное быдло;начиная с 1917 года начато уничтожение элитной армии в лице офицерства, на смену которому пришло необразованное быдло, которое позволило немцам в 1942 году дойти до ВОлги, Деникин ,Врангель ,Колчак этого бы не допустили; и т.д. и т.п. Быдло до сих пор нами руководит, штурм Грозного в декабре 1994 г. - ярчайший тому пример.

Вы всерьез считаете, что Врангель с Колчаком смогли бы удержать немцев в 41-м?
Они в своё время продули даже сиволапым мужикам.

А враги России никуда не делись и орудуют до сих пор. Сейчас перевес на их стороне, они захватили даже Кремль.

(Gawrilla @ 27.02.2011 - время: 10:30) что Врангель с Колчаком смогли бы удержать немцев в 41-м?

Гражданскую войну, не нужно путать с Отечественной...Кутузов или Жуков на месте белых лидеров, вряд ли себя как то иначе проявили...вариантов у белых было не много...

(Gawrilla @ 26.02.2011 - время: 20:45) Это не факты - это нормальная вражеская пропаганда.
А то есть сомнения, что так и было? Красные "рыцари революции"? В массе, это серая толпа, которую призывали по демобилизации или авантюристы, склонные к насилию и грабежам...идейных и готовых умереть за эту идею, не может быть много, в любых заварушках это единицы...
Так чего тогда удивляться, что вешали, пытали, грабили...

Их еще не перевоспитали правильные товарищи, они позже исправились.

"Правильные товарищи" - имеются в виду товарищи Наган и Маузер?

(Gawrilla @ 27.02.2011 - время: 20:15) "Правильные товарищи" - имеются в виду товарищи Наган и Маузер?
Я про толпы формирований, которые занимались разбоем в России, часто под руководством иностранных наемников и назывались Красной армией...

Вы случайно с белыми не попутали?
Разбой, руководство иностранных наемников - это прямо про белых.

(Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 00:13) Вы случайно с белыми не попутали?
Разбой, руководство иностранных наемников - это прямо про белых.
"Героические Латышские стрелки", мадьярский рыцарь революции Бела Кун, чех Частек и многие другие разве у белых воевали?

Интернациональные части Красной армии (наемники и авантюристы со всего мира), это выдумки врагов РЭволюции?

"Интернациональные" части Красной армии (тогда - Гвардии) - это её ЧАСТЬ.

Белое движение было на западном содержании ЦЕЛИКОМ.

(Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 18:07) "Интернациональные" части Красной армии (тогда - Гвардии) - это её ЧАСТЬ.
Белое движение было на западном содержании ЦЕЛИКОМ.
Не думаю, что воевавших в Красной армии иностранцев можно назвать наемниками, в том числе по той причине, что у Советского правительства не было денег, чтобы нанять кого-то.

А вот армии Колчака, Деникина или Юденича вполне можно назвать наемными, поскольку их финансировали, экипировали и вооружили иностранные государства. И выполняли эти армии волю иностранных государств.

(Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 18:07) "Интернациональные" части Красной армии (тогда - Гвардии) - это её ЧАСТЬ.

Белое движение было на западном содержании ЦЕЛИКОМ.
Вообще то у белых был золотой запас, захваченный в Казани Капелем, треть которого ушла на оплату поставок.... но это к слову о содержании ЦЕЛИКОМ...

А большевики на что содержали содержали партию и устроили переворот? На деньги вырученные от рекламы в "Искре" красных презервативов?

Фамилии, у приехавших с господином Ульяновым в "пломбированном вагоне" ОТ Германии, были сплошь иностранные...

(Welldy @ 28.02.2011 - время: 18:42) Не думаю, что воевавших в Красной армии иностранцев можно назвать наемниками, в том числе по той причине, что у Советского правительства не было денег, чтобы нанять кого-то.

Наемникам не всегда платят деньги...зачастую дают возможность безнаказанно грабить...
А вот армии Колчака, Деникина или Юденича вполне можно назвать наемными, поскольку их финансировали, экипировали и вооружили иностранные государства. И выполняли эти армии волю иностранных государств.

Солдаты и офицеры в армиях вышеназванных генералов, воевали за чуждые им интересы? Нет...да и костяк этих армий состоял из добровольцев.

А вот что делали Латышские стрелки? Идейные поди были... за счастье народов во всем мире боролись...Сталин кстати, затем многих расстрелял...Почему не знаешь?

(Sorques @ 01.03.2011 - время: 00:53)Наемникам не всегда платят деньги... зачастую дают возможность безнаказанно грабить...
Новости в исторической науке! Расскажи пожалуйста, как и куда латышские стрелки или Бела Кун вывозили награбленное? Белочехи, к примеру, вывозили эшелонами, американские и японские хозяева белых также не стеснялись.
Солдаты и офицеры в армиях вышеназванных генералов, воевали за чуждые им интересы?
Безусловно. Они воевали за интересы Великобритании. Франции, США, Японии...
да и костяк этих армий состоял из добровольцев
Добровольцы, не добровольцы, а в колчаковской армии или в Эстонии, воровали все, что не было приколочено, офицеры Антанты даже были вынуждены взять на себя распределение поставляемого военного имущества, иначе это имущество до армии не доходило...
А вот что делали Латышские стрелки? Идейные поди были... за счастье народов во всем мире боролись... Сталин кстати, затем многих расстрелял... Почему не знаешь?
Историческая наука полна сюрпризов И какая же доля латышских стрелков (а было их много десятков тысяч) пополнила собой список невинных жертв кровавых репрессий и по прау вошла в базу Мемориала?

Да, латышские стрелки скорее всего были идейными, а тебя это удивляет? Справедливости ради отметим, что латышские национальные части были сформированы царским правительством, а вовсе не большевиками.

Welldy Ну если по твоему белые добровольцы воевали за чужие им интересы, а венгры, латыши и прочие грабя, убивая русских людей, за российские, то мне как бы лень продолжать...
Да, латышские стрелки скорее всего были идейными, а тебя это удивляет?

На тысячи латышей снизошло озарение и они в одночасье стали все идейными... Это после чего с ними такое произошло? Ленин с Марксом привиделись? Что же они курили?