Красный и Белый террор.

(Странник 2 @ 30.11.2009 - время: 14:15) Интересно, а есть у кого какие данные по "практике", скажем так, "тушения" революции 1905 года?
По-моему, Вы не по теме, товарищ... Или конкретизируйте, мне Ваша мысль непонятна.

(JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 12:35) Шведские (французские, американские) крестьяне живут хуже? Менее воспитаны и образованы? И не верят в светлое? Нет. И у них всё в порядке. И с промышленностью, кстати сказать, тоже.
Но для достижения таких результатов им не пришлось в первой трети XX века устраивать массовую резню.









(задумчиво) А может быть были? Война Севера и Юга,например....
А якобинцы и Вандея.... По некоторым подсчетам в Вандее только 450 000 человек. Это напомню где-то на 20 млн.чел населения Франции....
(так считает Грир.The Incidence of the Terror. A statistical interpretation. Cambridge (Mass.), 1935. ) А наполеоновские войны? В широком смысле война-генерализованный вид террора.Исдейл считает что по самым скромным оценкам они унесли около 3 млн.
Другой вопрос,что устроив резню у себя,они затем в первой трети ХХ века перенсли ее на территорию других стран,обеспечивая у себя относительный социальный мир грабежом и насилием в других странах и частях света.

Прогресс есть, а резни не было. 
Так бывает.... Ж... -есть,а слова нету.

Можно ещё и первобытно-общинный строй вспомнить, когда практиковалось поедание убитых врагов. Да, в сравнении с этим приказы ВЧК - огромный шаг вперёд!
А уж какой шаг вперед приказы ВЧК по сравнению с практикой и приказами оккупационного командования в ВУСО!
Вот кстати попалась заметка о детском исправительном батальоне им.шен.Айронсайда:
https://www.pravdasevera.ru/print.html?article=1051775848
Особенно умиляют слова:"Присвоение имени генерала произошло, видимо, потому, что еще осенью 1918 года по его приказу содержащихся в городской тюрьме мальчишек отдали под опеку английских сержантов. Вопреки ожиданиям Айронсайда реакция северян на это событие оказалась негативной. Причем слух, что ребятишек используют как бесплатную прислугу, был еще самый благостный."
Оно и понятно..... Ну и как положено благородному конкистадору,он принял титул графа Архангельского....правда как бежал оттуда говорят вспоминать не любил.
То есть по нужде народ вырезали? Ласково и нежно.
А какой народ-то?

(Laura McGrough @ 30.11.2009 - время: 14:22) (Странник 2 @ 30.11.2009 - время: 14:15) Интересно, а есть у кого какие данные по "практике", скажем так, "тушения" революции 1905 года?
По-моему, Вы не по теме, товарищ... Или конкретизируйте, мне Ваша мысль непонятна.
Просто хочется сравнить: сколько тогда за 2 года царское правительство уничтожило и репрессировало, и сколько за период "красного" террора большевики...?

(Laura McGrough @ 30.11.2009 - время: 13:50) Это практика, Дима. А в теории мы все белые и пушистые и осуждаем братоубийственную войну. Только тогда ведь все было немножко по-другому и люди смотрели на вещи не через монитор персонального компьютера в помещении со всеми удобствами.
Совершенно с Вами согласен!
Но! Но в том-то и дело, что одни идут вперёд, к тому самому светлому, а вторые - всё время наступают на одни и теже грабли, потому что "по-другомц и быть не могло".

(Феофилакт @ 30.11.2009 - время: 14:35) (задумчиво) А может быть были? Война Севера и Юга,например....
А якобинцы и Вандея....

Я же говорю, есть ещё первобытно-общинный строй... Копайте глубже.
Другой вопрос,что устроив резню у себя,они затем в первой трети ХХ века перенсли ее на территорию других стран,обеспечивая у себя относительный социальный мир грабежом и насилием в других странах и частях света.Империалисты! Беспредельщики! Нет бы брать с большевичков пример и своих соплеменников резать.
А уж какой шаг вперед приказы ВЧК по сравнению с практикой и приказами оккупационного командования в ВУСО!Да, бросьте Вы... А есть ещё то, а есть ещё сё... Я уже ясно высказал своё отношение к террору, с чьей бы он стороны ни был.
Чего Вы доказать-то хотите? Кто кого в зверствах превзошёл?
А какой народ-то?Да, действительно, какой к чёрту народ, когда речь идёт о торжестве коммунистической идеи!

