Красный и Белый террор.

Предлагаю в данной теме рассматривать случаи и причины, Красного и Белого террора.

Из книги Мелгунова....

Не считаясь с реальными фактами, большевики утверждали, что террор в Россiи по-лучил примeненiе лишь послe первых террористических покушенiй на так называемых во-ждей пролетарiата. Латыш Лацис, один из самых жестоких чекистов, имeл смeлость в августe 1918 г. говорить об исключительной гуманности совeтской власти: «нас убивают тысячами (!!!), а мы ограничиваемся арестом» (!!). А Петерс, как мы уже видeли, с какой-то исключительной циничностью публично даже утверждал, что до убiйства, напр., Урицка-го, в Петроградe не было смертной казни.

Начав свою правительственную дeятельность в цeлях демагогических с отмeны смертной казни4, большевики немедленно ее возстановили. Уже 8-го января 1918 г. в объявленiи Совeта народных комиссаров говорилось о «созданiи батальонов для рытья око-пов из состава буржуазнаго класса мужчин и женщин, под надзором красногвардейцев». «Сопротивляющихся разстрeливать» и дальше: контр-революцiонных агитаторов «разстрeливать на мeстe преступленiя».5

Другими словами, возстанавливалась смертная казнь на мeстe без суда и разбиратель-ства. Через {57} мeсяц появляется объявленiе знаменитой впослeдствiи Всероссiйской Чрезвычайной Комиссiи: «...контр-революцiонные агитаторы... всe бeгущiе на Дон для поступленiя в контр-революцiонныя войска... будут безпощадно разстрeливаться отрядом комиссiи на мeстe преступленiя». Угрозы стали сыпаться, как из рога изобилiя: «мeшечники разстрeливаются на мeстe» (в случаe сопротивленiя), расклеивающiе прокламацiи «немед-ленно разстрeливаются»6 и т.п. Однажды совeт народных комиссаров разослал по желeзным дорогам экстренную депешу о каком-то спецiальном поeздe, слeдовавшем из Ставки в Петроград: «если в пути до Петербурга с поeздом произойдет задержка, то ви-новники ея будут разстрeлены». «Конфискацiя всего имущества и разстрeл» ждет тeх, кто вздумает обойти существующiе и изданные совeтской властью законы об обмeнe, продажe.... Угрозы разстрeлом разнообразны. И характерно, что приказы о разстрeлах издаются не одним только центральным органом, а всякаго рода революцiонными коми-тетами: в Калужской губ. объявляется, что будут разстрeлены за неуплату контрибуцiй, наложенных на богатых; в Вяткe «за выход из дома послe 8 часов»; в Брянскe за пьян-ство; в Рыбинскe – за скопленiе на улицах и притом «без предупрежденiя». Грозили не только разстрeлом: комиссар города Змiева обложил город контрибуцiей и грозил, что неуплатившiе «будут утоплены с камнем на шеe в Днeстрe».7 Еще болeе выразительное: главковерх Крыленко, будущiй главный обвинитель в Верховном Революцiонном Трибуналe, хранитель законности в совeтской Россiи, 22-го января объявлял: «Крестьянам Могилевской губернiи предлагаю расправиться с насильниками по своему разсмотрeнiю». Комиссар Сeвернаго раiона и Западной Сибири в свою {58} очередь опубликовал: «если виновные не будут выданы, то на каждые 10 человeк по одному будут разстрeлены, нисколь-ко не разбираясь, виновен или нeт».

Брали сотнями заложниц -- крестьянских жен вмeстe с дeтьми во время крестьян-ских возстанiй в Тамбовской губернiи: онe сидeли в разных тюрьмах, в том числe в Москвe и Петербургe чуть ли не в теченiе двух лeт. Напр., приказ оперштаба тамбовской Ч. К. 1-го сентября 1920 г. объявлял: «Провести к семьям возставших безпощадный красный террор... арестовывать в таких семьях всeх с 18-лeтняго возраста, не считаясь с полом и если бандиты выступленiя будут продолжать, разстрeливать их. Села {50} обложить чрезвычайными контрибуцiями, за неисполненiе которых будут конфисковываться всe земли и все имущест-во.

«Советская власть в действительности плодит в России не коммунистов, а новую буржуазию. И именно этот класс собственников, возросший на хлебах коммунистических, должен будет во имя своих интересов, в точном согласии с марксистской теорией о борьбе классов ликвидировать Советскую власть. Здесь будет неизбежно свое 9-е термидора.
Если я не прав в подобной оценке действительности, то другие соображения и наблюдения указывают на невозможность осуществления социалистического строительства в том духе и в том масштабе, которые практикует современная власть. Диктатура для пролетариата могла бы найти себе известное историческое оправдание в объективных социальных и экономических условиях. Их, между тем, в наличности нет. Социалистического фазиса при оценке событий в мировом масштабе быть не может. Западная Европа еще не являет того, что напоминало бы собой приближение социальной революции. При таких условиях винт социалистического строительства вне объективных условий времени, с моей точки зрения, является общественным преступлением – перед потомством. При подобной оценке вопрос о методах, при помощи которых продолжается опыт, выдвигается на первый план. Многие из идей, осуществляемых властью, я разделяю, но все ее методы мне органически ненавистны, так как все то насилие, которое я наблюдал, не находит себе никакого исторического оправдания. И в жизни получается какая-то карикатура даже на коммунизм: нарушаются самые элементарные основания так называемого научного коммунизма. Я не могу примириться с тем исключительным произволом, который царит во всех областях жизни, с тою, наконец, системой террора, которая введена была в принцип государственного строительства до последнего времени» (Красная книга ВЧК. Т.2. М.: Издательство политической литературы, 1990г. Показания С.П. Мельгунова. С. 292-293).

«Если я после четвертого раза (обыска и ареста) не скрылся за пределы Советской России, что сделать было, конечно, нетрудно, особенно в сентябре, когда фронт был так близко от Москвы, то потому, что я не видел для себя места в общественной жизни Юга (пожалуй, одну тюрьму приходилось бы менять на другую, как показал опыт с Аргуновым, с расстрелом Ладинского и т.д.). Я полагал вместе с тем, что моя политическая роль в Москве не носила такого характера, при котором мне можно было поставить в вину участие непосредственное в каком-либо заговоре, а тем более в активном вооруженном выступлении против Советской власти, в чем только я обязался подпиской не принимать участие. Считаю, что подписки своей не нарушил…
17 марта 1920 года. С. Мельгунов» (С.297-298, там же).

9-е термидора – 27 июля 1794 года, день свержения якобинской диктатуры.

