Красный и Белый террор.

(Альфред-фр @ 28.03.2013 - время: 22:59)
Ну извините, у меня создалось впечатление, что она была истеричкой.





Я имел в виду что ее действиями руководила не истерика, а холодный расчет и планомерное выполнение выполнение разработанного плана.


крайне нервная и больная женщина ...
Все-таки не истеричная, нервная это другое.


«О положении в Крыму» в котором, в частности, писал: "Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора..."
Да, выводы хорошие, только вот сделаны они были когда десятки тысяч поверившие личным гарантиям Фрунзе были казнены и что то никто не торопился остановить эту бойню.


Чрезмерность проводимого в Крыму террора признавали и иные лидеры большевиков, в частности Ф. Э. Дзержинский, который, в пересказе писателя В. В. Вересаева, сказал буквально следующее: «Видите ли, тут была сделана очень крупная ошибка. Крым был основным гнездом белогвардейщины. И чтобы разорить это гнездо, мы послали туда товарищей с совершенно исключительными полномочиями. Но мы никак не могли думать, что они так используют эти полномочия».
Скажите мне, Вы всерьез верите в эти слова?
Дзержинский не знал что происходит в Крыму?
И какие же оргвыводы последовали когда якобы все это выяснилось? Правильно, и Кун и Землячка были назначены на новые высокие должности.



(Действия Землячки напоминают Маргариту Анжуйскую. которая своей упертой мстительностью довела собственную династию до потери престола.) Что то я не припомню чтобы ВКП(б) потеряла престол при жизни Землячки.



Волченко, молодой 25-летний парень, стал совершенно седым от пережитого в Майкопе. Никто не сомневался в правдивости его рассказа, ибо сочинские обыватели едва сами не стали свидетелями таких же бессудных казней"
Я не к тому чтобы оспаривать это утверждение, но логика повествования в стиле большевиков.


Покровский не скупился на остроты вроде: «природа любит человека», «вид повешенного оживляет ландшафт» и т.п." Это такой военный черный юмор, его использовали тогда сплошь и рядом все воюющие стороны, к сожалению до этого дошел народ в братоубийственной войне.



Покровский был отстранен от командования в итоге, если уж уточнять исторические данные.

Да, но по причине бездарности как командира, а не из-за его "художеств"

Сняли его по совокупности, но так или иначе сняли и больше не назначили в отличии от той же Землячки.


Если бы белые победили в кремл. стене могли похоронить уже его.
Возможно, хотя судя по отстранению от должности скорее нет чем да, но в любом случае это предположения, а урна с прахом Землячки в кремлевской стене - факт.

Сосед.2012 дата: 29.03.2013 - время: 00:10 | |

Покровский не скупился на остроты вроде: «природа любит человека», «вид повешенного оживляет ландшафт» и т.п."
Это такой военный черный юмор, его использовали тогда сплошь и рядом все воюющие стороны, к сожалению до этого дошел народ в братоубийственной войне.

Вы убрали основную часть - "Однажды, когда мы с ним завтракали, он внезапно открыл дверь во двор, где уже болтались на веревках несколько повешенных.
— Это для улучшения аппетита, — сказал он." Мне видимо от Вас такой юмор не понятен и вызывает желание повесить самого "шутника"


Волченко, молодой 25-летний парень, стал совершенно седым от пережитого в Майкопе. Никто не сомневался в правдивости его рассказа, ибо сочинские обыватели едва сами не стали свидетелями таких же бессудных казней"

Я не к тому чтобы оспаривать это утверждение, но логика повествования в стиле большевиков.
Это Вам почудилось. Источник такой же большевистский как и атаман Шкуро.


(Действия Землячки напоминают Маргариту Анжуйскую. которая своей упертой мстительностью довела собственную династию до потери престола.)
Что то я не припомню чтобы ВКП(б) потеряла престол при жизни Землячки
Так я об этом и говорил.