Совершенно с Вами согласен! 
Но! Но в том-то и дело, что одни идут вперёд, к тому самому светлому, а вторые - всё время наступают на одни и теже грабли, потому что "по-другомц и быть не могло".
Ну, по этому поводу уже сказано все, что можно.) Не будем утомлять уважаемых слушателей риторикой.

Просто хочется сравнить: сколько тогда за 2 года царское правительство уничтожило и репрессировало, и сколько за период "красного" террора большевики...?
Еще раз, мы обсуждаем Красный и Белый террор времен Гражданской войны, а не революцию 1905 года, не экономическое положение России и не политику царского правительства в дореволюционные годы.

(JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 15:15) Я же говорю, есть ещё первобытно-общинный строй... Копайте глубже.








Срок давности истек? :-))) А че мы тут вообще обсуждаем?

Империалисты! Беспредельщики! Нет бы брать с большевичков пример и своих соплеменников резать.
Они такие...Они и своих и чужих.... Слуги желтого дьвола.... :-))

Да, бросьте Вы... А есть ещё то, а есть ещё сё... Я уже ясно высказал своё отношение к террору, с чьей бы он стороны ни был.
Вы высказали...Вас услышали. Остальное вы надо полагать совершенно напрасно написали и теперь жалеете.

Чего Вы доказать-то хотите? Кто кого в зверствах превзошёл?
(отмахиваясь рукой) С этим-то как раз понятно-белое дело и оккупанты. Они ни в коей мере не чувствовали себя стесненными хоть какими-то рамками....
Я хочу сказать,что замечательно рассуждаать о практике ВЧК не имея о ней ни малейшего представления.
Да, действительно, какой к чёрту народ, когда речь идёт о торжестве коммунистической идеи!
Тут у вас круче даже чем в анекдоте выходит....Воздействие было,а объект неизвестен. Вот и приходится многострадальный народ пришпиливать,а он бедный ни сном,ни духом..... :-)

(Феофилакт @ 30.11.2009 - время: 15:32) А че мы тут вообще обсуждаем?

Хороший вопрос.
Каким образом гражданская война в Штатах или террор французский могут помочь нам в данной теме?
Они доказывают, что
а) гражданская война может случиться в любой стране;
б) революциям свойственнен террор.
И что?
Остальное вы надо полагать совершенно напрасно написали и теперь жалеете.???
Я хочу сказать,что замечательно рассуждаать о практике ВЧК не имея о ней ни малейшего представления.Ха, ха. Вот оно оказывается, как всё просто. Белые звери и рыцари революции, действовавшии в точном соответствии с проникнутой гуманизмом практикой.
Тут у вас круче даже чем в анекдоте выходит....Воздействие было,а объект неизвестен.Что так? Неужели такому специалисту сложно за бумажками приказов ВЧК рассмотреть количество и качество погибших в годы гражданской войны и террора?

(Laura McGrough @ 30.11.2009 - время: 15:20)Еще раз, мы обсуждаем Красный и Белый террор времен Гражданской войны,
А так же их "ПРИЧИНЫ", что заявлено автором темы в первом "посте"...
А если искать причины, то приходится от гражданской войны немного уходить...

(Странник 2 @ 30.11.2009 - время: 15:47) А так же их "ПРИЧИНЫ", что заявлено автором темы в первом "посте"...
А если искать причины, то приходится от гражданской войны немного уходить...
Мы про эти причины здесь в каждой второй теме говорим, почитайте форум. Давайте непосредственно о терроре, для разнообразия. Что вы хотите услышать? Бедным надоела скотская жизнь и унижения и они перестреляли богатых? Пожалуйста.

(JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 15:46) Каким образом гражданская война в Штатах или террор французский могут помочь нам в данной теме?
Они доказывают, что
а) гражданская война может случиться в любой стране;
б) революциям свойственнен террор.
И что?