Да-а-а....скользкую темку подняли.
Ну ,во-первых,насколько она правомерна-такая постановка-белый и красный....а был еще розовый (эсеры) и зеленый...и масштабные.
Мельгунов,конечно-личность.Однако будем делать поправку на субъективность и неочевидность большинства обстоятельств. Приведу примеры:
убийство атамана Караулова.В декабре с фронта прибыл 1-й Волгский казачий полк, Атаман приветствовал его в Пятигорском отделе. Михаила Александровича сопровождали брат Владимир, хорунжий Белоусов и депутат Круга Султанов. Вагон Атамана задержался 26 декабря (13 декабря 1917 г.) на станции Прохладная, ожидая поезда в сторону Владикавказа. Его окружила толпа вооруженных солдат. Подстрекаемые большевистскими агентами, они стали требовать объяснений по поводу непрекращающихся нападений ингушей и чеченцев на русские села. Вскоре угрозы переросли в открытое столкновение. Возбужденные солдаты оттащили вагон от станции на расстояние 500-600 метров и расстреляли его из винтовок. Помощь из станицы пришла слишком поздно. Атаман Караулов и его спутники погибли. Убийцы содрали с них одежду и надругались над трупами.Кто конкретно убил атамана? По одной версии это были ехавшие домой солдаты, на которых до этого кто-то напал. По другой - сами казаки, недовольные сотрудничеством Караулова с ингушами, по третьей - агенты большевиков по приказу Владикавказского совета. Каждый может считать как ему удобнее....

Утром 5 (18 ) января 1918 года была разогнана выстрелами в воздух массовая мирная демонстрация в поддержку Учредительного Собрания."
Горький об этом писал так: "Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы." Однако обращаем внимание (я по крайней мере никогда не читал) о точном числе убитых и раненых.Даюися цифры от 0 до 50 убитых и 200 раненых.Все без указания конкретных обстоятельств.

Шамхорская трагедия 9 января 1918 года:
" Уходящие с фронта русские войска оставляли часть оружия армянам, вынужденным более других думать об опасности турецкого вторжения. Это нервировало азербайджанцев. 9 января (по новому стилю) 1918 года у станции Шамхор один из воинских эшелонов был остановлен грузинским заградительным отрядом с бронепоездом, начальник которого проявил излишнее рвение. В течение двух суток, пока шли переговоры, к станции съехались, с одной стороны, тысячи азербайджанских крестьян, рассчитывающих на свою долю оружия, с другой – ещё три воинских эшелона. Началась стрельба. Фронтовики, без сомнения, расчистили бы себе путь артиллерийским огнём, но один из снарядов угодил в огромный резервуар с нефтью. Горящая нефть хлынула в низину, где расположились со своими подводами азербайджанцы. Вскоре взорвалось ещё несколько ёмкостей с горючим, после чего пламя охватило и часть вагонов, в том числе во встречном пассажирском поезде, следовавшем в Тифлис. Количество убитых и заживо сгоревших с той и другой стороны так и не удалось подсчитать, но жертвы исчислялись тысячами". По некоторым данным нападения на воинские эшелоны продолжались несколько дней....

Бой за Выселки 2 марта 1918 г. Деникин скромно пишет:

"Скоро обозначилось наступление Корниловского батальона. Идут быстро, не останавливаясь, как на учении, заходя большевикам в тыл. Подходят Марковцы; левый фланг Партизан продвинулся уже вперед - в охват. Словно электрический ток проносится по всем цепям, раскинувшимся далеко - не окинешь взглядом; Партизаны поднялись и бросились снова вперед. Противник бежит. А справа от мельницы слышится уже заглушенный сухой треск одиночных выстрелов: идет, по-видимому, расправа." Правда стесняется сообщаить что он лично предпринял,чтобы остановить расправу.

"Офицерский полк, рассыпавшись по-ротно, начал занимать станицу, закалывая или расстреливая выскакивающих из домов, часто безоружных,
красногвардейцев: ведь пленных не брали. Даже утром следующего дня
добровольцы продолжали очищать станицу от ничего не подозревавших
красногвардейцев. Потери добровольцев составили около 60 человек."
И.Н.Комендровский о бое 15 марта 1918 г.
"Этот солдат заврался от перекрестных вопросов сибиряков, которые назвали его «тыловой крысой» и заставили сознаться в том, что в действующей армии он совсем не был, а был командирован для связи военно-революционным комитетом с прифронтовым солдатским комитетом; очевидно, он этим хотел показать, что он не простой солдат, а что ему даны большие полномочия по вопросам прекращения войны, демобилизации армии. Наши сибиряки насторожились, стали с ним разговаривать мягким тоном, как вообще разговаривают с начальством, даже налили ему кружку кипятка и дали кусок хлеба. Этот солдат вообразил, что он своим разговором произвел на солдат известное впечатление и развязал язык до такой степени, что начал ораторствовать против царского правительства, против войны и против офицеров Императорской армии.

.....Потом все выяснилось из разговора сибиряков между собой. Они убедились в том, что к нам в вагон попал один из комиссаров народной революционной армии, которая воинственно расправлялась с мирным населением в нашей стране. Точно определили его национальность. Оказался еврей, говорил с акцентом, в особенности когда вошел в свою пропагандную роль, а держали его около открытых дверей, потому что ждали какого-либо моста через речку или большого обрыва, чтобы бросить его, откуда бы он не смог вернуться. Оказалось, что в окно вагона смотрел солдат, которому было поручено выбрать такое место, куда надо было выбросить комиссара." И.К.Волегов " Воспоминания о Ледяном походе".
Таки вы будете смеяться ,но они его выбросили....а Волегов постеснялся им что-либо сказать....
Но не только били чужих,но и своих.....
Например,
А.П.Кутепов вполне откровенно описал, как он приказал расстрелять
сторонника Корнилова Т.И.Кирпичникова за участие в Февральской
революции: "Однажды ко мне в штаб явился молодой офицер, который весьма развязно сообщил мне, что приехал в Добровольческую армию сражаться с большевиками "за свободу народа", которую большевики попирают. Я спросил его, где он был до сих пор и что делал, офицер рассказал мне, что был одним из первых "борцов за свободу народа" и что в Петрограде он принимал деятельное участие в революции, выступив одним из первых против старого режима. Когда офицер хотел уйти, я приказал ему остаться и, вызвав дежурного офицера, послал за нарядом. Молодой офицер заволновался, побледнел и стал спрашивать, почему я его задерживаю. Сейчас увидите, сказал я и, когда наряд пришел, приказал немедленно расстрелять этого "борца за свободу"."
https://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kirpichnikov.html
Жестокостей хватало со всех сторон.

"Самое ужасное - известия о зверствах белогвардейцев. Кулачье лютует, не жалея женщин, детишек, стариков. Под станцией Тугулым было расстреляно много красноармейцев, а начальнику станции Артюхову белые сначала выкололи глаза, потом зарубили его шашками.
Плохи дела в моей Борисовой и в Зырянской волости. Говорят, на днях ночью банда восставших захватила волисполком. Арестованы все коммунисты. Среди них, конечно, мой отец, его братья Сергей, Матвей и Митрофан (хотя последние двое беспартийные). Арестованных сильно избивали. Затем некоторых посадили в подвал, а самых "опасных" вместе с отцом отправили в село Бродокалмацкое." Ф.И.Голиков "Красные орлы"
https://militera.lib.ru/db/golikov_fi/title.html

Лично у меня сложилось устойчивое мнение,что по крайней мере руководители белого движения понимали,что они воюют ПРОТИВ интересов собственного народа. Встанем на на позиции реальнолитик,отбросив эмоции,лишь усложняющие исследование такого сложного вопроса.В конце концов за кем была историческая правота и Правда вообще,которая одна и может оправдать все эти жестокости,творившиеся в Гражданской войне?Полагаю,что отнюдь не на стороне белых.