по остальному - Землячку из стены достать - согласен.
Землячка не истеричка а невротичка - возможно.
Оснований не верить Вересаеву не вижу.
В общем и т д и тп.

О малоизвестном концлагере в Азове -
Азов, занятый частями Донской белоказачьей армии 8 июля 1918 года, до 1 марта 1920 года оставался в глубоком тылу белых.

В секретном перечне управлений и учреждений Добровольческой армии № 4 от 25 мая 1919 года за подписью генерала Киселевского значилось пять концентрационных лагерей: в Азове, Новороссийске, Ставрополе, в Медвеженском и Святокрестовском уездах Ставропольской губернии. В одних документах они именовались концлагерями, в других — «лагерями пленных красноармейцев»
Азовский лагерь предназначался для пленных второй категории - шахтёры, рабочие, бывшие воинские чины, «забывшие присягу»;
Секретная деникинская сводка сообщала: «Пленных в Азовском лагере свыше 10 тысяч человек, из них около 1 тысячи — больных. Свирепствует, с каждым днём усиливаясь, эпидемия тифа и дизентерии. Крайняя скученность (в каждом бараке находится свыше 500 пленных), недостаток бараков (часть пленных ночует под открытым небом) создают невыносимые условия жизни.
В лагере до 10 тысяч человек пленных, содержащихся в таких антигигиенических условиях, что смертность достигает 130 человек в день. Хоронят умерших ежедневно массами, в общих могилах, едва засыпая трупы землёй
Случаи с погребением живых ещё людей случались неоднократно.
В нём погибло более двадцати тысяч человек
https://forum.kazakia.info/viewtopic.php?f=44&t=2202
Останки находят до сих пор -
На массовую могилу людей в Западном микрорайоне Азова наткнулись строители, которые копали траншею к новому дому.
здесь располагался концлагерь для красногвардейцев. В том захоронении, которое удалось частично спасти, точно находилось свыше 200 человек. В пяти метрах от него обнаружены следы одного могильника, подальше - еще один. Но здесь асфальт, дальше идут гаражи, потому это осложняет работы
https://rostov.kp.ru/daily/25937.4/2884053/

О чем тут рассуждать,гражданские войны - самые безжалостные,где нет ни правых,ни виноватых,просто историю пишут победители.Думаю,что все-таки красные преуспели в терроре больше,поскольку были изначально чужды каким-либо правовым и гуманистическим воззрениям

Pro Ссылка на это сообщение 20.05.2013 - время: 14:40
Думаю,что все-таки красные преуспели в терроре больше,поскольку были изначально чужды каким-либо правовым и гуманистическим воззрениям

А я думаю, что в терроре больше преуспели белые. "Поскольку были изначально чужды каким-либо правовым и гуманистическим воззрениям" по отношению к тем кто был ниже их на социальной лестнице.

(Альфред-фр @ 21.05.2013 - время: 20:59)

Pro Ссылка на это сообщение 20.05.2013 - время: 14:40
Думаю,что все-таки красные преуспели в терроре больше,поскольку были изначально чужды каким-либо правовым и гуманистическим воззрениям
А я думаю, что в терроре больше преуспели белые. "Поскольку были изначально чужды каким-либо правовым и гуманистическим воззрениям" по отношению к тем кто был ниже их на социальной лестнице.
В гражданской войне так: кто победил, тот и сволочь. Но сильная сволочь. Как раз то, что нужно для борьбы с внешними врагами. Правда, будет проблема с внешними друзьями, точнее, с их отсутствием, но это уже другой разговор.

Кстати,тут процитировали белого офицера,сказавшего,что у них были чекисты,но не было ЧК.... Не совсем верно,було у них ЧК. У Колчаковцев это называлось "внутренняя линия",а разведкой занималась "внешняя линия". Эти линии потом с успехом переняла белая эмиграция. Они и там грызли друг друга.... Белая контрразведка чем не ЧК? А террор он был разных цветов-и белый,и красный ,и зеленый.И неизвестно чей был хуже-во-многом стихийный белый или планомерный красный.