Так очень сильно..... Во-первых,мы ,базируясь на мировом опыте (а я заметил,что граждане либеральных воззрений очень любят аппелировать к мировому опыту) можем заключить,что то,что происходило в России не есть явление исключительное,сиречь чисто российское.
Во-вторых,мы можем заключить,что везде переходные периоды сопрягались с расширением рамок террора по сравнению с временами обычными и распространением этого террора на новые социальные группы.
В-третьих,насколько мы можем видеть террор нигде не вводился в какие-либо законодательные рамки за неимением оных.
Положительное отличие репрессивных методов большевиков в том,что они изначально признавали временность и ограниченность своих репрессий,изначально стараясь их ввести хоть в кое-то правовое поле.
Разумеется вы правы,что репрессии это плохо..... Но ведь почему-то бывшие господствующие классы не желают уступать дорогу новому без сопротивления.... :-( И надо быть приготовишкой от политики,чтобы ожидать,что их можно усмирить христианскими проповедями.
Ха, ха. Вот оно оказывается, как всё просто. Белые звери и рыцари революции, действовавшии в точном соответствии с проникнутой гуманизмом практикой.
Не смешивайте рыцарей и разбойников!
Иначе трибунал осудит рыцарей за разбой, а разбойников за рыцарство.
:-)))
"Большевики были изгнаны из А. 15-го августа. Генерал Покровский, взяв А., поставил сразу перед Управой виселицу. Началась расправа с большевиками и вообще со всеми, на кого у кого-либо была охота доносить. Среди других доносительством занялся бывший городской голова доктор Барзинский, из этого я могла, конечно, заранее сделать соответственный вывод для себя лично. Казнили Инджебели. После вынесения приговора он, говорят, валялся в ногах пьяного генерала Борисовича и кричал: "Ваше превосходительство, я верный слуга его величества". Генерал отпихнул его сапогом. Казнен был Мережко за то, что был председателем совета еще при Временном правительстве. Перед смертью он получил записку от жены: "Не смотри такими страшными глазами на смерть". Когда потом через несколько месяцев тело его откопали, в руке Мережко нашли эту записку, залитую кровью. Жена его взяла ее и носила потом на груди. Казнили начальника отряда прапорщика Ержа и помощника его Воронкова. Ерж не был большевиком и во время отступления решил перейти к добровольцам. В коляске он подъехал прямо к помещению городской стражи и был сразу арестован. Судили его и Воронкова вместе с эсэром слесарем Мальковым. Говорить не дали и вынесли смертный приговор. Мальков успел спросить, а как же он. Только тогда пьяные судьи-офицеры заметили, что перед ними не два, а три преступника, и отпустили Малькова на свободу.
Казнили винодела Ж. Его вина заключалась в том, что он поступил на службу в реквизированный большевиками подвал акционерного общества "Капитал". Казнили солдата Михаила Ш. тоже за службу в этом подвале. Дополнительно его обвинили в краже 200 тысяч у "Капитала". Допытываясь, куда он девал эти деньги, избили его так, что он сошел с ума и сам разбил себе голову об угол печки. Везли его на казнь разбитого, лежащего плашмя на подводе, сумасшедшего и громко орущего песни. Казнили матроса Редько. Он перед смертью говорил, что сам бросал офицеров в топки. Арестное помещение при городской страже полно. Все эти новости произвели на меня удручающее впечатление."
Е.Ю. Кузьмина-Караваева "Как я была городским головой."
Что так? Неужели такому специалисту сложно за бумажками приказов ВЧК рассмотреть количество и качество погибших в годы гражданской войны и террора?
Подобно вам видеть правду на семь саженей в глубь не могу... :-)
А то что вижу,так спрашиваю:где здесь народ? По большинству "соотечественников" вижу....

Неужели кто-то сомневается в том, что белые, победив (хотя в это трудно поверить), не устроили бы красным ровно такую же кровавую баню?

Очень хорошо,даже просто замечательно отношение белых к своему народу описано в газете "Правда":
"Слуги реакции--не краснобаи. Они не развертывают перед публикой своих программ... Слуги реакции не стесняются ни идиотизмом своих "об'яснений", ни глупостью своих "мотивов": они--не краснобаи. Они проводят на деле свою политику окружения, обхвата Советской республики и, строго осуществляя задуманный военный
план, на юге отрезают центральную Россию от Донской области и Кавказа, стремятся лишить ее хлеба, хлопка, угля и нефти, в то самое время как на севере они мобилизуют армии в Финляндии, грозя Петрограду, Мурману и Архангельску.
Переодеваясь то в мундир финского белогвардейца, то в самостийный синий жупан,то бесцеремонно щеголяя наганом, империалистическая реакция зажимает в стальные клещи военного окружения ненавистный оплот социалистической революции, центр международного рабочего сопротивления капиталу... Этот путь буржуазной реставрации обильно обозначен кровью рабочих и крестьян, расстрелянных,повешенных, замученных ордой буржуазных завоевателей. Белый террор свирепствует
на Украине и в Финляндии, в Белоруссии. и в Лифляндии... Сотнями расстреливают в Харькове и Екатеринославе, сотнями расстреливают в Николаеве и Выборге,зверствуют в Риге и Минске и сжигают, стирают с лица земли, расстреливают изо дня в день целые деревни в войне с крестьянством.1) После занятия немцами и финлядской буржуазией Финляндии было расстреляно около 20000 красных, число арестованных колебалось между 60 и 80 тысячами человек.Расстрелы сопровождались невероятными пытками и зверствами. Приехавшие тогда в Ленинград участники последних кровопролитных столкновений рисовали не
поддающиеся описанию ужасы" которые буржуазия творила над своими пленниками.Такая же картина кровавых кошмаров происходила в Эстонии и Латвии: повсеместно раз'езжали карательные экспедиции; в письмах ряда товарищей оттуда описывались пытки, которые применялись в рижском и других застенках (см. письмо тов. Эцеша,
"Правда" от 16 июля, и письмо члена Рижского комитета с.-д. Латвии А. Г-ан,"Правда" от 22 мая, и др.).