Жестокую оценку вынес Добармии Денинкина ни кто иной ,как генерал Врангель:
"Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти" (ВИЖ №7'90. С.70). По-моему,исчерпывающе.
Еще резче сказал Шульгин (кстати в отличие от Денинкина по заграницам не прохлаждавшийся):):"Мы хотели видеть Россию могучей и процветающей. Большевики сделали её такой. Это мирит меня с ними".

Феофилакт Вы привели скорее примеры неких эксцессов , свойственным войне...а система заложников, которую практиковали большевики или расстрелы пленных и гражданских лиц, это уже за гранью войны.

/Были попытки подвести итоги. Нужно ли это дeлать теперь? Вeроятно и в будущем никогда не раскроется вполнe та темная завeса, которая скрывает от нас закулисныя стороны кровавой полосы русской жизни за послeднiя пять лeт. Исторiя будет всегда стоять до нeкоторой степени перед закрытыми дверями в царство статистики «краснаго террора». Имена и число его жертв мы не узнаем.

Разсказывают, что матросы нынe нерeдко вылавливают, при рыбной ловлe, трупы соловецких монахов, связанные друг с другом у кисти рук проволкой...118

Один такой теоретическiй подсчет был сдeлан Ев. Комниным в «Рулe».119 Приведу его соображенiя -- они интересны для установленiя этой возможной статистики человeческих казней: «Зимой 1920 г. в состав РСФСР входило 52 губернiи—с 52 чрезвычайными комиссiями, 52 особыми отдeлами и 52 губревтрибуналами. Кромe того: безчисленныя эртечека (раiон. транспорт. чрез. ком.), желeзнодорожн. трибуналы, трибуналы в. о. х. р. (войска внутренней охраны, нынe войска внутренней службы), выeздныя сессiи, посылаемыя для массовых разстрeлов «на мeстах». К этому списку {136} застeнков надо отнести особые отдeлы и трибуналы армiи, тогда 16, и дивизiй.

Всего можно насчитать до 1000 застeнков – а если принять во вниманiе, что одно время существовали и уeздныя чека – то и больше.


С тeх пор количество губернiй РСФСР значительно возросло -- завоеваны Сибирь, Крым, Дальнiй Восток. Увеличилось слeдовательно в геометрической прогрессiи и количество застeнков.

По совeтским сводкам можно было (тогда, в 1920 г. -- с тeх пор террор отнюдь не сократился, о нем лишь меньше сообщается) установить среднюю цифру в день для каждаго застeнка: кривая разстрeлов подымается от 1 до 50 (послeдняя цифра—в крупных центрах) и до 100 в только что завоеванных красной армiей полосах. Эти взрывы террора находили однако перiодически и опять спадали, так что среднюю (скромную) цифру надо установить приблизительно в 5 человeк в день, или помножив на 1000 (застeнков) -- 5000 человeк и в год около 1 ½ миллiона.

A вeдь «Голова Медузы» вот уже скоро шесть лeт высится над испепеленной страной».120

В нeкоторых чрезвычайных комиссiях, говорят, заведена была особая должность «завучтeл», то есть, завeдующiй «учетом тeл».

Не сказано ли этим все?/
"Россия в красках"

Как говорится,"товарищ,не понимает...."(с)
Заложничество,реквизиции и контрибуции,прочие жестокость практиковались всеми сторонами.
Приказ №2 по городу Майкопу
8 сентября 1918 г.
За то, что население города Майкопа (Николаевская, Покровская и Троицкая слободки) стреляло по добровольческим войскам, налагаю на вышеупомянутые окраины города контрибуцию в размере одного миллиона рублей.
Контрибуция должна быть выплачена в трехдневный срок.
В случае невыполнения моего требования вышеупомянутые слободки будут сожжены дотла.
Сбор контрибуции возлагаю на коменданта города есаула Раздерищина.
Начальник 1-й Кубанской казачьей дивизии
генерал-майор Покровский.
(Цитируется по материалам личного архива Артема Веселого "Россия кровью умытая", "Новый мир" №5, 1988)
"В шахтерских поселках Донбасса белоказачий террор начался уже осенью 1917г. В Ясиновке белоказаки убили 20 арестованных рабочих, в Макеевке арестованным рабочим выкалывали глаза и перерезали горло. Всего в Ясиновке и Макеевке убито 118 шахтеров (в т.ч. 44 работавших на шахтах австрийских военнопленных). В Дебальцево в январе 1918 г. войска Чернецова расстреляли всех арестованных командиров Красной гвардии.
В декабре 1918 г. в Юзовке по приказу генерала С.В.Денисова повесили каждого десятого арестованного рабочего. В январе 1919г. белые в Енакиево, Горловке и Щербиновке убили более 500 рабочих; других повесили на центральных улицах городов и оставили висеть несколько дней. Это повторялось все время, когда приходили белые. Всего в гражданскую войну погибло не меньше 30% донбасских шахтеров."
Из книги Марлена Инсарова "Филипп Кузьмич Миронов":
https://zhurnal.lib.ru/i/insarow_m/mironov.shtml
Децимация стало быть вполне позволительна....
Теперь о страшной системе террора.....
Дадим слово белоэмигранту:
"Совершенно невозможно выяснить кто выработал ритуал убийства в подвалах пулею в затылок,но то,что это исполнялось всюду совершенно одинаково,показывает на подражание и психологическую заразу.Придумать подобную нелепую процедуру и провести ее в жизнь приказом едва ли возможно".(Н.В.Краинский в книге "Фильм русской революции в психологической обработке")
Расстреливали все: и красные и белые,и розовые,и зеленые.Жестокость происходила со всех сторон и неправильно будет полагать,что одни совершали ее трезвыми,а другие только под воздействием алкоголя.
Менее ли жестока была белая контразведка? Отнюдь.....
Только в белой армии это все еще отягощалось и моральной распущенностью,пьянством,изменой Родине.
Парадоксально,но не какой -то там Ев.Комнин,и не Мельгунов ,а сам Великий князь Александр Михайлович написал:
"...на страже русских национальных интересов стоял ни кто иной,как интернационалист Ленин,который в своих постоянных выступлениях не щадил сил,чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи,аппелируя к трудящимся всего мира."
"Воспоминания Великого князя Александра Михайловича" М.,2001 г. стр.308
Так будем стенать или говорить серьезно,с позиций реальполитик?

Феофилакт Вы можете найти приказы, постановления руководства Белого движения, о терроре? Не отдельных командиров частей...А Деникина, Колчака, Врангеля или их правительств...

Вот например подобное этому...


/Передано по телеграфу

Сентябрь 1918 г.

Убийство Володарского, убийство Урицкого, покушение на убийство и ранение председателя Совета Народных Комиссаров Владимира Ильича < Ленина , массовые десятками тысяч расстрелы наших товарищей в Финляндии, на Украине и, наконец, на Дону и в Чехо-Славии , постоянные открываемые заговоры в тылу наших армий, открытое признание правых эсеров и прочей контрреволюционной сволочи в этих заговорах, и в то же время чрезвычайно ничтожное количество серьезных репрессий и массовых расстрелов белогвардейцев и буржуазии со стороны Советов, показывают, что, несмотря на постоянные слова о массовом терроре против эсеров, белогвардейцев и буржуазии, этого террора на деле нет.

С таким положением должно быть решительно покончено. Расхлябанности и миндальничанию должен быть немедленно положен конец. Все известные местным Советам правые эсеры должны быть немедленно арестованы, из буржуазии и офицерства должны быть взяты значительные количества заложников. При малейшем движении в белогвардейской среде должен применяться безоговорочный массовый расстрел. Местные Губисполкомы должны проявлять в этом направлении особую инициативу. Отделы управления через милицию и чрезвычайные комиссии должны принять все меры к выяснению и аресту всех скрывающихся под чужими именами и фамилиями лиц, с безусловным расстрелом всех замешанных в белогвардейской работе.

Все означенные меры должны быть проведены немедленно. О всяких нерешительных в этом направлении действиях тех или иных органов местных Советов Завотуправ обязаны немедленно донести Народному комиссару внутренних дел. Тыл наших армий должен быть, наконец, окончательно очищен от всякой белогвардейщины и всех подлых заговорщиков против власти рабочего класса и беднейшего крестьянства. Ни малейших колебаний, ни малейшей нерешительности в применении массового террора.

Получение означенной телеграммы подтвердите. Передать уездным Советам.

Наркомвнудел Петровский

Еженедельник ВЧК. 1918. N 1. С. 11./

/
«< ПРИКАЗ № 208 ВЧК ВСЕМ ЧК О ЗАЛОЖНИКАХ >

17 декабря 1919 г.

Дорогие товарищи!

Есть три вопроса, в которых почти все чекисты грешны и в которые поэтому необходимо внести ясность. Это заложники, специалисты и арестованные вообще.

Что такое заложник? Это пленный член того общества или той организации, которая с нами борется. Причем такой член, который имеет какую-нибудь ценность, которой этот противник дорожит, который может служить залогом того, что противник ради него не погубит, не расстреляет нашего пленного товарища. Из этого Вы поймете, что заложниками следует брать только тех людей, которые имеют вес в глазах контрреволюционеров. За какого-нибудь сельского учителя, лесника, мельника или мелкого лавочника, да еще еврея, противник не заступится и ничего не даст.

Они чем дорожат? Высокопоставленными сановными лицами, крупными помещиками, фабрикантами, выдающимися работниками, учеными, знатными родственниками, находящихся при власти у них лиц и тому подобным. Из этой среды и следует забирать заложников.

Но так как ценность заложника и целесообразность на месте не всегда легко установить, то следует всегда запросить центр. Без разрешения Президиума ВЧК впредь заложников не брать. Ваша задача взять на учет всех лиц, имеющих ценность как заложников, и направлять эти списки нам.

Второй вопрос — это специалисты, наши специалисты в своем большинстве — люди буржуазного круга и уклада мыслей. Весьма часто родовитого происхождения. Лиц подобной категории мы по обыкновению подвергаем аресту или как заложников, или помещаем в концлагеря на общественные работы. Проделывать это без разбора и со специалистами было бы очень неблагоразумно. У нас еще мало своих специалистов. Приходится нанимать буржуазную голову и заставлять ее работать на Советскую власть. Поэтому к аресту специалистов надо прибегать лишь тогда, если установлено, что его работа направлена к свержению Советской власти. Арестовать же его лишь за то, что он быв. дворянин, что когда-то был работодателем и эксплуататором нельзя, если он исправно работает. Надо считаться с целесообразностью: когда он больше пользы принесет, арестованным или на советской работе.

В-третьих, ЧК весьма часто прибегает к арестам, когда это не вызывается необходимостью. По одной наслышке, по одному подозрению и под час мелкому преступлению, когда имеется уверенность, что преступник не сбежит, к аресту прибегать не нужно, т. к. дело можно вести и так или завести и передать в другие судебные органы.

Исходя из этого, ВЧК предписывает Вам на будущее время руководствоваться нижеследующими положениями:

1. Взять на учет: а) все буржуазное население, могущее служить заложниками, как-то: бывших помещиков, купцов, фабрикантов, заводчиков, банкиров, крупных домовладельцев, офицеров старой армии, видных чиновников царского времени и времен Керенского и видных родственников, сражающихся против нас лиц; б) видных работников противосоветских партий, склонных оставаться за фронтом на случай нашего отступления.

2. Предоставить списки этих лиц ВЧК со своим заключением (звание, должность, имущественное положение до революции и после).

3. К аресту заложников приступать только с разрешения или предписания ВЧК.

4. К аресту специалистов — лишь, если, несомненно, установлена его причастность к белогвардейской организации или в спекуляции и саботаже.

5. О предполагаемом аресте специалистов немедленно поставить в известность комиссара того учреждения, где служит.

Председатель ВЧК Дзержинский
Зав. секретным отделом Лацис

ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 1-у. Д. 3. Копия». /

Растрепы заложников, у большевиков, это политика и часть системы, а у белых частные случаи.