Либеральная, так называемая "демократическая", пресса свидетельствовала о том, что уже в день отступления 7 июня появились группы военных и гражданских лиц, арестовывающих красноармейцев, красногвардейцев,большевиков и просто сочувствующих Советской власти. Конюшни губернаторского дворца, подвалы, концлагери были забиты арестованными.
.......Отношение следственной комиссии к областному комиссару Акмолинской области о том, что в 1- м концлагере для военнопленных в Омске в ночь на 1 октября 1918 года чехи, охраняющие лагерь, обнаружили попытку массового бегства под руководством Семёна Пидмаркова через два обнаруженных в лагере подкопа. "Убиты и там же зарыты в землю 12 человек." (Имеется список 12 - ти расстрелянных). ф.391, оп.1, д.347а, л.118.

Переписка между заведующим концлагерем следственной комиссией, Акмолинским областным правлением и МВД о лагерном пайке для арестованных русских политических (75 коп. в сутки) и т.д. ф.391, оп.1, д.500, л.9-15.

Ведомости о количестве заключённых в тюрьмах Акмолинской области: Омской, Кокчетавской, Акмолинской, Тюкалинской. ф.391, оп.1, д.371, 372, 380-382.
Сообщение председателя следственной комиссии по рассмотрению дел политарестантов Акмолинскому областному комиссару Временного Сибирского правительства о подробностях расстрела 1 октября 1918 г. участников подкопа в Омском концлагере № 1. ф.368с, оп.1, д.9, л.121.
В делах Омского губревтрибунала встречаются документы на участников расправ с рабочими, крестьянами, сочувствующими Советской власти и поднимавшими восстания, например: дело по обвинению участников подавления Мариинского восстания (с.Мариинское Атбасарского уезда), в котором было расстреляно около 4 тыс. человек. ф.239, оп.1, д.116; дело по обвинению Федотова в выдаче белым красных партизан в Тарском уезде. В деле есть показания уцелевших от расстрела и данные о расстреле "белыми" крестьян в с.Ново - Колосовка. ф.239, оп.2, д.1500.
...
Показания свидетелей о действиях белого карательного отряда прапорщика Орлова. ф.239, оп.1, д.587, л.5-7, (1920 г.).

Показания колчаковского тюремного надзирателя о том, что в 1919 г. в ночь на 9 ноября перед эвакуацией белых во дворе Тюкалинской тюрьмы было заколото штыками 38 заключённых. ф.239, д.22, л.57.
В этих же делах - сведения об эпидемических заболеваниях, распространившихся в концлагерях.

В делах Омского губревтрибунала встречаются документы на участников расправ с рабочими, крестьянами, сочувствующими Советской власти и поднимавшими восстания, например: дело по обвинению участников подавления Мариинского восстания (с.Мариинское Атбасарского уезда), в котором было расстреляно около 4 тыс. человек. ф.239, оп.1, д.116; дело по обвинению Федотова в выдаче белым красных партизан в Тарском уезде. В деле есть показания уцелевших от расстрела и данные о расстреле "белыми" крестьян в с.Ново - Колосовка. ф.239, оп.2, д.1500.

В деле по обвинению М.Седых, колчаковского милиционера, - свидетельства о расправах белогвардейцев в Седельниковской волости после июньского восстания 1919 г. ф.239, оп.2, д.1053.

Показания свидетелей о действиях белого карательного отряда прапорщика Орлова. ф.239, оп.1, д.587, л.5-7, (1920 г.).