Весьма интересная постановка вопроса....Если стало быть белый террор творился хаотически,неорганизованно так сказать,осуществлялся несистемно,беспланово,то его как бы и не было?
Следующий изъян в вашим построениях: можете ли вы назвать единого какого-то лидера белого движения,который бы единолично принимал решения и нес всю полноту ответственности (как это было у большевиков)?
На этот вопрос мы вынуждены ответить отрицаельно. Не было такого в белом движении,более того там не было и порядка и дисциплины.Если командир части беспробудно пил со всеми мерзостями,сопровождающими самое худшее разгулье,а его командующий даже не мог сделать ему замечания,то о каком порядке,о каких приказах можем мы толковать? Их быть не могло,ибо воплощение каких-то приказов лежало не на уровне Колчака-Деникина,а на уровне конкретного командира,начальника.А те ,видимо в душе сознавая,что творят черное дело,и рады были удрать от отвественности,как удрали за границу.У белого движения отсутствуют и законодательные рамки репрессивных действий,что как мы понимаем открывало дорогу самой разнузданной вакханалии.Так что отсутсвие регламентирующих документов-не плюс,а минус.Отсюда и применение превентивный террор-не как меру к покаранию явных врагов,но как меру устрашения тайно несогласных или колеблющихся.Пример-цитированный мною приказ-давайте бабки,а то хаты спалим! И,представляете,бабки давали,то есть очевидно,что хаты уже палили белые,а может и не по одному разу.
Ну это лирика....Вы хочете фактов-их есть у меня!
Можно говорить о том,что фактически белая власть санкционировала репрессивные действия своими поставновлениями .
Колчаковский Совет министров Постановлением от 3 декабря 1918 г. «в целях сохранения существующего государственного строя и власти Верховного Правителя» скорректировал статьи Уголовного Уложения Российской империи от 1903 г. Статьи 99, 100 установили наказание в виде смертной казни как за покушение на Верховного Правителя, так и за попытку насильственного свержения власти, отторжения территорий. «Приготовления» к данным преступлениям, согласно статьи 101 карались «срочной каторгой». Оскорбления ВП в письменной, печатной и устной форме карались тюремным заключениям согласно ст. 103. Бюрократический саботаж, неисполение приказов и прямых обязанностей служащими, согласно ст. 329, карался каторжными работами на срок от 15 до 20 лет. Деяния согласно Уложению, рассматривались военно-окружными или военно-полевыми судами в прифронтовой полосе. Отдельно указывалось, что данные изменения действуют лишь «до установления народным представительством основных государственных законов».
11 апреля 1919 г. правительством Колчака было принято Положение № 428 «О лицах, опасных для государственного порядка вследствии принадлежности к большевистскому бунту» за подписью министра юстиции С. Старынкевича. Законодательный акт был опубликован в омской газете «Правительственный вестник Омск» (№ 188 от 19 июля 1919 г). Он предусматривал ссылку на срок от года до пяти лет без конфискации и лишение на данный период «политических прав» для «лиц, признанных опасными для государственного порядка вследствие прикосновенности их каким-либо образом к большевистскому бунту».
В то же время, наличие статей 99-101 во временной редакции Уголовного уложения от 3 декабря 1918 года позволяло, при необходиомости квалифицировать действия «противников власти» по нормам Уголовного уложения, которые предусматривали смертную казнь, каторжные работы и тюремное заключение и выносились не Следственными Комиссиями, а органами военной юстиции.
Выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года:
Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.
Теперь несколько слов о Деникине.Он конечно в мемуарах убивался по жесткостям,творимым его армией,однако будучи в силе издавал приказы:
Приказом № 7 от 14 (27) августа 1918 г. Деникин распорядился «всех лиц, обвинямых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии, а равно за умышленное убийство, изнасилование, разбои, грабежи, умышленное зажигательство или потопление чужого имущества» предавать «военно-полевым судам войсковой части Добровольческой армии, распоряжением военного губернатора». Данный приказ, как правило, передавал дела на представителей советской власти и пленных судам тех воинских частей, с которыми они сражались — что рассчитывать на снисхождения по отношению к виновным не позволяло.
Поэтому сердобольно,собственною генеральской ручкою начертал на одном прожекте умягчения наказания:«Можно изменить редакцию. Но изменить репрессию (смертную казнь) совершенно невозможно. По этим статьям судятся большевистские главари — что же ?! Мелкоте — смертная казнь, а главарям — каторга? Не утверждаю. Деникин».
23 июля 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем Вооруженными силами Юга России Деникине, был утвержден «Закон в отношении участников установления в Российском государстве советской власти, а равно сознательно содействовавших её распространению и упрочению».
Все, кто был виновен «в подготовлении захвата государственной власти Советом народных комиссаров, во вступлении в состав означенного Совета, в подготовлении захвата власти на местах советами солдатских и рабочих депутатов и иными подобного рода организациями , в сознательном осуществлении в своей деятельности основных задач советской власти», а также те, кто участвовал «в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть советов», подвергались смертной казни с конфискацией имущества. «Прочие виновные в содействовании или благоприятствовании деятельности советской власти» исходя из тяжести совершенного ими деяния, осуждались к следующим мерам наказания: «бессрочная каторга», или «каторжные работы от 4 до 20 лет», или «исправительные арестантские отделения от 2 до 6 лет».
Это в конечном счете-отсутствие единовластия,четкой программы,организации,симпатий народа,умения организовать не кровавую баню,а каждодневную работу, стремление вернуть Россию к старым отжившим порядкам,торговля ею направо и налево-послужили причинами поражения белого движения.
Хорошо и правильно оценивал А.В.Пешехонов:""Или вы не замечаете крови на этой власти?Если у большевиков имеются чрезвычайки, то у Деникина ведь была контрразведка, а по существу - не то же ли, самое? О, конечно, большевики побили рекорд и количеством жестокостей намного превзошли деникинцев. Но кое в чем и деникинцы ведь перещеголяли большевиков"

Феофилакт, браво!
Вообще можно закрывать тему, ибо лучше ответить невозможно, имхо. :)

В своей книге Мельгунов помянул и белый террор: «Белый террор в прошлом; а что будет впереди, нам не суждено знать. Террор красный, под который подведен фундамент идеологический, явление наших еще дней…».
Если бы победили белые, не исключено, что и книгу он бы написал о преступлениях белых. Ведь книга – протест против террора «наших еще дней» (книга вышла из печати в 1924 году).

(Феофилакт @ 25.11.2009 - время: 15:08) Весьма интересная постановка вопроса....Если стало быть белый террор творился хаотически,неорганизованно так сказать,осуществлялся несистемно,беспланово,то его как бы и не было?


Так у красных, он творился и хаотически и на уровне политики руководителей.

Вот пример хаотической красной жестокости...

ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ

АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ

по делу об избиении большевиками в лазаретах станицы Елизаветинской раненых и больных участников Добровольческой армии

.....1-го же апреля начались единичные случаи убийства. Так, за несколько минут до прихода большевиков в двухклассное училище туда при­бежал больной мальчик, назвавшийся кадетом 3-го класса Новочеркасского кадетского корпуса и просил жену заведывающего училищем спрятать его, но та не успела этого сделать, и мальчик ос­тался на дворе среди детей казаков. По приходе большевиков кто-то из иногородних сказал им, что среди детей казаков находится кадет. Тогда один большевистский солдат подошел к этому мальчику и спросил, кадет ли он. Мальчик отве­тил утвердительно, после чего солдат этот тут же, на глазах у всех присутствовавших, заколол мальчика штыком.

2 апреля в станицу Елизаветинскую пришел большевистский карательный отряд, который обо­шел все училища и школы станицы, приспособлен­ные под лазареты, и во всех них перебил оставлен­ных раненых и больных. Допрошенный комиссией один из участников Добровольческой армии, подпо­ручик 1-го офицерского полка генерала Маркова, Кром, лежавший в женском училище, будучи тя­жело ранен в правую ногу с раздроблением бедра выше колена, показал по поводу избиения раненых в названном училище следующее.

В полдень к училищу подошел карательный отряд, который, выгнав всех посторонних людей, вошел туда. Вместе с этим отрядом в училище вбежал какой-то большевик, бывший там до при­хода карательного отряда, и, указав на трех ране­ных, сказал, что они офицеры.

Большевики, поговорив немного с этими ране­ными, начали затем расстреливать и рубить всех подряд с левого фланга, причем один из них дос­тал топор и рубил им.

Некоторые из раненых просили не рубить, а расстреливать их, на что неизменно получался один ответ: «Собаке собачья смерть».

Рядом с подпоручиком Кромом лежал полков­ник Ланковский. Расстреляв его, один из больше­виков прицелился в Крома, но в это время в училище вбежал какой-то матрос и сказал, что нескольких приказано оставить на развод, чтобы рассказать потомству, как большевики поступают с теми, кто идет против народа. Вследствие этого подпоручик Кром, один донской казак и еще не­сколько человек были оставлены в живых.

Об этом же избиении раненых учительница женского училища показала, что большевики за­претили находившимся при оставшихся раненых двум врачам и сестре милосердия подавать им ме­дицинскую помощь, а когда она тем не менее ста­ла ухаживать за ранеными, то большевики сказа­ли ей: «Поухаживай, поухаживай, завтра будешь с ними лежать».

Произведенным комиссией осмотром помеще­ния женского училища было установлено, что в зале училища и классе 3-го отделения во многих местах в стене на высоте 3—5 вершков от пола и в полу у карниза имеются дыры, частью замазан­ные штукатуркой, происшедшие, по словам учи­лищного сторожа, от проникших в стену винто­вочных и револьверных пуль; под подоконником одного из окон в классе третьего отделения на стене были обнаружены 11 поверхностных отме­тин диаметром в серебряную пятикопеечную мо­нету и меньше, получившиеся, по-видимому, от потерявших свою первоначальную силу ударов штыка или револьверных пуль.

Такое же избиение произошло с ранеными и больными, лежавшими в двухклассном Елизаве­тинском училище. Заведывающий этим училищем, жена его и несколько местных казаков, живших напротив, удостоверили комиссии, что большеви­ки, придя туда, также сначала выгнали всех «вольных» со двора и из помещения училища, а затем, поставив к дверям и воротам стражу, во­шли в училище, откуда вслед за входом больше­виков послышались стоны и крики раненых.

Через некоторое время большевики начали вы­ходить из училища все измазанные кровью и обмывали себя и свое оружие, топоры и лопаты от залившей их крови в стоявших на дворе корытах, а затем снова возвращались в училище продол­жать свое кровавое дело.

2-го же апреля вечером большевики приказали местным казакам убрать из всех лазаретов тела убитых ими раненых и больных и свезти их «на гной» в камыши, т е выбросить их, чтобы они сгнили в камыше. Однако казаки отвезли тру­пы убитых на кладбище и зарыли там в общую могилу.

Лица, входившие в школы, где находились ла­зареты, после ухода оттуда большевиков показа­ли, что вид лежавших там трупов был нестерпимо ужасен. Тела убитых валялись по всем комнатам в изуродованном виде. Так, один офицер лежал, держа в закостеневших руках свою же отрублен­ную ногу, у другого были выколоты оба глаза, у некоторых были срублены головы и разрублены лица, у других же вся грудь и лицо были исколо­ты штыковыми ранами и т.д.

Тут же среди трупов лежали стонавшие недо­битые раненые.

Пол был залит огромными лужами крови, а со­лома, служившая подстилкой раненым, была на­сквозь пропитана кровью. Крови было так много, что ходить по полу, по словам очевидцев, было очень скользко.

Священник, случайно находившийся на клад­бище, и казаки, зарывавшие могилу, показали, что большинство тел было настолько изуродовано и изрублено, что представляли собой прямо от­дельные куски человеческого мяса.

Выяснить точное число и все имена убитых большевиками в лазаретах станицы Елизаветин­ской раненых и больных участников Добровольче­ской армии не удалось, но по показанию одного казака, закапывавшего трупы, он насчитал поло­женных в могилу 69 тел.

Кроме того, тогда же были убиты и две сестры милосердия, из которых одну большевики бросили в Кубань, а другую, совсем молодую девушку, ин­ститутку 6 кл Веру Пархоменко, расстреля­ли за кладбищем станицы.

3 апреля оставленных в живых раненых и больных большевики нагрузили на подводы и от­правили в Екатеринодар, причем по дороге ране­ные подвергались разным гнусным издевательст­вам, ругани и побоям........

Оттуда раненых повезли к Атаманскому двор­цу, здесь снова произошло избиение их, причем подпоручику Крому перебили прикладом кисть руки и так сильно ударили его по животу, что, несмотря на раздробленное бедро, он «привско­чил на аршин» из телеги. Во время одной из ос­тановок по дороге к дворцу большевиками была произведена следующая «забава» с ранеными, во время которой двое из них были добиты. Когда подводы вереницей остановились вплотную друг к другу, то большевики начали стегать сзади сто­явших лошадей, пока они, встав на дыбы, прыга­ли передними ногами на впереди стоявшую под­воду и топтали копытами лежавших в ней раненых.....

20 марта 1919 года, г. Екатеринодар/
Следующий изъян в вашим построениях: можете ли вы назвать единого какого-то лидера белого движения,который бы единолично  принимал решения и нес всю полноту ответственности (как это было у большевиков)?
На этот вопрос мы вынуждены ответить отрицаельно.
Это вы отвечаете отрицательно, хотя это странно, так как функционирование армий, без налаженной инфраструктуры, разведки, контразведки, транспорта не возможно....и все это должно находиться в одних руках. Если бы не было единоначалия, то Белые были бы разбиты за пару месяцев.
Колчаковский Совет министров Постановлением от 3 декабря 1918 г. «в целях сохранения существующего государственного строя и власти Верховного Правителя» скорректировал статьи Уголовного Уложения Российской империи от 1903 г. Статьи 99, 100 установили наказание в виде смертной казни как за покушение на Верховного Правителя, так и за попытку насильственного свержения власти, отторжения территорий.
И что в этом ненормального, было бы странно если бы этого не было.

было принято Положение № 428 «О лицах, опасных для государственного порядка вследствии принадлежности к большевистскому бунту» за подписью министра юстиции С. Старынкевича. Законодательный акт был опубликован в омской газете «Правительственный вестник Омск» (№ 188 от 19 июля 1919 г). Он предусматривал ссылку на срок от года до пяти лет без конфискации и лишение на данный период «политических прав» для «лиц, признанных опасными для государственного порядка вследствие прикосновенности их каким-либо образом к большевистскому бунту».
Весьма мягкое и либеральное постановление.
Выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года:
Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.
О приказе Розанова....Вы не заметили различия между селениями, которые поддерживали бандитов и гражданскими лицами в городах и населенных пунктах, которых красные брали в заложники и расстреливали, не имевших никакого отношения к антисоветской деятельности ? Заложников брали по классовому признаку(см.пост выше), за события о которых они даже не имели никакого представления.
Это ключевое различие,между Красным и Белым террором.
Теперь несколько слов о Деникине.Он конечно в мемуарах убивался по жесткостям,творимым его армией,однако будучи в силе издавал приказы:
Приказом № 7 от 14 (27) августа 1918 г. Деникин распорядился «всех лиц, обвинямых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии, а равно за умышленное убийство, изнасилование, разбои, грабежи, умышленное зажигательство или потопление чужого имущества» предавать «военно-полевым судам войсковой части Добровольческой армии, распоряжением военного губернатора».
Тоже самое,что написал выше. Различие, между этим приказом(вполне нормального для военного времени) и приказом большевиков от сентября 1918 года и ПРИКАЗом № 208 ВЧК ВСЕМ ЧК О ЗАЛОЖНИКАХ г., огромная моральная разница.

Белые карают причастных к борьбе против них, а красные классово чуждых, но не в чем не повинных людей, разница очевидна.

Хорошо и правильно оценивал А.В.Пешехонов:""Или вы не замечаете  крови на  этой власти?Если  у  большевиков  имеются  чрезвычайки,  то  у  Деникина  ведь  была контрразведка, а по существу - не то  же ли, самое? О, конечно, большевики побили  рекорд и  количеством жестокостей намного превзошли деникинцев. Но кое в чем и деникинцы ведь перещеголяли большевиков"
Соглашусь с этими словами, до зверств красных, белые не дотягивали, но никто и не говорит,что они были белые и пушистые...Поэтому и тема называется Красный и Белый террор.