Показания колчаковского тюремного надзирателя о том, что в 1919 г. в ночь на 9 ноября перед эвакуацией белых во дворе Тюкалинской тюрьмы было заколото штыками 38 заключённых. ф.239, д.22, л.57.

Докладная записка (копия, без даты) Омского отдела Всероссийского Союза Возрождения России, зам. председателя Административного Совета Временного Сибирского правительства И.А.Михайлову о насилиях и расстрелах карательными отрядами.

Материалы, собранные ОмгубЧК, о расстреле рабочих у депо ст. Славгород в 1918г. Ф.950, оп.2, д.5.; о произведенных расстрелах, порках, изъятии имущества у жителей Омской губернии в период колчаковской реакции, Ф.950, оп.2, д.3.

Это хранится в архивах Омской области.... А сколько в остальных?
И вообще согласитесь,адвокатствовать с позволения сказать людям,выдавшим иностранцам со складов химическое оружие,чтобы бомбить собственный народ-о котором вы здесь так печетесь-по меньшей мере странно.

(Laura McGrough @ 30.11.2009 - время: 16:13) Неужели кто-то сомневается в том, что белые, победив (хотя в это трудно поверить), не устроили бы красным ровно такую же кровавую баню?
А они и устраивали....не дожидаясь победы. Только оппонентам видеть и знать этого не хочется.

И еще трудно признать,что такого размаха и следовательно такого количества жертв белым удалось достигнуть ТОЛЬКО при помощи правительств США,Англии,Франции,Германии..... Без этого сопротивление внутри страны было бы очень незначительным. А плата -плата за это расчленение России.
П.П.Краснов вспоминал:"Я отправил Вильгельму II совершенно секретное письмо, в котором приветствовал его императорское величество как могущественного монарха Германии и доводил до сведения о том, что при непосредственной поддержке Германии борьба с большевиками на Дону приближается к концу. В своем письме я просил Вильгельма содействовать мне в расчленении Советской России и присоединении к возглавляемому мною государству «Всевеликому войску донскому» русских городов: Таганрога, Камышина, Царицына, Воронежа и железнодорожных станций Лиски и Поворино. Я информировал немцев, что заключил договор с главами Астраханской и Кубанской областей князем Тундутопым и полковником Филимоновым о том, что поело победы сил контрреволюции на территории России образуется федерация иод именем «Доно-Кавказского союза», в которую должны войти державы: «Всевеликое войско донское», Астраханское войско с Калмыкией, Ставропольская, Кубанская области и Северный Кавказ. Германских руководителей я просил усилить мне помощь вооружением, инженерным имуществом, построить на Дону орудийный, оружейный, снарядный и патронный заводы... Я обязался предоставить Вильгельму II полное право в вывозе с Дона в Германию продукции сельского хозяйства, кожевенных товаров, шерсти, рыбы, жиров, скота и лошадей. Я предоставлял также право германским промышленникам на помещение своих капиталов в донские промышленные и торговые предприятия и эксплуатацию водных и иных путей сообщения."
Потом Краснов признавал:"— Это письмо впоследствии сыграло для меня роковую роль, раскрыв общественности, что я при содействии немцев добиваюсь расчленения России (!!!!) и организации самостоятельного государства с присоединением к нему русских городом." Впрочем другие разве лучше были?
Стрелять и распродавать.....Есть конечно и такие взгляды:
Белый террор – преступление или наказание?
(Эволюция судебно-правовых норм ответственности за государственные преступления в законодательстве белых правительств в 1917-1922 гг).
https://www.dk1868.ru/statii/Tstvetkov5.htm
Мол,могли бы одуматься,со временем вроде как остепениться,что вот уже проросли ростки,вот уже,вот чуть-чуть....
Только у меня вопрос: после того как 75% населения не хотело реставрации старых порядков,пришлось бы таки их всех подвести под расстрел...иначе бы дебет с кредитом у белых не сошелся.

(Феофилакт @ 30.11.2009 - время: 16:06) Во-первых,мы ,базируясь на мировом опыте (а я заметил,что граждане либеральных воззрений очень любят аппелировать к мировому опыту) можем заключить,что то,что происходило в России не есть явление исключительное,сиречь чисто российское.
Ясно. Самое главное - побольше демагогии и про либералов что-нибудь... Это уже похоже на болезнь.
Здесь кто-то говорил, что тот террор был исключительно российским явлением?
Подобно вам видеть правду на семь саженей в глубь не могу... :-)
А то что вижу,так спрашиваю:где здесь народ? По большинству "соотечественников" вижу....Демагогия. А где же про либералов?!

З.Ы. (Laura McGrough @ 30.11.2009 - время: 16:13) Неужели кто-то сомневается в том, что белые, победив (хотя в это трудно поверить), не устроили бы красным ровно такую же кровавую баню?
А они и устраивали....не дожидаясь победы. Только оппонентам видеть и знать этого не хочется.Очередная демагогия? Дайте ссылку на пост оппонента, где бы он высказывал нечто подобное.

(JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 16:55) ...Ясно. Самое главное - побольше демагогии и про либералов что-нибудь... Это уже похоже на болезнь.
Здесь кто-то говорил, что тот террор был исключительно российским явлением?
.....Демагогия. А где же про либералов?!
То есть аргументированного оппонирования я не дождусь... :-(
А методы в стиле зарубежных прогнивших парламентов с ироническими ухмылками,закидыванием ноги на ногу и вопросами типа:"Па-а-азвольте,а почему собственно?" на меня давно впечатления не производят. :-)))

(Феофилакт @ 30.11.2009 - время: 16:58) То есть аргументированного оппонирования я не дождусь... :-(
А методы в стиле зарубежных прогнивших парламентов с ироническими ухмылками,закидыванием ноги на ногу и вопросами типа:"Па-а-азвольте,а почему собственно?" на меня давно впечатления не производят. :-)))
Другого я и не ожидал. Вы соврали как самый отъявленный либерал. И вместо того, чтобы признать ложь или привести доказательства, начинаете пытаться перевести всё в обличение "зарубежных прогнивших парламентов".

Послушайте, Феофилакт, Ваше неутомимое стремление изобличать прогнивших либералов... Вы в самом-то деле не того? В смысле не латентный либерал?

(Феофилакт @ 30.11.2009 - время: 16:58) То есть аргументированного оппонирования я не дождусь... :-(
А методы в стиле зарубежных прогнивших парламентов с ироническими ухмылками,закидыванием ноги на ногу и вопросами типа:"Па-а-азвольте,а почему собственно?" на меня давно впечатления не производят. :-)))
Феофилакт! Аргументированного оппонирования Вы не дождетесь, но позвольте Вам заметить, что Вы ведете себя неприлично в том смысле, что лишаете меня удовольствия поспорить с "нашими либералами". Вы настолько спокойно, поллно, грамотно, со ссылками провели дискуссию, что мне лично нечего к ней добавить, остается только цитировать Вас. Завязывайте с этим, дайте шанс оппонетам и союзникам

Феофилакт Беседа я смотрю стала как в чате, все очень живенько...поэтому кое какие вопросы-ответы уже отпали, это я про ваш пост ко мне...

Я написал Welldy,что прекрасно понимаю,что такое социальная революция,(гражданская война в США и или в Англии 17 века имела другие корни), повторюсь, это попытка за счет уничтожения одного класса и перераспределения их доходов, улучшить жизнь другого... грубовато, но если не будете придираться к словам, то думаю,что понятно....Кто сказал и кто доказал, что это справедливо?
Разве существует некая безоговорочная догма, правда, ради которой можно уничтожать часть собственного народа, для улучшения жизни другой части?

Laura McGrough Неужели кто-то сомневается в том, что белые, победив (хотя в это трудно поверить), не устроили бы красным ровно такую же кровавую баню?
Сомневаюсь, что масштабы были сравнимы с большевистскими...не потому что они были добрее, а для Белых имел бы значение международный резонанс, красных это не интересовало.Тех функционеров, кто не сбежал,уничтожили бы, но если вспомнить, уже упоминавшееся примеры из мировой реставрационной практики...Бурбоны, даже одиозных наполеоновских генералов оставили в армии...массовых репрессий на государственном уровне не было...

(JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 17:28) (Феофилакт @ 30.11.2009 - время: 16:58) То есть аргументированного оппонирования я не дождусь... :-(
А методы в стиле зарубежных прогнивших парламентов с ироническими ухмылками,закидыванием ноги на ногу и вопросами типа:"Па-а-азвольте,а почему собственно?" на меня давно впечатления не производят. :-)))
Другого я и не ожидал. Вы соврали как самый отъявленный либерал. И вместо того, чтобы признать ложь или привести доказательства, начинаете пытаться перевести всё в обличение "зарубежных прогнивших парламентов".


Дим привыкай, это такой способ общения, вернее демагогии. На эту тему... я, Формат, СанЛайт когда то сильно возмущались...но затем привыкли....Разные люди, разные способы общения.