Да хватало терроризмов с обеих сторон. В гражданских войнах нет белых и пушистых.
Политически, конечно, русское офицерство проиграло еврейской демагогии о всемирном братстве. Само виновато. Слишком долго пребывало в тепличных условиях о своей исключительности. Да и как нация мы оказались несостоятельны по части самообустройства. Мы и посейчас такие. Как были стадом баранов, так и остались. В крови, видать, это . В генетическом коде.
Что было в гражданскую войну - не так интересно. Гораздо интересней - после.
Здесь интересен пример Штатов. Вроде бы самое большое кровопролитие в их истории - это Война Севера и Юга. Но по ее завершении и капитуляции южан была объявлена амнистия и стороны примирились. И не было массовой эмиграции как у нас. И на стороне Германии дивизий из американцев не было. Вот это надо бы понять и у себя применить.
Но это нам не приемлемо: мы ж умнее всех!
До сих пор воюем и как нация гражданской войной больны. И это чувство всячески подогревалось раньше, подогревается и теперь нашими вертикалями. Вот в этом-то и есть наше главное бедствие. Мы до сих пор не помирились и готовы вцепится друг в друга по любому поводу.
В общем, враг не разбит и война продолжается.

Что касается разных "терроров, репрессий, геноцидов", то во всех без исключения случаях сторона, пострадавшая от них, завышает число жертв, утрирует зверства, чинимые врагами, а самих врагов изображает носителями исчадиями ада. Таков исторический закон.

Поэтому следует мягко говоря с осторожностью относится к любым свидетельствам пострадавшей стороны, а если без дипломатии, то следует делить на десять число жертв, приписываемых любым террору, геноциду, репрессиям, в том числе:
- красному и белому террору
- "сталинским репресиям"
- "холокосту"
- геноциду армян
- геноциду в Кампучии
- и т. д. и т. п.

(Sorques @ 25.11.2009 - время: 21:03) Так у красных, он творился и хаотически и на уровне политики руководителей.










Надо ли это понимать так,что вы снимаете свой предыдущий тезис:"Вы можете найти приказы, постановления руководства Белого движения, о терроре? Не отдельных командиров частей...А Деникина, Колчака, Врангеля или их правительств... "? Или это надо понимать так,что вы по-прежнему стоите на позициях,что фактически не регламентированный,т.е. не дозированный террор таковым не является? Изложите яснее свою мысль.

ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
Ну да,ну комиссия,ну поставновление....Что особенно удалось узреть? Поясните свое цитирование.....

Это вы отвечаете отрицательно, хотя это странно, так как функционирование армий, без налаженной инфраструктуры, разведки, контразведки, транспорта не возможно....и все это должно находиться в одних руках. Если бы не было единоначалия, то Белые были бы разбиты за пару месяцев.
А если было единоначалие,то лидеры белого движения,как т-: Деникин,Колчак,Врангель и пр. и пр. несут полную и безраздельную отвественность за то,что творилось на оккупированных ими территориев,более того,несут еще отвественность за зверства Антанты-убийства мирного населения,применение химического оружия и пр. и пр.
И что в этом ненормального, было бы странно если бы этого не было.
А я и не говорил,что ненормально.Напротив,нормальная логика палачей собственного народа.Просто вы просили фактов и приказов,так я поцитировал.
Весьма мягкое и либеральное постановление.
Если не изменяет память,вы позиционировали себя как юриста? Если изменяет,то заранее приношу извинения....Так вот,наличие формулировки "
признанных опасными для государственного порядка вследствие прикосновенности их каким-либо образом к большевистскому бунту" открывает широчайшее поле для злоупотреблений и террора. Кем признаных? На каком основании? Без доказательной базы? Без суда? и пр и пр.
Вы считаете это либеральным...Что ж тогда придется признать,что либерализм идет рука об руку с беззаконием и террором.
О приказе Розанова....Вы не заметили различия между селениями, которые поддерживали бандитов и гражданскими лицами в городах и населенных пунктах, которых красные брали в заложники и расстреливали, не имевших никакого отношения к антисоветской деятельности ? Заложников брали по классовому признаку(см.пост выше), за события о которых они даже не имели никакого представления.
Еще раз о приказе Розанова....Вы умеете читать совершенно удивительным образом.Как-то совершенно мимо вашего внимания прошла волшебная фраза:"требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются" .Что значит требовать,напомню вооруженным людям от безоружных выдачи главарей,тем более если вооруженные имеют достоверные сведения о наличии таковых? Достоверным и даже более чем для вооруженного в полевых условиях является приказ его начальника "Тута партизаны есть". Как он будет от невооруженного требовать? Может будет униженно канючить:"Ну выдай,ну выдай...." Нет,мы ярко видели это на примерах фашистов и Катыни,американцев и Сонгми. Чем белые лучше фашистов? В этом случае по крайней мере ничем.
И,если как вы справедливо отметили,красные узаконили террор,канализировали его,ввели в рамки,во всяком случае вы это признаете,осуществляли,например на классовой основе или там в пропорции,но белые вели террор самый бекрайний,самый разнузданный.
Какой лучше?

Это ключевое различие,между Красным и Белым террором.
Это чистая правда,с учетом того,что я писал выше.
Белые карают причастных к борьбе против них, а красные классово чуждых, но не в чем не повинных людей, разница очевидна.
И с деникинским приказом вас постигает неудача.Читаем: "всех лиц, обвинямых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии". Что значит способствование? Если я сказал на рынке "Хть бы красные победили!" Это способствование? А штабс-капитан Овечкин может счесть способствованием. Ну и так далее..... Это кара за БОРЬБУ против них? Это полнейший произвол.

(Welldy @ 26.11.2009 - время: 00:08) Что касается разных "терроров, репрессий, геноцидов", то во всех без исключения случаях сторона, пострадавшая от них, завышает число жертв, утрирует зверства, чинимые врагами, а самих врагов изображает носителями исчадиями ада. Таков исторический закон.


После финской 39-40 финны перечислили свои потери поимённо. У нас называемые в разное время цифры отличаются в разы

(Феофилакт @ 26.11.2009 - время: 08:07) Так у красных, он творился и хаотически и на уровне политики руководителей.









Или это надо понимать так,что вы по-прежнему стоите на позициях,что фактически не регламентированный,т.е. не дозированный террор таковым не является? Изложите яснее свою мысль.


Вы то ли делаете вид,что не понимаете, то ли это изображаете по каким то причинам....хотя во общем по понятным.
У Красных террор был узаконен, причем не только против активных врагов, но и граждан которые не были вовлечены в антисоветскую деятельность. Это надеюсь понятно и возражений нет?
Про Белый террор неплохо сказал Мельгунов. «Бeлый» террор явленiе иного порядка – это прежде всего эксцессы на почвe разнуз-данности власти и мести. Гдe и когда в актах правительственной политики и даже в пуб-лицистике этого лагеря вы найдете теоретическое обоснованiе террора, {12} как системы власти? Гдe и когда звучали голоса с призывом к систематическим оффицiальным убiйствам? Гдe и когда это было в правительстве ген. Деникина, адмирала Колчака или ба-рона Врангеля?Моральный ужас террора, его разлагающее влiянiе на человеческую психику в конце концов не в отдельных убiйствах, и даже не в количестве их, а именно в системе. Пусть «казацкiе» и иные атаманы в Сибири, или на Дону, о которых так много говорили обвините-ли на лозаннском процессе и о которых любят говорить все сопоставляющее красный тер-рор с белым, запечатлели свою деятельность кровавыми эксцессами часто даже над людьми неповинными. В своих замечательных показанiях перед «судом» адм. Колчак свидетельство-вал, что он был безсилен в борьбе с явленiем, получившим наименованiе «атаманщины»./

Красный террор это идеология!!!

А если было единоначалие,то лидеры белого движения,как т-: Деникин,Колчак,Врангель и пр. и пр. несут полную и безраздельную ответственность за то,что творилось на оккупированных ими территориев,более того,несут еще ответственность за зверства Антанты-убийства мирного населения,применение химического оружия и пр. и пр.
Несут и чего? Деникин с себя вины не снимает как главнокомандующий ВСЮР, за многие преступления....А большевики где то признают свою вину за террор?Дайте мне хотя бв одну строчку сожаления, покаяния большевицких лидеров за зверства чинимые ими во время гражданской войны. Нет. Только оправдания и его целесообразность.
Про химическое оружие у Белых уточните или дайте ссылку. Знаю, что оно применялось Красными, против крестьян Антоновского восстания.

.Напротив,нормальная логика палачей собственного народа.
Маразм крепчал(с) Как только Белые принимают некие относительно жесткие законы. то это логика палачей собственного народа.
А гораздо более жесткие постановления большевиков, это разумное укрепления государственности. Странная у вас логика.

Если не изменяет память,вы позиционировали себя как юриста? Если изменяет,то заранее приношу извинения....
Изменяет,я не юрист. В отличие от поклонников вашей прозы.
Так вот,наличие формулировки "
признанных опасными для государственного порядка вследствие прикосновенности их каким-либо образом к большевистскому бунту" открывает широчайшее поле для злоупотреблений и террора. Кем признаных? На каком основании? Без доказательной базы? Без суда?
Военно-Судебные учреждения. В условиях военного времени, вы знаете другие формы ведения судопроизводства? У красных Суд, кто вершил над заложниками, пленными? /Передано по телеграфу
Сентябрь 1918 г.
Местные Губисполкомы должны проявлять в этом направлении особую инициативу. Отделы управления через милицию и чрезвычайные комиссии должны принять все меры к выяснению и аресту всех скрывающихся под чужими именами и фамилиями лиц, с безусловным расстрелом всех замешанных в белогвардейской работе./
Кто определял "замешенность" в белогвардейской работе? Каковая должна была быть ее степень?
Вы к чему вопрос задали? Наверное хотите сказать.что красные адвокатов предоставляли подсудимым и велось длительное следствие.
волшебная фраза:"требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются" .Что значит требовать,напомню вооруженным людям от безоружных выдачи главарей,тем более если вооруженные имеют достоверные сведения о наличии таковых?
Все очень просто, в деревни скрываются у крестьян несколько бандитов, во избежании кровопролития,разрушения, крестьянам предлагается самим сдать этих лиц....Иначе деревню могли скажем накрыть артиллерийским огнем...Обычное предложение, так поступали все армии во все времена.
Это форма ведения военных действий, жестокая да...но это не террор.

Или вы считаете, что это одно и тоже, когда хватают титулярного советника, купца первой гильдии, двух престарелых полковников. жену генерала и расстреливают как заложников, за то что кто то пристрелил в другом конце города очередного комиссара?


И с деникинским приказом вас постигает неудача.Читаем: "всех лиц, обвинямых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии". Что значит способствование? Если я сказал на рынке "Хть бы красные победили!" Это способствование? А штабс-капитан Овечкин может счесть способствованием. Ну и так далее..... Это кара за БОРЬБУ против них? Это полнейший произвол.
Повторяетесь...
Я вам задал такой же вопрос.... что такое "всех замешанных в белогвардейской работе"? Тех кто чай подавал, вовремя" работы" или в соседнем помещении спал...Где критерии?

У меня вот тут вопрос возник, при анализе причин "красного" и "белого" террора: а был ли на самом деле "красный" террор ответом на "белый"?
А может наоборот всё было...?

(Странник 2 @ 26.11.2009 - время: 14:25) У меня вот тут вопрос возник, при анализе причин "красного" и "белого" террора: а был ли на самом деле "красный" террор ответом на "белый"?
А может наоборот всё было...?
При гражданских войнах это носит одновременный характер, что бы не заявляли руководители разных лагерей. "Красный" на уровне хаотического и бессистемного начался еще в феврале 17-го...

(Sorques @ 26.11.2009 - время: 14:53) (Странник 2 @ 26.11.2009 - время: 14:25) У меня вот тут вопрос возник, при анализе причин "красного" и "белого" террора: а был ли на самом деле "красный" террор ответом на "белый"?
А может наоборот всё было...?
При гражданских войнах это носит одновременный характер, что бы не заявляли руководители разных лагерей. "Красный" на уровне хаотического и бессистемного начался еще в феврале 17-го...
Что-то ты запутался совсем, то говоришь, что красный террор это идеология (большевиков), то что он начался в феврале 1917 г. - когда большевиков и в проекте не было, а к власти пришли как раз белые.

«Мы определенно решили выселить 18 станиц с 60 тысячным населением по ту сторону Терека, в резултате чего станицы Сунженская, Тарская, Фельдмаршалская, Романовская, Ермоловская и другие были освобождены от казаков и переданы горцам ингушам и чеченцам» (Орджоникидзе Г. К. Статьи и речи, Том I, М., 1956).

Из письма И. Рейнгольда В. И. Ленину: «Казаков, по крайней мере, огромную их часть, надо рано или поздно истребить, просто уничтожить физически».

Из директивы от 24 января 1919 г. за подписью Свердлова: «Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы».

Приказ от 3 февраля 1919 г. председателя РВС Республики Троцкого и дублирующие его Приказ № 171 от 5 февраля РВС Южного фронта «О расказачивании» и Директива Донбюро ВКП (б) от 8 апреля 1919 г прямо предписывали:

«а) физическое истребление по крайней мере 100 тысяч казаков, способных носить оружие, т. е. от 18 до 50 лет;

б) физическое уничтожение так называемых «верхов» станицы (атаманов, судей, учителей, священников), хотя бы и не принимающих участия в контрреволюционных действиях;

в) выселение значительной части казачьих семей за пределы Донской области.»

Ну а Троцкий "красный террор" охарактеризовал как "орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать". Здесь он буржуазию имел ввиду...

Вообще, честно говоря, при таком раскладе тут больше геноцидом попахивает, нежели каким-то террором.


Тут вот фотки откопал... Понимаю, что у многих вызовут сомнения, но...

https://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm